Ei pahalla, mutta Suomi on paska maa. Euroopan ainoa maa, jossa yhä on mielipidevankeja... Ja Halonen vielä kusettaa kansaa olemalla "ihmisoikeuspresidentti". Ei helvetti mitä meininkiä!
Jos esim. Bush päättää hävittää Suomen kartalta tyyliin: "hmm, lähetänpä pari ydinpommia sinne Suomeen", niin siinä ei kyllä armeijasta ole mitään apua! Miksi siis suomalaiset ovat kangistuneet tähän perinteiseen isänmaanpuolustuskäsitykseen? Armeijaa tarvittiin vuosina 1939-1944, mutta eipä tarvita enää. Suomi on kunnon natsivaltio!
Jos esim. Bush päättää hävittää Suomen kartalta tyyliin: "hmm, lähetänpä pari ydinpommia sinne Suomeen", niin siinä ei kyllä armeijasta ole mitään apua! Miksi siis suomalaiset ovat kangistuneet tähän perinteiseen isänmaanpuolustuskäsitykseen? Armeijaa tarvittiin vuosina 1939-1944, mutta eipä tarvita enää. Suomi on kunnon natsivaltio!
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ei voi muuta kyllä sanoa.
"Euroopan ainoa maa, jossa yhä on mielipidevankeja... "
Mistähän mielipiteestä ja kuka on vangittu, ja milloin tämä tapahtui. Yksi konkreettinen esimerkki?.
-Kiitos vastauksesta etukäteen!
Totaalikieltäytyjät, 30-60 vuosittain.
Toi on vähän omaa tulkintaas, yhtä hyvin
voitaisiin sanoa linnassa istuvia
narkomaaneja "mielipide"vangeiksi
Amnesty internationalin mukaan suomen totaalikieltäytyjät ovat mielipidevankeja. Ja vaikka joidenkin tulkinnan mukaan näin ei ole, muualla maailmassa ihmetellään tätä asiaa. Elämmehän "sivistys-oikeus-hyvinvointi-wattafuck-valtiossa" ja silti ihmisiä teljetään linnaan mielipiteensä ja vakaumuksensa vuoksi. Toinen asia missä osuomi loistaa on Ottawan maamiinat kieltävä sopimus. Maailmassa on taatusti muita valtoita jotka "tarvitsisivat" miinojaan, mutta suomi on viimeinen jäärä joka pitää niistä hampaillaan kiinni.
Suomessa on ihan hyvä kyllä asua, mutta ei tämä niin hyvä maa ole kuin yleisesti kuvitellaan ja ylpeillään. Vaikka tänne olenkin syntynyt, niin en koe tätä sen enempää "isänmaakseni" kuin mitään muutakaan. Jos sota tulee niin mulla on n. viidessä minuutissa kaikki tarvittava mukana ja sen jälkeen "isänmaani" on vaikkapa Italia. Tai ihan vitun sama mikä maa kunhan vitun kaikki aseet, sotilaat ja sodat pidetään kaukana minusta, sillä mulla ei oo niiden kanssa mitään tekemistä. Armeijan olen käynyt, mutta ainoa sota jossa taistelen on luokkasota.
Sanopas joku toinen valtio, jonka puolustusolosuhteet vaatisivat niitä maaminoja yhtä paljon kuin Suomen olosuhteet.
"teljetään linnaan mielipiteensä ja vakaumuksensa vuoksi"
Ei suinkaan mielipiteensä johdosta vaan siksi että ao. henkilöt ovat jättäneet osan lakiin perustuvia yhteiskunnallisia velvollisuuksiaan suoritamatta. Laki taas perustuu demokraattisesti valitun lainsäädäntökoneiston aikaansaannokseen jolla on kaiken lisäksi läpikotaisen laajan enemmistön tuki takanaan.
Kaikki oikeuden ja kohtuuden vaatimukset lain tasapuolisuudesta täytyvät ja olisikin varsinainen oikeusmurha jos osa (miespuolisesta) väestöstä sitoutuu yhteiskuntamme puolustamiseen äärioloissa oman terveytensä ja henkensä riskeeraten ja toinen osa (nämä totaalit) voisivat ilman mitään omaa panostusta tai sanktiota ohittaa yhteiskunnalliset vastuunsa.
On näes vissi juttu että demokraattisessa yhteiskunnassa yhteiskunnallisten rasitteiden pitää jakautua edes jollain tavalla tasapuolisesti. Keskiajalla oli aatelisia ynnä muita prinssipuolisoita joiden etuoikeutena oli poimia yhteiskunnan pullasta rusinat. Haluatko ihan oikeasti luoda vielä vuonna 2004 uudelleen tälläisten etuoikeutettujen luokan joka voisi käyttää niitä yhteiskunnan palveluksia joita satutaan tarvitsemaan ja olla osallistumatta niihin rasitteisiin jotka eivät satu miellyttämään vakaumuksen tai pelkän laiskuuden takia.
Ja edelleen sitä yhteiskunnallista tasavertaisuustaustaa vasten: Miten Mr Totaalit kompensoivat tämän puuttuvan osansa yhteiskunnallisesta vastuunkannosta?. Vastaus jossitteluna Muumimaasta ilman poliisia, palokuntaa ja armeijaa ei käy kyseseen koska se ei edusta tämän päivän reaalimaailmaa!.
Maamiinoista:
http://www.verkkotie.fi/Koulutie/Uutispak/Uutisp1597/maamiina.html
SIPRI:
http://www.sipri.se/
Oletkos kuullut, että suuri Venäjä ja Usa ei ole signeerannut ottawan sopimusta? Oletko? Meeppä muute afrikkaan niin näät ties kuinka monta maata joilla on miinoja varastot täynnä.
Keksitkös, ettei atomipommeja lähetetä vain jonkun Bushin päähänpistosta?
Pakko olla provo, mutta ROFLMAO!! :D
mielipidevanki, jos en maksaisi veroja, kun se mielestäni on vain niin väärin ja joutuisin vankilaan siitä? Kaikkien palvelujen pitäisi olla ilmaisia ja sossusta pitäisi saada rahaa hasiksen ostoon, eikö niin?
Älähän nössö lässytä paskaa.
Se minkä takia Amnestyn mielestä suomessa on mielipidevankeja on se että suomen siviilipalveluksen kestoa voidaan pitää rangaistuksen luontoisena. Euroopassa ainoastaan joissakin Itä-Euroopan maissa on mielipidevankeja Suomen lisäksi.
Mahdollisesti tästä vuodesta lähtien Belgiasta alkaa löytymään pakolaisia from Finland!
Ihan mielenkiinnosta, mikä on oma mielipiteesi sopivasta ja oikeudenmukaisesta siviilipalveluksen kestosta? Tietääkseni valtaosa sivareista (~kaikki?) noudattavat normaalia 8-tunnin työpäivää ja viiden päivän työviikkoa.
Otetaanpa aluksi ihan yksinkertaisin esimerkki: Perusjääkäri kuuden kuukauden palvelusajalla josta noin puolet kuluu nykyään maastoharjoituksissa ja ehkäpä joka kolmas viikonloppu on kiinnioloa. Kassuilla ei nykyään pääsääntöisesti ole iltalomia .... jne.
Hahmottelepa oma näkemyksesi pienillä perusteilla varustettuna siitä oikeudenmukaisesta ja tasapuolisesta siviili/varusmiespalvelun kestosta niin päästään arvioimaan sitä Amnesty:n arviota omista lähtökohdista. Ei kai se Amnesty sentään ole erehtymätön ja edusta Jumalan Sanaa näissäkään asioissa...
totaalikieltäytyjät eivät ole vankilassa mielipiteensä vuoksi vaan siksi että rikkovat lakia. mielipiteitä saa vapaasti olla, ja niitä voi jopa yrittää tuputtaa muille esim. poliittisin keinoin, tai muun kaltaisella pr-toiminnalla, mutta lainrikkojia rangaistaan joko sakoin tai vankeustuomioin.
kuka tahansa lainrikkojahan olisi muuten mielipidevanki. ryöstäjä oli sitä mieltä että kyseinen omaisuus kuuluisi hänelle. parkkisakon saanut oli sitä mieltä että hänen ei tarvitse parkkimaksua maksaa. jne. mielipiteen saa pitää, lakia ei saa rikkoa.
oikea mielipidevanki, kuten se maailmalla ymmärretään, on että ihminen vangitaan vaikkei tämä ole tehnyt mitään. ainoastaan siksi että hän on jotakin mieltä. esim. erehtynyt kulmakapakassa baarimikolle kertomaan ettei pidä nykyisestä diktaattoripresidentistä, ja herää aamulla vankilassa sen vuoksi. suomessa ei kukaan joudu vankilaan siksi että ilmaisee sen ettei tykkää varusmiespalveluksesta.
Amnestyn mukaan totaalikieltäytyjät ovat mielipidevankeja.
Heillä ja mainitsemillasi ryöstäjillä on sentään aika paljon eroa: pitkäkestoiseen armeijalaitoksen palvelukseen lailla PAKOTTAMINEN rikkoo ihmisen itsemääräämisoikeutta, toisin kuin esimerkkinä käyttämäsi ryöstötapaus. Ryöstäjän tapauksessa häntä ei olla PAKOTETTU valitsemaan ryöstämistä, vaan hänellä on mahdollisuus olla ryöstämättä, eikö totta?
Se, että Suomessa on vielä nykyaikanakin pakko valita armeijan ja sivarin välillä kertoo jo sen, ettei Suomi todellakaan ole ihannevaltio, jossa kaikki olisivat tasa-arvoisia jne.
"..."Se, että Suomessa on vielä nykyaikanakin pakko valita armeijan ja sivarin välillä kertoo jo sen, ettei Suomi todellakaan ole ihannevaltio, jossa kaikki olisivat tasa-arvoisia"
Ihannevaltiosta aina voidaan keskustella mutta se tasa-arvoväittämä...
Kerrohan miten se tasa arvo toteutuisi kuvailemassasi tilanteessa, yleisen asevelvollisuuden vallitessa, jossa osa miespuolisesta väestöstä ohittaisi lakimääräisen velvollisuuden suorittaa joko ase- tai siviilipalvelus ilman mitään korvaavaa menettelyä?. Sekö olisi tasa-arvoa. Ja kannattaa huomata missä sijaitaan niin maantieteellisesti kuin historiallisestikin.
Sepä vasta erikoinen tasa-arvoisuus olisi jossa osa henkilöistä sitoutuu maanpuolustúkseen tai johonkin lain sallimaan vaihtoehtoon ja osa jatkaisi vaikka opiskelua kuin tyhjää vaan ilman mitään korvaavuutta ... Näköjään siellä saarivaltiossa on jotenkin sisäsiittoinen ja kieroon kasvanut käsitys tasapuolisuudesta? ... vai mitä tarkoitat sillä peräänkuuluttamallasi tasapuolisuudella; brittimallin mukaista ammattiarmeijaako ilman asevelvollisuutta, vai mitä ???
Tasa-arvo on valinnan vapautta: ne jotka haluaisivat mennä armeijaan, saisivat mahdollisuuden mennä, ja niiden jotka eivät haluaisi armeijaan tai sivariin ei olisi pakko jompaankumpaan mennä. Elikkäs ammattiarmeija.
Yleinen asevelvollisuus... joopa joo. Tiedänpä muutaman ihmisryhmän joille se ei ole velvollisuus eikä pakko. Onko tällainen tilanne muka tasa-arvoista?
"Mahdollisesti tästä vuodesta lähtien Belgiasta alkaa löytymään pakolaisia from Finland"
Viittasit suomalaistotaalien "pakolaisuuteen" Belgiassa. Pika-googlaaminen antoi toisenlaisen kuvan asiasta. Onko päätös muuttunut matkan varrella??
http://www.motherearth.org/hermaja/su/news14.php
Belgialaisten rauhanjärjestöjen Forum voor Vredesactie ja For Mother Earthin suomennetut lehdistötiedotteet
Lehdistötiedote 21.1.2002 klo 11, vapaa julkaistavaksi heti
SUOMALAISELTA TOTAALIKIELTÄYTYJÄLTÄ EVÄTTIIN POLIITTINEN TURVAPAIKKA
Belgian pakolaiskomissio (Comission-General for Refugees) on hylännyt suomalaisen totaalikieltäytyjän turvapaikkahakemuksen perusteettomana. Pääargumenttina on, ettei Suomen siviilipalveluslaki ole komission mielesta syrjivä tai rangaistuksenomainen. Jussi Hermaja, Aseistakieltaytyjäliitto, ja belgialaiset rauhanjärjestät Forum voor Vredesactie ja For Mother Earth pitävät päätöstä vääränä. Pakolaiskomission päätöksestä tullaan valittamaan Belgian korkeimpaan hallinto-oikeuteen (Raad van State).
Tasa-arvo tilanteessa jossa oven ulkopuolella ei ole suomalaista ammattiarmeijaa vaan entisen kaltainen asevelvollisuuteen perustuva systeemi on tämän päivän lähtökohdista ja tämän päivän mittareilla nähdäkseni kohtuullisen tasa-arvoinen; ainakin se on huomattavasti tasa-arvoisempi kuin oma kuvitteelinen mallisi. Entistä ammattimaisempi armeija luultavasti tulee jollain aikataululla, ei varmaankaan 100% muodossa vaan ehkäpä enemmän Ruotsin mallin kaltaisesti mukaillen. Mutta se ei ole tätä päivää eikä olemassa olevaa reaalimaailmaa ja siten vertailupohjana nollan arvoinen, sorry vaan. Jostain kumman syystä vaan skandinaavista yhteiskuntamallia kaikkine heikkouksineenkin aika lailla ihannoidaan maailmalla; siellä missä on TODELLISIA ongelmia ihmisillä. Et näköjään edes tajua millainen onnenpekka olet kun elämäsi suurin murhe tällä hetkellä on vain ja ainoastaan valinta kuuden kuukauden asepalveluksen tai 13kuukauden sivarin välillä... noin globaalisti ajatellen.
Jospa hyppäisit reissun päälle pariksi kuukaudeksi ennen sitä sivarijuttuasi ja hiukan katsastaisit maailmaa niin ehkäpä erilaiset nyt täällä Härmälandiassa mieltäsi närästävät asiat saavat hiukan kontrastia taakseen... saattaisi jopa polariteetti vaihtua....
Mikähän olisi Bushin motiivi pudotella niitä pommejaan Suomeen? Vaikka syttyisi sota USAn ja Suomen välille tarvitaan aika paljon ennen kun Bushin KANNATTAA miettiä noita atomitason juttuja.
Armeijaa Suomessa tarvitaan aivan varmasti. Tarkoitat ilmeisesti asevelvollisuuden poistamista.
Asevelvollisuus poistetaan melko varmasti heti kun uhkakuvista on ensin poistettu laajamittainen hyökkäys. Se alkaa olla nykyään jo niin epätodennäköinen tilanne, että tuskin siihen kymmeniä vuosia menee kun se poistuu(jos ei maailma taas muutu).
vai että paska maa..
onko paljon kokemuksia muista maista..??
usko pois..paskempiakin löytyy ja oma mielipiteeni on että suomi on yksi parhaista maista koko maailmassa!!
kyllähän tämä on melkosen paska maa. ite olen asunut 4 muussa maassa eli kokemusta löytyy muistakin maista kuins suomesta.
No mene sitten niihin 4 muuhun maahan jotka ovat niin hyviä !!
Ite tarpeeksi maailmaa kiertäneenä voin sanoa että keskiverrosti asia kuin asia on Suomessa varsin mallikkaasti hoidettu.
Tää on vaan tämmoistä lässytystä että kaikki pitäisi olla ilmaista ja mitään ei ite olla valmiita tekemään.
no niinpä onkin tarkotuski lähteä. eihän muualla mikään ole ilmasta kuten suomessa jossa "kaikki on ilmasta" kiitos verorahojen ja silti saa kaikesta maksaa ja paskaa palvelua ja tapella kaikista asioista. muualla maksat siitä mitä teet eikä muusta ja palvelu ja muukin toimii.
"... muualla maksat siitä mitä teet eikä muusta ja palvelu ja muukin toimii"
Kiinnostus heräsi!. Tulee ihan jenkkilän joku New Hamshire mieleen, ei veroja eikä juuri palveluitakaan.
Kerrohan vielä hiukan yksityiskohtaisemmin aiheesta ja tapahtumista, ja maa jota arvostat em. seikoista johtuen enemmän kuin Härmälandiaa; ts. sijoitapa kartalle niin saadaan muutkin tietää paratiisisi nimi ja sijainti...
Mitalilla on aina kääntöpuolensa, sen ovat esimerkiksi vannoutuneet jenkki-ihailijatkin huomanneet. Ihminen ei yleensä voi paljoakaan valita esimerkiksi sitä että sairastuuko vai ei ja moni onkin tullut häntä koipien välissä raapimaan halveksimansa suomalaisen terkkarin ovea lähetteen toivossa... niin että oletkos esimerkiksi sitä puolta miettinyt yhtään?
okei en mä nyt mitään veroparatiisia tarkottakaan. mutta ihan nyt yleisesti suomessa on euroopan suurimmat verot, pienempi palkka kuin monessa muussa maassa ja silti vielä kaikki maksaa vähintään saman verran ja jopa enemmän. ja mitä mitalin kääntöpuolelle tulee niin onhan sitä mahdollista ottaa esim vakuutus ja mennä sitten sinne mistä saa parhainta palvelua. mutta ei suomessahan halutaan ettei tarvitse itse ajatella mitään ja että iso veli valvoo koko ajan.
Olen puoliksi britti. UK:ssa ei sentään pakoteta ihmisiä valitsemaan kahdesta pahasta... toisin kuin täällä.
kun miettii miten hyvin suomessa on asiat moneen muuhun maahan verrattuna ja sitten tulee joku sanoo että suomi on paska maa SEN takia, että veroa täytyy maksaa..kyllä siitä muuallakin kuule kustannetaan..puhu sitten kun/jos Suomeen tulisi sota tai asiat olisivat yhtä paljon päin persettä kuin esim irakissa..
siihen asti turha ruikuttaa..
Sotako on ainoa asia mikä saa maasta paskan...?
Mun mielestä ei ole mitään hienoa jos yksilön oikeuksia rajoitetaan koko ajan aivan järjettömästi. Poliisit kyttäilevät pientä ylinopeutta ajavia tavallisia ihmisiä puskissa vähäisen rahan toivossa. Verotus vie ison osan tuloista, ja mihin ne menee? Suomen kansalainen tulee ihan hyvin toimeen tekemättä yhtään mitään. Tunnen ihmisen jolla on oma asunto, tietokone, stereot, auto ja ruokaakin tarpeeksi, eikä tämä tapaus tee mitään työtä. Kyllähän sossu maksaa. Mutta onko se oikein niitä kohtaan jotka tekevät töitä? Täällä on muutenkin kaikki elintarvikkeet/elektroniikka huomattavasti kalliimpaa kuin muualla.
Paljon on vikaa kyllä ihmisissäkin. Ihmisiähän ne siellä eduskunnassakin on. Suomalaiset on niin uskomattoman ennakkoluuloista porukkaa. Omia aivoja ei käytetä juuri ollenkaan vaan uskotaan kaikki mitä tiedotusvälineet haluaa tuputtaa.
Säitäkään täällä ei voi kehua. Melkeinpä se sotien puute on ainoa positiivinen asia tässä maassa.
voi polonen,,,no sinun varmaan kannattaa muuttaa amerikkaaan sitten. siella on mukavaa ja vapaata.