Suomen Kuvalehdessä on laaja juttu Ben Furmanista, joka (tv-ohjelmansa lisäksi) oli asiantuntijana Kelalla sen pohtiessa lasten ja nuorten psykoterapiarahoja.
Seikkaperäisesti SK ampuu alas kohta kohdalta Ben Furmanin pätevyyden. Mies on sävellellyt pätevyytensä tueksi kaikenlaista. Tällaista voi siis tapahtua Suomessakin!
Epäpätevä Ben Furman!
29
3962
Vastaukset
- Vihannes
En ole lukenut ko. juttua, mutta luen kyllä kun käsiini saan. Kysyn vaan, että mitähän se semmoinen "pätevyys" mahtaa tarkoittaa tällä alalla? Silloin kai joku professori olisi pätevin. Psykaitri joka on asiakkaita kohtaan ystävällinen, empaattinen, rohkaiseva ym. on joka suhteessa pätevämpi kuin joku kusipää joista ei ole puutetta ja joiden pääasiallinen "hoito" on pillerit.
- asiaa seurannut
Furman näyttää saaneen pätevyytensä erikoista tietä. Suurin pulma Furmanin suhteen on kuitenkin hänen tapansa puhua eri medioissa mielenterveysasioista toistuvasti kärjistäen, mustavalkoisesti ja usein monimutkaisia asioita yksinkertastaen. Alaa tuntematon kuulija tai lukija saa usein kummallisen käsityksen Suomen terapioista ja terapeuteista. Median näkökulmasta hän on tietysti ollut riemullinen tapaus, koska myyviä otsikoita on hänen avullaan helppo laatia. Faktat ja fiktiot vaikuttavat sekoittuvan usein niin, että varsinaista valhetta on joskus vaikea osoittaa hänen puheessaan, mutta tilanteen kuvaus ei myöskään välttämättä vastaa ollenkaan todellisuutta. Furman on käynyt yksityistä sotaansa paitsi psykoanalyytikkoja, jotka hän kokee näköjään vihollisekseen, myös koko hoitojärjestelmää ja psykologiaa vastaan parisenkymmentä vuotta. Hän on haastatteluissa erikoistunut raflaaviin mielikuviin, verrannut psykiatriaa KGB:hen, väittänyt mm. Freudin olleen kokaiinia käyttävän höppänän (City-lehti) jne. Hän ei näytä jättävän tilaisuutta käyttämättä voidessaan mollata ns. perinteisiä hoitomuotoja. Härkeintä oli tietysti hänen viime syksyn esiintymisensä kelan keskeyttäessä psykoterapioiden tukemisen. Missään ei näkynyt hänen pahoitteluaan potilaiden tilanteesta terapioiden äkillisesti keskeytyessä, vain kiitosta kelan hienosta toiminnasta asiassa potilaiden jäätyä heitteille. Toiminta oli mitä härskeintä junailua ja vallankäyttöä oman edun tavoittelussa potilaaat unohtaen. Olisi mielenkiintoista kuulla enemmän hänen kulissien takaisesta toiminnastaan. Tilanne psykoterapian kentällä on tällä hetkellä varmaankin hankala eikä Furmanin osuutta siinä liene syytä vähätella. Eettisesti miehen toiminta on usein jokseenkin ala-arvoista.
- Jonathan
Hellanlettas sentään! Ei siis saisi arvostella psykoanalyysia tms. taikka perineisiä hoitomuotoja jne. Niitä on maailman sivu arvostellet sadat Furmania pätevämmätkin henkilöt ja kirjoittaneet kokonaisia kirjojakin. Niitä sopii ja pitääkin arvostella ja vaikkapa Furmania itseäänkin.
- asiaa seurannut
Jonathan kirjoitti:
Hellanlettas sentään! Ei siis saisi arvostella psykoanalyysia tms. taikka perineisiä hoitomuotoja jne. Niitä on maailman sivu arvostellet sadat Furmania pätevämmätkin henkilöt ja kirjoittaneet kokonaisia kirjojakin. Niitä sopii ja pitääkin arvostella ja vaikkapa Furmania itseäänkin.
Lääketieteen, ja muunkin tieteen alueella kritiikki on pulmallinen juttu. Se on kaiken kehityksen ja kehittämisen perusedellytys, mutta edellyttää, että kritisoiva henkilö toimii tiettyjen pelisääntöjen mukaisesti. Tavallisissa ruokatuntikeskusteluissa pelisäännöt ovat erilaiset kuin silloin, kun esim. suunnitellaan isoja terveydenhuollon uudistuksia. Suomen Kuvalehden artikkelissa kiinnitetään nimenomaan huomiota siihen, että Furman esiintyy asiantuntijana alueilla, joilla hänellä puuttuu tarvittava ymmärrys ja kompetenssi. Esim. lastenpsykiatrian professori Jorma Piha toteaa, että "Furmanin kommentit pitkästä yksilöpsykoterapiasta paljastavat, että hän ei tunne tämän päivän lastenpsykiatrista hoitokäytäntöä. Hän on sen suhteen pudonnut kelkasta ja on kovin harmillista, että hän esiintyy lastenpsykiatrian asiantuntijana." Jonathan on oikeassa siinä, että hoitomuotoja saa ja pitää arvostella, ja että niin on tehty maailman sivu.
Jonathan osuu naulan kantaan myös todetessaan, että kriitikkojakin pitää voida arvostella. Tässä kritiikin kohteena on Furmanin toiminta. - Matti Wigelius, Kotka
asiaa seurannut kirjoitti:
Lääketieteen, ja muunkin tieteen alueella kritiikki on pulmallinen juttu. Se on kaiken kehityksen ja kehittämisen perusedellytys, mutta edellyttää, että kritisoiva henkilö toimii tiettyjen pelisääntöjen mukaisesti. Tavallisissa ruokatuntikeskusteluissa pelisäännöt ovat erilaiset kuin silloin, kun esim. suunnitellaan isoja terveydenhuollon uudistuksia. Suomen Kuvalehden artikkelissa kiinnitetään nimenomaan huomiota siihen, että Furman esiintyy asiantuntijana alueilla, joilla hänellä puuttuu tarvittava ymmärrys ja kompetenssi. Esim. lastenpsykiatrian professori Jorma Piha toteaa, että "Furmanin kommentit pitkästä yksilöpsykoterapiasta paljastavat, että hän ei tunne tämän päivän lastenpsykiatrista hoitokäytäntöä. Hän on sen suhteen pudonnut kelkasta ja on kovin harmillista, että hän esiintyy lastenpsykiatrian asiantuntijana." Jonathan on oikeassa siinä, että hoitomuotoja saa ja pitää arvostella, ja että niin on tehty maailman sivu.
Jonathan osuu naulan kantaan myös todetessaan, että kriitikkojakin pitää voida arvostella. Tässä kritiikin kohteena on Furmanin toiminta.Minäkin luin ko. jutun Suomen Kovalehdestä.
Miten Furmanin epäpätevyys ja omituinen tittelien käyttö voi paljastua vasta ja juuri nyt? Furman on jo vuosien ajan tehnyt TV-sarjaa psykiatriasta ja antanut todella monta pitkää haastattelua lehtiin, ehkä jopa enemmän kuin muut alan ihmiset yhteensä.
Vaikuttaa siltä, että Furman on jostain syystä joutunut sosiaalikoneiston epäsuosioon. Kyse voi olla yhdestä tai useammasta asiasta, mutta luulempa ettei niitä ehkä koskaan (tai ehkä vasta vuosien kuluttua) tuoda julkisuuteen. - Mikko
En tunne tapausta, mutta vaikuttanee siis siltä, että perinteisellä mielenterveydenhoidolla ei saisi olla vihollisia vaikka todellisuudessa suuriosa potilaista kokee tulleensa pikemminkin loukatuksi kuin hoidetuksi.
Omallakohdalla en hyväksy nykytapaa mielenterveydenhoidossa, en edes vaikka lanttumaakari järjestäisi Pamela Andersonin ottamaan minulta suihin.
Kirjoitit, että tämä Furman tavoittelisi omaa etua kirjoittelullaan, mutta käytännössä itse kokisin asian siten, että suuriosa mielenterveysalan ammattilaisista tekee potilaalle tyhjästrä ongelman jota lähdetään vatvomaan, kääntämään ja vääntämään lääkityksen avulla ja siten lanttumaakari saa "tienattua" palkkansa. Pahaltahan asiat vaikuttavat jopa omasta näkökannasta katsottuna, jossa lanttumaakari alkoi syyttelemään täysin perättömistä asioista jotka olisi ollut kuitenkin helppoa tarkistaa. - Anonyymi
Kaikki tervejärkiset eläköityvät psykiatrit sanoo totuuden että psykiatria on valhe tiede.
Valtio kuluttaa nyt psykiatriaan ja heidän markkinoimiin pillereihin 11 biljoonaa, eli 5,3% brittokansan tuotteesta, kyllä sillä rahalla valehtelee jokainen.
Psykiatria on äärimmäisen vaarallista mielen ja kehon hyvin voinille ja jos et ala tuottaa rahaa syömällä 1000 pahoinvointi oiretta ja sekavuutta aiheuttavia pillereitä, kyllä psykiatria on kuin KGB pidättää rauhallisia syyttömiä ihmisiä tavattaessa kotoaan tai terveys keskuksista, jos henkilö on suora sanainen ja sanoo kuten asiat on ja vaatii psykiatrian lopettamista, niin kyllä ainakin minä olen saanut samat traumat psykiatrista kuin kulakki KGB n barbarismista.
Psykiatria on:
1. Erittäin vaarallinen valehtelija, "sinulla on kemiallinen epätasapaino" ilman labra mittausta!!!!!!!
Jos et usko kenenkään näkevän kemikaali epätasapainoja ilman labraa ja sanot lopettakaa valheella pillereidenne markkinointi, te teette sellaisen kemiallisen epätasapainon myrkyillänne joka näkyy kilometrin päähän turvotuksena jne. niin pidätys tulee viipymättä kuin kulakille sovietissa. Totuuden puhujat ovat psykiatrien vihollisia, koska he vaarantavat heidän ihmiskauppaan verrattavaa bisnestä, jossa kauppatavara leimataan esim. Kehon kipuja hyödyntäen - ei uskottavaksi - naurettavaksi - ainoastaan Sadismiin tikkatauluksi kelpaavaksi hulluksi, tämä tehtiin minulle aivokalvon tulehduksessa ja
Leima vaikutti että niin aivoakasvaimet, välilevy tyrät, sappirakko räjähdykset ja virtsatie tulehduksista isoihin leikkauksiin jouduin tutkituttamaan ja hoidattamaan ja lakkauttamaan ja jälkitarkatuttamaan ja kuntouttamaan yksityisellä omaan laskuun
26 vuoden aikana rahaa kului 149 000 € koska aivokasvain piti lentoineen ja hotelleineen maksaa ulkomailla, Suomessa olin niin arvoton että julkinen kielsi aina kaikissa taudeissa lähetteet erikoislääkärille, koska olin antipsykiatristi, tohtorit kosti,
Ja pilkkasivat ja olivat julkisella max ilkeitä koska eivät saaneet minusta kauppatavaraa hermomyrkky tehtailleen.
Kammottavat traumat jäi ja KGB mentaliteetista kertoo myös se että kun soitin konsultoivalle puoskarille, että korjaappas ne kehon kivuistani tekemät hullun paprut, sillä yksityisellä se oli aivokalvon tulehdus, teit minulle laskuja ja kuluja kun väärillä diaknooseillasi akitoit julkisen tohtorit pilkaan, ivaan ja tutkimattomuuteen, vähintä on että korjaat lausuntosi. KGB mäinen psykiatri löi luurin kiinni ja aivokalvon tulehdus paperi oli kadonnut kortistostani ja hullun paprut jätetty.
Kyllä psykiatrit ovat kivoja jos olet manipuloitava persoona ja uskot joka sadun jota big farma on opettanut heidät valehtelemaan.
2. Mielisairauksia ei ole olemassakaan, on big farma ja kun paljon rahaa tuottava kemikaali on löydetty, (opioid, neuroleptit, yms) big farma keksii mieli (eli näkymättömän sisimmän)
Taudin, johon juuri tuo kallis erittäin vaarallinen myrkky "tehoaa".
Tämä kaikki on valhetta, ja totuus on että Freud oli sekä opioid ja hamppu addikti ja rahoittaakseen omaa kallista addiktiotaan, hänen oli pakko keksiä keino myydä addiktoivia opioideja muille, koska niillä sai paljon rahaa, hän keksi että rikkaiden rouvien näkymättömässä sisimmässä on hysteria joka paranee opioideilla, joita tohtorit myi silloin suoraan tiskiltään. Kun opioid orjat sai vieroitus oireet, Freud pelkäsi bisneksensä puolesta ja valehteli: "niissä on psykosomatia" uusi tauti josta kivut ja vapina tulee ja näin tohtorit jatkoi huijaamistaan ja ovat jatkaneet tähän päivään.
Minulle tuli eka psykiatrista sellainen inho koko ammattikuntaa kohtaan, ettei edes kaasuleirin asukit inhonneet kalloharpilla skitsofrenia diaknooseja tekeviä eugenisti psykiatreja (oli evoluutio/psykiatria yhdistelmä ihmislajittelu, jossa mielisairas diaknoosit tehtiin kalloharpilla ja silmävörikartalla joka kiellettiin kun yli 6 milj. Oli kaasutettu kehitys kelvottomia, jonka näytti kallon muoto.)
En ole koskaan sietänyt psykiatriaa, koska aloin miettiä, mistä siihen tulee eugensimin haju, mentaliteetti ja toiminnot? Totesin leimat on samat kuin eugenisti psykiatrilla.
Hekin nimitti laitoksiaan mielisairaaloiksi, Vaikka ne oli kidutus keskuksia, joissa steriloitiin ihmisiä ja myös tapettiin koppiin johon johdettiin häkää.
Psykiatriassa on sama kovuus ja pahempi brutalismi kuin totaali kommunismissa.
Se tulee esiin heistä ainostaan silloin jos sanot olen antipsykiatristi ja minulle on turha esittää noita big farma satuja ja teidän päähän iskostamia fraaseja, minä en tule uskomaan niitä kuitenkaan, silloin näet maapallon pahimman ihmisen julmat kasvot.
He siis ovat diktaattori luonteita jotka vangitsevat syyttömiä sitä varten että simputtavat, kiduttavat, nöyryyttävät, nujertavat pahemmin kuin sovietissa antisosialistia, sillä psykiatria on vain totaalinen teoria kuin marxismi, psykiatrien guru vain on Freud.
Barbarismia, puoskarointia ja valhetta ja maapallon suurin huijaus psykiatria on ollut tähän päivään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki tervejärkiset eläköityvät psykiatrit sanoo totuuden että psykiatria on valhe tiede.
Valtio kuluttaa nyt psykiatriaan ja heidän markkinoimiin pillereihin 11 biljoonaa, eli 5,3% brittokansan tuotteesta, kyllä sillä rahalla valehtelee jokainen.
Psykiatria on äärimmäisen vaarallista mielen ja kehon hyvin voinille ja jos et ala tuottaa rahaa syömällä 1000 pahoinvointi oiretta ja sekavuutta aiheuttavia pillereitä, kyllä psykiatria on kuin KGB pidättää rauhallisia syyttömiä ihmisiä tavattaessa kotoaan tai terveys keskuksista, jos henkilö on suora sanainen ja sanoo kuten asiat on ja vaatii psykiatrian lopettamista, niin kyllä ainakin minä olen saanut samat traumat psykiatrista kuin kulakki KGB n barbarismista.
Psykiatria on:
1. Erittäin vaarallinen valehtelija, "sinulla on kemiallinen epätasapaino" ilman labra mittausta!!!!!!!
Jos et usko kenenkään näkevän kemikaali epätasapainoja ilman labraa ja sanot lopettakaa valheella pillereidenne markkinointi, te teette sellaisen kemiallisen epätasapainon myrkyillänne joka näkyy kilometrin päähän turvotuksena jne. niin pidätys tulee viipymättä kuin kulakille sovietissa. Totuuden puhujat ovat psykiatrien vihollisia, koska he vaarantavat heidän ihmiskauppaan verrattavaa bisnestä, jossa kauppatavara leimataan esim. Kehon kipuja hyödyntäen - ei uskottavaksi - naurettavaksi - ainoastaan Sadismiin tikkatauluksi kelpaavaksi hulluksi, tämä tehtiin minulle aivokalvon tulehduksessa ja
Leima vaikutti että niin aivoakasvaimet, välilevy tyrät, sappirakko räjähdykset ja virtsatie tulehduksista isoihin leikkauksiin jouduin tutkituttamaan ja hoidattamaan ja lakkauttamaan ja jälkitarkatuttamaan ja kuntouttamaan yksityisellä omaan laskuun
26 vuoden aikana rahaa kului 149 000 € koska aivokasvain piti lentoineen ja hotelleineen maksaa ulkomailla, Suomessa olin niin arvoton että julkinen kielsi aina kaikissa taudeissa lähetteet erikoislääkärille, koska olin antipsykiatristi, tohtorit kosti,
Ja pilkkasivat ja olivat julkisella max ilkeitä koska eivät saaneet minusta kauppatavaraa hermomyrkky tehtailleen.
Kammottavat traumat jäi ja KGB mentaliteetista kertoo myös se että kun soitin konsultoivalle puoskarille, että korjaappas ne kehon kivuistani tekemät hullun paprut, sillä yksityisellä se oli aivokalvon tulehdus, teit minulle laskuja ja kuluja kun väärillä diaknooseillasi akitoit julkisen tohtorit pilkaan, ivaan ja tutkimattomuuteen, vähintä on että korjaat lausuntosi. KGB mäinen psykiatri löi luurin kiinni ja aivokalvon tulehdus paperi oli kadonnut kortistostani ja hullun paprut jätetty.
Kyllä psykiatrit ovat kivoja jos olet manipuloitava persoona ja uskot joka sadun jota big farma on opettanut heidät valehtelemaan.
2. Mielisairauksia ei ole olemassakaan, on big farma ja kun paljon rahaa tuottava kemikaali on löydetty, (opioid, neuroleptit, yms) big farma keksii mieli (eli näkymättömän sisimmän)
Taudin, johon juuri tuo kallis erittäin vaarallinen myrkky "tehoaa".
Tämä kaikki on valhetta, ja totuus on että Freud oli sekä opioid ja hamppu addikti ja rahoittaakseen omaa kallista addiktiotaan, hänen oli pakko keksiä keino myydä addiktoivia opioideja muille, koska niillä sai paljon rahaa, hän keksi että rikkaiden rouvien näkymättömässä sisimmässä on hysteria joka paranee opioideilla, joita tohtorit myi silloin suoraan tiskiltään. Kun opioid orjat sai vieroitus oireet, Freud pelkäsi bisneksensä puolesta ja valehteli: "niissä on psykosomatia" uusi tauti josta kivut ja vapina tulee ja näin tohtorit jatkoi huijaamistaan ja ovat jatkaneet tähän päivään.
Minulle tuli eka psykiatrista sellainen inho koko ammattikuntaa kohtaan, ettei edes kaasuleirin asukit inhonneet kalloharpilla skitsofrenia diaknooseja tekeviä eugenisti psykiatreja (oli evoluutio/psykiatria yhdistelmä ihmislajittelu, jossa mielisairas diaknoosit tehtiin kalloharpilla ja silmävörikartalla joka kiellettiin kun yli 6 milj. Oli kaasutettu kehitys kelvottomia, jonka näytti kallon muoto.)
En ole koskaan sietänyt psykiatriaa, koska aloin miettiä, mistä siihen tulee eugensimin haju, mentaliteetti ja toiminnot? Totesin leimat on samat kuin eugenisti psykiatrilla.
Hekin nimitti laitoksiaan mielisairaaloiksi, Vaikka ne oli kidutus keskuksia, joissa steriloitiin ihmisiä ja myös tapettiin koppiin johon johdettiin häkää.
Psykiatriassa on sama kovuus ja pahempi brutalismi kuin totaali kommunismissa.
Se tulee esiin heistä ainostaan silloin jos sanot olen antipsykiatristi ja minulle on turha esittää noita big farma satuja ja teidän päähän iskostamia fraaseja, minä en tule uskomaan niitä kuitenkaan, silloin näet maapallon pahimman ihmisen julmat kasvot.
He siis ovat diktaattori luonteita jotka vangitsevat syyttömiä sitä varten että simputtavat, kiduttavat, nöyryyttävät, nujertavat pahemmin kuin sovietissa antisosialistia, sillä psykiatria on vain totaalinen teoria kuin marxismi, psykiatrien guru vain on Freud.
Barbarismia, puoskarointia ja valhetta ja maapallon suurin huijaus psykiatria on ollut tähän päivään.Ei ole pahaa sanottavaa Furmanista. Sensijaan nykyinen, töysin miekivaltaisiin "diagnostisiin kriteereihin" perustuva "häiriö"luokitus on töysin mielivaltainen, ilman mitään tieteellistä pohjaa luotu luokitusjörjestelmä, josta jokainen kyllä voi löytäö itselleen sopivan "mental disorder" häiriön. Ja näitä, taitaa olla menossa jo neljäs DSM-luokitus- kriteerejä kerta toisensa jölkeen kiristetään siten, että yhä lyhyemmöstä "häiriö"jaksosta tuleekin pysyväisluonteinen täysin mielivaltaisesti määritellyn aikajakson jälkeen,. Jonka jälkeen töytyy olla jatkuva lääkitys, vaikkapa reaktiivisen psykoosiin, joka töytyy määrätä nimikkeellä "harhaluuloisuushöiriö" , jos on kestönyt yli yhden kuukauden, perustumatta yhtäön mihinköön muhun kuin lääketeollisuuden tsrpeeseen myydä mahdollisimman paljin lääkkeitä mahdollisimman suuren joukkoon keksimällä keksittyjä sairauksia. Ja kun erehtyy julkiseen poliin, ilmah todellista tarvetta, leimoja keksitään lisää, potilaan hankala elömöntilanne ja siitä johtuva täysin ymmärrettävä reaktio vaikeaan elömöntilanteeseen jätetäön kokonaan huomiotta, koska koko jörjestelmä on diagnoosi-ja lääkekeskeinen, ei potilaskeskeinen. Jos kaiken lisäksi "joku ylilääköri jossain" on määritellyt dg":n perustuen "kliiniseen arviointiin"- ilman että tietää yhtään mitäån potilaan vaikeasta elämäntanteesta ja vaikeista pitkäaikaisista fyysisistä sairauksista - puhumattakaan niiitten hoitoon tai hoitamatta jättämiseen sisältyvistä hoitovirheista ja pitilasvahingoista, on tilanne absurdiudessaan totalitarismin keinoihin verrattava, Varsinkin jos erehtyy puhumaan saamastaan huonosta kohtelusta ja lääkäreitten vääristä kirjaiiuista. Yhteiskunnallisista vääryyksistä tehfään potilaan ongelmia, terveydenhuollon vääristyneistä toimintamalleista potilaan "pettymyksiä", "ongelmia", ja jätetään kertomuksissa kirjaamatta kaiikki oleeilisimmat asiat, sensijaan etsitään köypähoitokriteereistä sopuvia termejä ja ilmaisuja joilla pt voidaan leimata. Laki potilaan asemasta ja oikeuksista terveydenhuollossa on kuollut kirjain. Muistutuksista ja valituksista seuraa vain lisäleimaus, ja koko potilaan todellisten fyysisten sairaukdien dg ja hoito kärsii. Kyllä Furman on oikeassa. Ja Antti Heikkilä, ajatellaan hänen persoonastaan mitä tahansa, on töysin oikeassaon haukkuessaan koko psykiatria pseudotieteeksi, on harvinaisen oikeassa, siksi hänet on ollut mustamaalattava jo etukäteen ettei vain kukaan lukisi hänen kirjaansa " Lääkkeetön elämä". Onhan tutkittu, että lääkkeistä on useimmiten enemmän haittaa kuin hyötyä, hyötyä on varmaan muutamalle prosentille todea vaikeista mt häiriöistä kärsiville, muutoin lääkitys tulee jättää mahdoll.lyhytaikaiseksi.. Hän viittaa kirjoissaan mm. Peter C. Götzschen kirjoihin lääketeolisuuden tutkimusmanipuloinnista, korruptiosta, ja rehellisten tutkijoitten poispotkimisista, ilmiö joka on tuttu myös Suomessa., jos erehtyy mainitsemaankaan psyykeläkkeitten vaaroista. Mm. psykologi Kopakkala sai kenkää Mehiläiseltä olisiko 10v sitten kun erehtyi A-studiossa moiseen syntiin. Oli saanut erittäin hyviä tuloksia ilman masennusläkkeitä. Ja P-Suomessa saatu psykoosien hoidosta erittäin hyviä tuloksia lääkkeettömillä menetelillä. Lainatkaa, lukekaa kirjat, tutkikaa jos osaastte kv.tietojantoja, sikmänne aukeavat.
- Anonyymi
Vähänpä on vuosien saatossa mikään muuttunut psykiatriassa ja psykoterapiakeskusteluissa.
Pitkää psykoterapiaa ei saa vieläkään arvostella vaikka nykyään jengi tietää että sen puolestapuhujat ovat pihalla kuin lumiukot.
Jepsjeps. Raha puhuu ja ensi vuonna uutta pitkän psykoterapian koulutusta kehiin. Erinomaista, vai mitä Val- Anonyymi
Mitkä ovat pitkän psykoterapian tavoitteet ja ovatko ne edes tavoittelun arvoiset?
Jos tavoitteena on mielenrauha niin voihan sen saavuttaa ilmaiseksikin istumalla himassa paikoillaan meditoiden
- Anonyymi
Imbesillit, jotka haukutte pitkiä terapioita ilman omaa kokemusta ja asiantuntemusta. Oman elämäni on pitkäkestoinen psykoterapia pelastanut. Terapioita voi, saa ja pitääkin arvostella, niistä voi olla väärin toteutettuna haittaa, mutta useimmat hyötyvät siitä. Jopa ratkaisevasti.
Furmanista minulla on kahtalaista mielipidettä. Toisaalta kannatan hänen kritiikkiään mielenterveysjärjestelmän varjopuolista, uudistaminen olisi monessa paikallaan. Toisaalta ihmettelen, kuten tässäkin ketjussa joku, mitä ihmettä hänellä voi olla niin sitkeästi hampaankolossa pitkiä terapioita ja psykoanalyysiä vastaan? Olen itse pähkäillyt, että hänellä on niistä oma huono kokemus. Sen sijaan kuitenkin, että hän reilusti ja avoimesti puhuisi siitä, jotta asioihin tulisi parannusta julkisen keskustelun kautta - se vaatisi itsensä asettamista alttiiksi, sitä hän ei halua (raukkis) - hän yrittää ottaa välttämättömät avut pois niiltä jotka niitä tarvitsevat.
Älyllistä epärehellisyyttä Furmanilta. Huonoa keskustelua myös, koska jokainen voi havaita hänen esitystavastaan, että sitä on oma kokemus värittänyt ja vinouttanut. Vinouma ei olisi vinouma, jos hän toisi sen avoimesti esiin ja sitä kautta perustelisi väitteitään paremmin. Nyt kun hän salakavalasti yleistää, ja jyrää toisin kokevien mielipiteet, kyseessä on vinouma.- Anonyymi
Myös Kelassa on huomattu pitkien psykoterapioiden ongelmat. Ongelmien syyt ovat monet, ja ne ovat mm. Kelan tiedossa, ehkä jonain päivänä aineistona julkisessakin keskustelussa.
Äskettäin oli Hesarissa HUSsin psykiatrialta tärkeä mielipidekirjoitus. Siinä muistutettiin pitkien psykoterapioiden valvonnan vaikeudesta. Valvonnan vaikeuksien syyt ovat monet, ja ne ovat Valviran tiedossa, ehkä jonain päivänä aineistona julkisessa keskustelussakin.
Terveydenhuollon palveluista tietoa tuottava THL ei ole kertonut että olisi selvityksissään havainnut/ raportoinut eri psykoterapiamenetelmissa laatu- ja potilasturvallisuusongelmia. - Anonyymi
Kun Vastaamon tapahtumat pamahti julkisuuteen niin meillä otettiin Google apuriksi kun tuli aika etsiä psykoterapeuttia kuntoutuspsykoterapiaan jota perheenjäsenemme tarvitsee. "Imbesillit, jotka haukutte pitkiä terapioita ilman omaa kokemusta ja asiantuntemusta", kirjoitat jollekin anonyymille vastauksen. Joopa joo. Ei meilläkään ole kokemusta ja asiantuntemusta, mutta siitä huolimatta pelkästään omin avuin on pakko etsiä pätevää psykoterapeuttia.
Google apuri toi tällekin palstalle ja hyvä kun toi. Auttaa nämäkin jutut meitä kokemattomia. Nyt tajutaan että on kyseltävä vielä Valviraltakin erikseen ovatko kaikki julkiTerhikissäkin mainitut psykoterapeutit varmasti päteviä ja heidän terapia turvallista. Nimittäin sen verran sakeeta tekstiä ovat kirjoittaneet esim. Valtio valtiossa -blogistit (Google: valtio valtiossa psykoterapeutin ammattinimikkeen hakuprosessi) ja psykoterapeutit Anni Auranen-Toivola Säätiöstä(kö?) (Google: esimerkiksi arvostamani kollegat jorma piha) (Google: pitkiäkin psykoterapioita tarvitaan) että ei voi kuin ihmetellä mistä ovat hankkineet terapiakoulutuksen jossa ei huomioida henkisesti hauraiden potilaiden asemaa.
Ymmärrettiin että Valtio valtiossa -kirjoittelijat eivät vielä ole saannu lupaa toimia psykoterapeuttina, mutta heitä aiemmin valmistuneet ovat saanet luvat vaikka terapiakoulutus on sama. Jorma Pihasta löytyi tietoa netistä että kouluttaa itse terapeutteja mutta kuitenkin kirjoittaa mielipiteenään että potilaiden pitäisi ymmärtää valvoa psykoterapeuttejaan. On kyllä riskihommaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun Vastaamon tapahtumat pamahti julkisuuteen niin meillä otettiin Google apuriksi kun tuli aika etsiä psykoterapeuttia kuntoutuspsykoterapiaan jota perheenjäsenemme tarvitsee. "Imbesillit, jotka haukutte pitkiä terapioita ilman omaa kokemusta ja asiantuntemusta", kirjoitat jollekin anonyymille vastauksen. Joopa joo. Ei meilläkään ole kokemusta ja asiantuntemusta, mutta siitä huolimatta pelkästään omin avuin on pakko etsiä pätevää psykoterapeuttia.
Google apuri toi tällekin palstalle ja hyvä kun toi. Auttaa nämäkin jutut meitä kokemattomia. Nyt tajutaan että on kyseltävä vielä Valviraltakin erikseen ovatko kaikki julkiTerhikissäkin mainitut psykoterapeutit varmasti päteviä ja heidän terapia turvallista. Nimittäin sen verran sakeeta tekstiä ovat kirjoittaneet esim. Valtio valtiossa -blogistit (Google: valtio valtiossa psykoterapeutin ammattinimikkeen hakuprosessi) ja psykoterapeutit Anni Auranen-Toivola Säätiöstä(kö?) (Google: esimerkiksi arvostamani kollegat jorma piha) (Google: pitkiäkin psykoterapioita tarvitaan) että ei voi kuin ihmetellä mistä ovat hankkineet terapiakoulutuksen jossa ei huomioida henkisesti hauraiden potilaiden asemaa.
Ymmärrettiin että Valtio valtiossa -kirjoittelijat eivät vielä ole saannu lupaa toimia psykoterapeuttina, mutta heitä aiemmin valmistuneet ovat saanet luvat vaikka terapiakoulutus on sama. Jorma Pihasta löytyi tietoa netistä että kouluttaa itse terapeutteja mutta kuitenkin kirjoittaa mielipiteenään että potilaiden pitäisi ymmärtää valvoa psykoterapeuttejaan. On kyllä riskihommaa.Se on kylläkin Anni Toivola-Aurasen säätiö eikä Anni Auranen-Toivola säätiö. Anni Toivola-Aurasen säätiön ylläpitämä Poliklinikka Toivola on vanhin suomalainen psykoterapiaan keskittynyt avohoitopoliklinikka. Rekisteritietojen mukaan hallituksessa on ylilääkäritasoista osaamista joten siellä tiedetään mitä omavalvontavastuu tarkoittaa. Vuoden 2018 verotiedoista ilmenee että Anni Toivola-Aurasen säätiön toimintaan on kuulunut aiemmista vuosista poikkeavasti myös verotettavaa toimintaa, josta on myös tullut mätkyjä.
Sairaanhoitopiirit valvovat alueillaan rekisteröityneitä psykoterapiapalveluja, niiden tuottajien toiminnan lainmukaisuutta ja palvelutuottajien antamien psykoterapiahoitojen laatua ja turvallisuutta. Kunnat valvovat ostamiensa/ kustantamisensa psykoterapiapalvelujen laatua ja turvallisuutta. Edellinen tiedoksi, jottei psykoterapeuttia etsiville potilaille synny sellaista vaikutelmaa, että toiminnallaan ja hoidoillaan potilaiden terveyttä ja turvallisuutta vaarantavat psykoterapeutit voisivat jatkaa toimintaansa valvonnan vastuutahojen siihen puuttumatta. - Anonyymi
Sanot imbesilleiksi kriitikoita ja kuitenkin sanot hyväksyväsi kritiikin?
Psykiatriaa ei voi kehittää, koska se olisi valheen kehittämistä.
Koko psykiatria on valhe freudista tähän päivään kuin kommunismi totalitarismi joka kehuu itseään ainoana oppina paratiisi yhteiskunnan saamiseksi.
Psykiatria valehtelee että he tietää millainen ihmisen näkymätön sisin on, vaikka heillä ei ole biobsiaa, ei kuvaa, ei mitään valheidensa tueksi.
Kyse on äärimmäisen suuresta huijauksesta ja äärimmäisen traumatisoivasta puoskaroinnista toisten ihmisten näkymättömällä sisimmällä ja vielä väkivalloin.
Psykiatrian pitäisi lopettaa valehtelu, se ei tiedä enempää kuin sika joulusta millainen näkymätön sisin ihmisellä on,
Jos tietäisi,
Se lopettaisi välittömästi valheelliset pakkoteorioidensa tuputuksen.
Äly hoi, ei kommunistit saanaat pakkotuputuskellaan muuta kuin kärsimystä ja traumat kuten psykiatrit tänään vangitsevat heti jos joku tervejärkisin sanoo että Suomen lain mukaan minun ei tarvitse uskoa ei Kalle ahnetta eikä Freudia tai Marxia, mutta jos et usko teorioita tohtorilla on sama sääntö kuin KGB llä, sitä joka ei usko teorioita,
1.se vangitaan
2. Sitä kohdellaan tuhat kertaa huonommin kuin muita, hän ei saa olla yhteydessä kehenkään, koska hän rikos on uskon puute teorioihin ja siihen että big farman kasvateilla on ainoa oikea erehtymätön kuva kunkin yksilön näkymättömästä sisimmästä, siksi heillä on oikeus
-leimata,
- pidättää,
-kiduttaa, -
-simputtaa,
-nöyryyttää
-nujertaa
-rangaista pakkolääkituksellä,
-ainoastaan barbaari ja psykopaatti kykenee koskemaan toisen kehoon injektoimalla € hermomyrkkyjään väkivalloin, ihmisille joiden ainoa rikos on omilla aivoillaan terve ajattelu, jossa he ovat vuosia harkittuaan päätyneet siihen että psykiatria on kiellettävä puoskaroivana ihmiskauppana, jossa kauppatavara leimataan, haukutaan mielisairaaksi, vaikka yksilö inhoaa psykiatreja siinä määrin, ettei hän koskaan puhu heille, silloin puhumattomuudesta tehdään lääkitystä varten diaknoosi.
Psykiatriaa autoritaari yhteiskunnat tarvitsevat kriitikkojen, antisosialistien ja antipsykiatristien kiduttjaana, koska yhteiskunta käskee mitä sinun on uskottava, ei psykiatria poikkea missään totaali kommunismista, tasan samaa kauhua ja sadiamia, jota ei voi kehittää, koska se olisi barbarismin, valheen, brutaalin ihmiskaupan ja aivottomuiden kehittämistä jos sairautta nimeltä psykiatria yhä kehitetään.
Sitä valhetta on kehitetty ja markkinoitu 80 vuotta ja aina pahemmaksi psykiatrian itse saatana on kehittänyt, eli saatanaa siinä kehitetään jos psykiatriaa eli valhetta kehitetään.
Se joka nimittää toisia mielisairaaksi on sadistinen persoona, sillä ainoastaan sadisti pystyy käyttämään psykiatrian julmaa diaknostiikkaa kenenkään häpäisyyn.
Psykopaatteina psykiatrit ei edes kadu koska ovat sairauden tunnottomia, eivätkä tajua kuinka sairas heidän oppinsa ja puoskarointi toisten näkymättömällä sisimmällä väkivalloin on, traumat jäävät ikuiset ja psykiatrit ei kadu, he ovat julmia, pahoja.
Mielisairas sana on metafora eli kielikuva, eli tarvitsee vain panna kielensä siihen asentoon että psykiatrin suusta tulee mielisairas sana, ja silloin yksilön elämä on pilattu, koska olemme sokeita ajallemme, ja sokeus estää meiltä totuuden, että psykiatrit vainoharhassaan kuvittelevat näkevänsä toisten näkymättömän sisimmän, big farma käskee heitä kuvittelemaan ja big farma omistaa koululääketieteen opetuksen ja liikalaitoksen.
Kuvittelepa, jos luontaista lääkitsijä pidättäisi vankilaansa ihmisiä ja iskisi hermomyrkkyjään väkisin ja valehtelisi näillä näkymätön sisin paranee taudeista joita minä yksin näen.
Se lääkitsijä vangittaisiin heti ja maksaisi lopun ikää tuottamistaan traumoista ja korvauksia lopun ikäänsä, psykiatrit kuuluu vankilaan.
Miksi valtio sallii isänmaan pelkoa synnyttävän psykiatrian, vaikka todistettavasti eugenisti psykiatrit oli kaasuleirillä ja ennen kaasutusta mittasi joka kallon, ettei arjalaisia kalloja kaasuteta.
Tästä syystä maamme suomi on barbaari ja pelättävä kuin Stalin marxin teorioiden takia, Suomi freudin ja professori Kalle ahneen psykiatrian teorian, - praktiikan ja stalistisen kovan hirmuvallan takia, ihmisille jotka ei tarvitse hirmuvaltaa, jotka ei koskaan ole rikosta tehneet ei heitä saa vangita, oli sitten big farma oppipojat mitä mieltä tahansa hänen
näkymättömästä sisimmästä.
Ensinnäkään kenenkään elämä ei heille kuulu.
He ovat itse aivopestyjä ja eivät tajua että koko psykiatria on ainoastaan kriitikkojen kidutusta varten tehty ja sitä varten se on stalistisen julma ja oikeuttaakseen julmuutensa sen on leimattava uhri, että suuri yleisö ei tartu julmuuksiin.
Juuri sama mentaliteetti oli juutalais vainoissa, heidät leimattiin mielisairaaksi, evoluutiossa kehitys kelvottomiksi, vaarallisiksi, joista Mielisairaus muka leviää arjaisiin ellei heitä kaasuteta.
Ainoat mieleltään terveet oli juutalaiset ja saksalaiset oli aivopestyjä sairauden tunnottomia kuten nyky psykiatrit. - Anonyymi
Kun maa sairastuu teorioihin, (marxismi, freudismi ja siitä syntynyt eugenism ja eugenismista nyky psykiatria) ei siinä kenenkään esille tulo auta, nousihan juutalaisetkin esille ja vaati silmävärustään saamia hullun papruja korjattavaksi, koko Eurooppa vastasi, sairauden tunnottomia, pidätettävä mielisairaalaan ja niin koko sakki joka vastusti eugenismista vangittiin mielisiraina sterilointiin jota jatkettiin kaasuttamalla.
Samoin on nyky psykiatriassa, ne vangitaan jotka kertoo negatiivisia kokemuksia.
Kun maa sairastuu teorioihin ei kukaan voi nousta niitä vastaan ilman ankaraa vangitsemiset rangaistusta, joka kertoo, että teorioita hallitaan pelolla.
Kukaan ei uskalla vangitsemisen ja kidutuksen pelossa nousta teoriaa vastaan, jolla on sama valta kuin stainin KGB llä pidättää yöllä ja päivällä ihmisiä, kuka sellaista pelolla, kidutuksella ja sadismilla hallinnoivaa sairasta systeemiä vastaan voi nousta?
Sanot heitä raukkikseksi, koska eivät puhu, koska ovat nähneet jo että rautapihdit odottaa julkis terkkarsissa jokaista joka on kritisoinut tai kielteistä palautetta antanut.
Avi sanoo ettei laki salli heidän korjaavan mitään diaknoosi, vaikka kuinka selvästi ovat kehon kivuista tehty ja kun potilas yksityisen oikeaan diaknoosin (tappava aivokalvon tulehdus josta Puoskari psykiatri teki hullun paprut) Avi eikä kukaan saa lain mukaan korjata niitä, luuletko että tallaisen pelättävän hirmuvallan itselleen rakentaneet psykiatrit sallii palautteita ilman ankaraa rangaistusta, missä kumman auttamisen lintukodossa sä luulet olevasi.
Kun itse vaadin korjausta kortistosta pois aivokalvon tulehduksesta tehdyt hullun paprut, niin luuri kiinni, aivokalvon tulehdus papru katosi kortistosta ja hullun paprut oli jätetty,
Kiersin julkisen 6 vuotta koska ilmapiirin stalinistisuudesta aisti pidättävät ja kostavat korjaus vaatimuksen ja kun seuraavan kerran 6 vuoden kuluttua menin vapisten pelosta iho tauti osastolle, siellä oli vastassa viinalle haiseva psyk. Sairaan hoitaja ja kaksi miestä ja he sanoi sairaalan johtaja on lomaltaan soittanut että sinut pitää viedä mielisairaalaan, koska et usko Freudia, etkä sitä että psykiatria on tiede.
Suomen, EU, n ja YK, n lakien mukaan ketään ei saa pakottaa uskomaan freudeja eikä marxeja eikä minkään maan laki salli pidätystä sen vuoksi että yksilö ei usko valtion pakkotuputtamia sairaita teorioita kuten psykiatria.
Kaikki tämä on ihmisoikeus rikollisuutta. Ja pää rikollisia ovat psykiatrian professorit jotka antaa suoran B pidätys määräyksen niille jotka ei teorioita usko, heidät on pidätettävä heti tavattaessa jos tulevat julkis terveyteen. Tämä on kirjoittamaton laki jota psykiatrian professorit kaiken lain yläpuolella olevina Stalin mallin ihmisoikeus rikollisina ohjeistaa tohtorit ihmisoikeus rikollisuuteen, kun ressukat eivät tajua että ovat kuninkaita ilman vaatteita, mutta eivät huomaa että kansa näkee heidät alastomana, vaikka itse kuvittelevat että heillä suuri auttajan sädekehä yllään ja tieteen kyky nähdä näkymättömiä sissimpiä muilta ja jos joku ei usko, vankilaa pahempaan tyrmään, kidutukseen, josta jää ikuiset traumat. Olen itse tämän barbarismin nahassani kokenut ja he ei koskaan muutu, koska tänään on sama laki julkisella kuin Stalinilla, jokainen joka ei usko teorioita tieteeksi on pidätettävä ja sama laki on ollut voimassa alusta asti kaikissa teorioissa.
En ole koskaan elämässäni nähnyt niin pahoja ihmisiä kuin ne psykiatrit ja traumat jotka tuosta ihmisoikeus rikoksesta jäi ovat ikuiset (olen yksityis terapiassa kertonut) julkiselle en koskaan mene, sillä se vahtii kuin KGB n konttori että jokainen joka ei Marxia usko pidätetään kidutukseen.
Julkis terveys on rikollinen järjestö, jos vakuutus terveys pidättäisi ihmisiä siksi että he eivät usko sairaan totaalisia teorioita kuten psykiatria, siltä katoaisi kaikki asiakkaat.
Tilanteelle ei yksikään yksilö voi mitään, eikä heitä uskota koska virkamiehet uskovat kuin saksan virkamiehet teorioita ja ovat kannustaneet pidättämään jokaisen leimatun kuin "Daavidin tähteä kantavan.
Oma mielipiteeni on että Suomi naulaa itselleen arkkua sallimalla julkis terveyden toimia KGB pidättäjänä, siksi että eivät usko teorioita, jotka on vain jonkun sairaan Marx tai Freud gurun mielipiteitä, tallaisia totalitarismi valtiota maapallo ei tarvitse ja on
Oikein jos tallaiset totalitarismin pesäke valtiota kansa ei puolusta kriisin tullen.
Koska oma maa ei rankaise ihmisoikeus rikollisia koskaan, vaan kehottaa leimaamaan kehon kivuista mistä vaan ja pidättämään eli aivan liian hullu valtio itsenäisyyteen.,
Julkisterveydellä on taito hallita stalinistisella pelolla ja tehdä isänmaataan rakastavista ja siihen luottavista suomalaisista isänmaataan pelkääviä, sen julmuutta vapiseva ihmisraunioita. Jotka ennen olivat kuin minä valmiita kuolemaan Suomen puolesta,
Sitten tulee aivokalvon tulehdus ja hullun paprut siitä ja maa näyttää stalinisriset kasvonsa.
On siis ihan sama mistä teoriasta maa tulee hulluksi.
- Anonyymi
Pitkien psykodynaamisten terapioiden pahin ongelma on se että silloin kun terapeutti menetelmällään pahentaa potilaiden hyvinkin vaikeita lapsuudenkokemuksia niin että synnyttää menetelmällään potilaille valemuistoja vieläkin pahemmista asioista joita ei ole oikeasti tapahtunut, niin lopputulema tällaisesta Kelan kuntoutuspsykoterapiasta on potilaiden saama haitallinen terapia-apu, joka johtaa potilaiden mielen lopulliseen rikkoutumiseen ja myös heidän omaistensa elämän vaikeutumiseen, sekä vielä lopulta terapiapotilaiden työkyvyttömyyseläkkeelle joutumiseen. Kun näitä tapauksia ei selvitetä niin nämä virheellisesti toimivat psykoterapeutit saavat jatkaa haitallista toimintaansa niin kauan kun heidän ammattioikeudet ovat voimassa. Ei tämä tilanne ole miksikään muuksi muuttunut vuosien saatossa, vai mitä hyvät kollegat...
- Anonyymi
Kyllä elämään kuuluu vaikeudet. Maailma ei ole mitään pumpulia.
Mitä hyötyä näistä pitkistä psykoterapioista jos potilaita ei opeteta käsittelemään tunteitaan vaan puhutaan vuosikausia jostain lapsuusmuistoista?
Aivan järkyttävää julkisten varojen käyttöä eikä pitkä psykoterapia takaa että potilas olisi työkykyinen tai kiinnostunut tekemään mitään produktiivista- Anonyymi
Täytyy muistaa että potilas on potilas. Tämä tarkoittaa sitä että potilaiden on voitava luottaa siihen että terveydenhuoltopalvelujen, myös psykoterapiapalvelujen, laatua, turvallisuutta ja vaikuttavuutta valvotaan ajantasaisesti.
Pitkien psykoterapioiden syömä terveydenhuoltokustannus on todellakin järkyttävä. Mutta huom! vielä järkyttävämpiä ovat vuosia jatkuneiden haitalliseksi osoittautuneiden psykodynaamisten terapioiden aiheuttamat inhimilliset kärsimykset potilaille ja heidän perheilleen.
Yhteiskunnan tuella annettavien pitkien psykoterapioiden tarvearviointi tulee kieltää yksityiseltä sektorilta. Näin päästään eroon siitä riskistä, että psykoterapiapaikoissa työskentelevät työsuhteiset tai alihankkijoina toimivat psykiatrit hankkivat lausunnoillaan pitkäaikaisia kelan kuntoutustukeen oikeuttavia terapiapotilaita oman paikan psykoterapeuteille, tai härkeimmissä tapauksissa itselleen.
Tuskin mikään haitallinen hoitotapa aikaansaa potilaissa produktiivisuutta.
- Anonyymi
Luin tätä keskusteluaihetta laajentavan, edellä mainitun Turun Sanomissa 18.3.2020 julkaistun mielipidekirjoituksen, joka on otsikoitu "Pitkiäkin kuntoutuspsykoterapioita tarvitaan". Sen ovat allekirjoittaneet J Aaltonen, I Lahti ja J Piha. Kirjoitus on vastine. Mielipidekirjoittajat eivät tuo esille minkälainen asiantuntijuus heillä on. Allekirjoituksessaan he antavat vain paikkakuntatiedon Turku. Google kertoo, että kirjoittajan nimiset voivat olla esimerkiksi psykiatreja, joilla on Valviran oikeudet toimia psykoterapeutteina. Oletan että TS-mielipiteen kirjoittaneet ovat näitä alan miehiä.
Googlessa olevien tietojen mukaan Ilpo Lahti on toiminut Poliklinikka Toivolan ylilääkärinä ja Jorma Piha on Poliklinikka Toivolaa ylläpitävän Anni Toivola-Auranen säätiön hallituksen puheenjohtaja, Jukka Aaltonen -niminen löytyy muun muassa Turun yliopiston nettisivuilta.
Mielipidekirjoituksessaan Aaltonen, Lahti ja Piha sanovat, että "saattaa olla, että kirjoittaja [joka kirjoitti terapiastaan TS:ssa 16.3.2020] on myös hyötynyt vapaaehtoisesta suostumisestaan kolmen vuoden psykoterapiaan, koska muussa tapauksessa hänen ja terapeutin olisi tullut päättää kuntoutus, kun sen tavoitteet oli saavutettu". Tämä kohta tuntuu vähän hämärältä kannanotolta, koska Anni Toivola-Auranen säätiön kanssa sopimussuhteessa ja Poliklinikka Toivolan ns. alihankkijana toimiva psykiatri-psykoterapeutti E Neuvonen on harjoittanut psykiatrin ja psykoterapeutin ammattiaan virheellisesti ja epäeettisesti ja hyväksikäyttänyt potilasluottamusta. Aaltosen, Lahden ja Pihan kannanotto tuntuu hämärältä käsienpesulta, koska psykiatri-psykoterapeutti Neuvosen vakavistakin epäkohdista tietoinen Anni Toivola-Auranen säätiön hallitus, johon kuuluu myös Poliklinikka Toivolan johtoa, on kuitenkin jatkanut sopimussuhdetta Neuvosen kanssa. Mikä tarkoittaa sitä että Neuvosen terapiapotilaiden luottamuksen väärinkäyttö jatkuu.
Koulutusta Aaltoselle, Lahdelle ja Pihalle: Ei pidä tehdä sopimuksia sellaisten psykiatrien ja psykoterapeuttien kanssa, joiden toiminnan valvomisesta kieltäytyy ja joiden toiminnan valvomisen sysää kokonaan potilaiden harteille ja julkisen sektorin vastuulle. Jos psykoterapeutin valvonta ei ole ajantasaista, ei valvonnasta ole jälkikäteen mitään apua, potilaat ja heidän omaisensa on jo siinä vaiheessa rikottu, kun Valviran koneet käynnistyy. Jos Aaltonen, Lahti ja Piha eivät tätä ymmärrä, niin sitten on syytä katsoa peiliin ja miettiä tarkkaan, onko itsellä enää eettisiä rahkeita jatkaa muiden kouluttamista vaikealle alalle.
Olen tarkistanut edellä kertomani seikat lähteeni käytössä olevista dokumenteista, ja tiedän että nämä seikat ovat myös muun muassa Aluehallintoviraston ja Valviran tiedossa. Lähteeni mukaan Turun kaupungin terveyskeskus ja Kela ovat omalta osaltaan hoitaneet asiaa niin, että vähintäänkin yhden käden sormilla laskettavissa oleva potilasmäärä on saanut oikeaa tietoa terveydentilastaan, mikä on erittäin tärkeä asia, jottei väärästä hoidosta ja kohtelusta seuraa jatkuva terveyden ja hengen vaarantuminen.
Se, miksi Turun kaupungin ja aluehallintoviraston valvonta ei kyennyt puuttumaan ajoissa yksityissektorin psykoterapiapalvelujen omavalvontapuutteisiin on arvoitus, joka ratkeaa heti kun kaikki ammatti-ihmiset alkavat puhumaan totta.- Anonyymi
"...valvonta ei kyennyt..." ??????????????? vai eikö halunnut?????????????????? koska oma etu, maan tapa?????????????????????????
- Anonyymi
Sääli että kiinnostavaa keskustelua käydään tämän otsikon alla. Vaikka kommentit tähän sopivatkin niin aihe kokonaisuudessaan on sen verran tärkeä että sitä voisi käsitellä omallakin otsikolla!
Koska psykoterapeutteja ei valvota niissä yksiköissä joissa pitävät vastaanottoa, eikä kuntien, aluehallintovirastojen ja valviran valvonta jälkikäteen onnistu, niin valitettavasti psykoterapeuttien valvonta jää lääkärikollegoiden harteille. Ja valitettavasti erityisesti psykiatrian alalla kollegoiden valvontaa toteutetaan vain riitelyillä.
Riitojen kautta toteutettu kollegoiden valvonta johtaa siihen, että potilaita väärin kohtelevat ja potilaille haitallista hoitoa antavat psykoterapeutit, psykologit ja psykiatrit uhriutuvat ja alkavat pitää itseään ajojahdin kohteena. Näistä härskeimmät väärintekijät vetoavat potilaisiinsa selittämällä heille, että ovat joutuneet ajojahdin kohteeksi koska ovat itse huomanneet ja myös paljastaneet väärinkäytöksiä esimerkiksi työskennellessään Kupittaan, Halikon, Tyksin sairaaloissa. Mutta! Vaikka olisikin niin että on tehnyt ilmoituksia työpaikkansa väärintekijöistä, eivätkä valvontaviranomaiset ole puuttuneet ongelmiin siten että ongelmat olisi korjattu, niin ei siitä seuraa että nyt olisi myös itsellä lupa toimia ammatissaan väärin ja aiheuttaa haittaa potilailleen. Potilaisiin kohdistettu väärä toiminta ja kaikenlainen hyväksikäyttö on aina tuomittavaa! Potilaiden omaisiinkaan ei saa ulottaa väärää toimintaa, kohtelua ja hyväksikäyttöä!
Jokaisen psykoterapiayksikön johdon omistajia myöten pitää tunnistaa kaikki toimintaansa liittyvät potilasturvallisuusriskit. Jos ei osaa tunnistaa, pitää laittaa pillit pussiin ihan suosilla.
Jokaista psykoterapiayksikköä valvovan kunnan, kuntayhtymän ja aluehallintoviraston pitää tunnistaa psykoterapiayksiköiden potilasturvallisuusriskit. Jos eivät osaa tunnistaa, niin pitää ottaa yhteyttä valviraan ja pyytää ohjausta.
Ja jos on niin että valvira on osallinen käynnissä oleviin ongelmiin ja riitoihin, niin sieltä pitää hakea toimintaohjeita oikeusasiamieheltä tai oikeuskanslerilta, janiinedelleen.
Lopuksi, kuten Lääkärilehdessäkin on tapana todeta. Ovatko nämä Jukka Aaltonen, Ilpo Lahti ja Jorma Piha myös psykoterapeuttikouluttajia? Lääkärilehdessä on Jorma Pihan artikkeli psykoterapiakoulutuksesta. Lääkärilehden artikkelin kirjoittaja Piha on työskennellyt ylilääkärinä Tyksin psykiatriassa ja professorina Turun yliopistossa ja artikkelin tietojen mukaan Jorma Pihalla on sidokset Anni Toivola-Aurasen säätiön. Onko Lääkärilehden Jorma Piha varmuudella sama henkilö kuin aiemmassa kommentissa mainittu TS-mielipiteen kirjoittaja?
Anni Toivola-Aurasen säätiöstä. Se omistaa Poliklinikka Toivolan ja vastaa sen toiminnasta. Sen hallituksen puheenjohtaja Jorma Piha toimii myös Suomen Perheterapiayhdistyksessä. Sen kotisivuilla mainitaan Pihan antamia palveluja: perheterapia, työnohjaus, ammatillinen peruskoulutus (lastenpsykiatrian erikoislääkäri), perheterapiakoulutus (Suomen Mielenterveysseura), muu psykoterapiakoulutus.
Psykoterapiakoulutusta Jorma Pihalta on ostanut esimerkiksi Varsinais-Suomen sosiaalialan osaamiskeskus Vasso Oy. Vasso Oy:n omistaa joukko Varsinais-Suomen kuntia. Ostoista päättää Vasso Oy:n hallitus, johon kuuluu edustajia sen omistamista kunnista ja muista tahoista. Tässä kuussa Vasso Oy on muistuttanut taas kerran somessa huoli-ilmoitusten tekemisen tärkeydestä. Onko Vasso Oy:n hallituksen jäsenet kuntiensa hallinnossa varmistaneet, että huoli-ilmoitusten käsittelyssä ja jatkotoimissa noudatetaan lakeja silloinkin kun johdon toimia selvitetään viranomaisvalvonnassa tai muualla? Vai ohitetaanko huoli-ilmoituksia "suosiolla" jos ne liittyy yhteistyökumppaneiden toimintaan.............. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sääli että kiinnostavaa keskustelua käydään tämän otsikon alla. Vaikka kommentit tähän sopivatkin niin aihe kokonaisuudessaan on sen verran tärkeä että sitä voisi käsitellä omallakin otsikolla!
Koska psykoterapeutteja ei valvota niissä yksiköissä joissa pitävät vastaanottoa, eikä kuntien, aluehallintovirastojen ja valviran valvonta jälkikäteen onnistu, niin valitettavasti psykoterapeuttien valvonta jää lääkärikollegoiden harteille. Ja valitettavasti erityisesti psykiatrian alalla kollegoiden valvontaa toteutetaan vain riitelyillä.
Riitojen kautta toteutettu kollegoiden valvonta johtaa siihen, että potilaita väärin kohtelevat ja potilaille haitallista hoitoa antavat psykoterapeutit, psykologit ja psykiatrit uhriutuvat ja alkavat pitää itseään ajojahdin kohteena. Näistä härskeimmät väärintekijät vetoavat potilaisiinsa selittämällä heille, että ovat joutuneet ajojahdin kohteeksi koska ovat itse huomanneet ja myös paljastaneet väärinkäytöksiä esimerkiksi työskennellessään Kupittaan, Halikon, Tyksin sairaaloissa. Mutta! Vaikka olisikin niin että on tehnyt ilmoituksia työpaikkansa väärintekijöistä, eivätkä valvontaviranomaiset ole puuttuneet ongelmiin siten että ongelmat olisi korjattu, niin ei siitä seuraa että nyt olisi myös itsellä lupa toimia ammatissaan väärin ja aiheuttaa haittaa potilailleen. Potilaisiin kohdistettu väärä toiminta ja kaikenlainen hyväksikäyttö on aina tuomittavaa! Potilaiden omaisiinkaan ei saa ulottaa väärää toimintaa, kohtelua ja hyväksikäyttöä!
Jokaisen psykoterapiayksikön johdon omistajia myöten pitää tunnistaa kaikki toimintaansa liittyvät potilasturvallisuusriskit. Jos ei osaa tunnistaa, pitää laittaa pillit pussiin ihan suosilla.
Jokaista psykoterapiayksikköä valvovan kunnan, kuntayhtymän ja aluehallintoviraston pitää tunnistaa psykoterapiayksiköiden potilasturvallisuusriskit. Jos eivät osaa tunnistaa, niin pitää ottaa yhteyttä valviraan ja pyytää ohjausta.
Ja jos on niin että valvira on osallinen käynnissä oleviin ongelmiin ja riitoihin, niin sieltä pitää hakea toimintaohjeita oikeusasiamieheltä tai oikeuskanslerilta, janiinedelleen.
Lopuksi, kuten Lääkärilehdessäkin on tapana todeta. Ovatko nämä Jukka Aaltonen, Ilpo Lahti ja Jorma Piha myös psykoterapeuttikouluttajia? Lääkärilehdessä on Jorma Pihan artikkeli psykoterapiakoulutuksesta. Lääkärilehden artikkelin kirjoittaja Piha on työskennellyt ylilääkärinä Tyksin psykiatriassa ja professorina Turun yliopistossa ja artikkelin tietojen mukaan Jorma Pihalla on sidokset Anni Toivola-Aurasen säätiön. Onko Lääkärilehden Jorma Piha varmuudella sama henkilö kuin aiemmassa kommentissa mainittu TS-mielipiteen kirjoittaja?
Anni Toivola-Aurasen säätiöstä. Se omistaa Poliklinikka Toivolan ja vastaa sen toiminnasta. Sen hallituksen puheenjohtaja Jorma Piha toimii myös Suomen Perheterapiayhdistyksessä. Sen kotisivuilla mainitaan Pihan antamia palveluja: perheterapia, työnohjaus, ammatillinen peruskoulutus (lastenpsykiatrian erikoislääkäri), perheterapiakoulutus (Suomen Mielenterveysseura), muu psykoterapiakoulutus.
Psykoterapiakoulutusta Jorma Pihalta on ostanut esimerkiksi Varsinais-Suomen sosiaalialan osaamiskeskus Vasso Oy. Vasso Oy:n omistaa joukko Varsinais-Suomen kuntia. Ostoista päättää Vasso Oy:n hallitus, johon kuuluu edustajia sen omistamista kunnista ja muista tahoista. Tässä kuussa Vasso Oy on muistuttanut taas kerran somessa huoli-ilmoitusten tekemisen tärkeydestä. Onko Vasso Oy:n hallituksen jäsenet kuntiensa hallinnossa varmistaneet, että huoli-ilmoitusten käsittelyssä ja jatkotoimissa noudatetaan lakeja silloinkin kun johdon toimia selvitetään viranomaisvalvonnassa tai muualla? Vai ohitetaanko huoli-ilmoituksia "suosiolla" jos ne liittyy yhteistyökumppaneiden toimintaan..............Myös Kela tekee nykyään valvontaa jos kyseessä on kuntoutuspsykoterapiaa antava psykoterapeutti
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sääli että kiinnostavaa keskustelua käydään tämän otsikon alla. Vaikka kommentit tähän sopivatkin niin aihe kokonaisuudessaan on sen verran tärkeä että sitä voisi käsitellä omallakin otsikolla!
Koska psykoterapeutteja ei valvota niissä yksiköissä joissa pitävät vastaanottoa, eikä kuntien, aluehallintovirastojen ja valviran valvonta jälkikäteen onnistu, niin valitettavasti psykoterapeuttien valvonta jää lääkärikollegoiden harteille. Ja valitettavasti erityisesti psykiatrian alalla kollegoiden valvontaa toteutetaan vain riitelyillä.
Riitojen kautta toteutettu kollegoiden valvonta johtaa siihen, että potilaita väärin kohtelevat ja potilaille haitallista hoitoa antavat psykoterapeutit, psykologit ja psykiatrit uhriutuvat ja alkavat pitää itseään ajojahdin kohteena. Näistä härskeimmät väärintekijät vetoavat potilaisiinsa selittämällä heille, että ovat joutuneet ajojahdin kohteeksi koska ovat itse huomanneet ja myös paljastaneet väärinkäytöksiä esimerkiksi työskennellessään Kupittaan, Halikon, Tyksin sairaaloissa. Mutta! Vaikka olisikin niin että on tehnyt ilmoituksia työpaikkansa väärintekijöistä, eivätkä valvontaviranomaiset ole puuttuneet ongelmiin siten että ongelmat olisi korjattu, niin ei siitä seuraa että nyt olisi myös itsellä lupa toimia ammatissaan väärin ja aiheuttaa haittaa potilailleen. Potilaisiin kohdistettu väärä toiminta ja kaikenlainen hyväksikäyttö on aina tuomittavaa! Potilaiden omaisiinkaan ei saa ulottaa väärää toimintaa, kohtelua ja hyväksikäyttöä!
Jokaisen psykoterapiayksikön johdon omistajia myöten pitää tunnistaa kaikki toimintaansa liittyvät potilasturvallisuusriskit. Jos ei osaa tunnistaa, pitää laittaa pillit pussiin ihan suosilla.
Jokaista psykoterapiayksikköä valvovan kunnan, kuntayhtymän ja aluehallintoviraston pitää tunnistaa psykoterapiayksiköiden potilasturvallisuusriskit. Jos eivät osaa tunnistaa, niin pitää ottaa yhteyttä valviraan ja pyytää ohjausta.
Ja jos on niin että valvira on osallinen käynnissä oleviin ongelmiin ja riitoihin, niin sieltä pitää hakea toimintaohjeita oikeusasiamieheltä tai oikeuskanslerilta, janiinedelleen.
Lopuksi, kuten Lääkärilehdessäkin on tapana todeta. Ovatko nämä Jukka Aaltonen, Ilpo Lahti ja Jorma Piha myös psykoterapeuttikouluttajia? Lääkärilehdessä on Jorma Pihan artikkeli psykoterapiakoulutuksesta. Lääkärilehden artikkelin kirjoittaja Piha on työskennellyt ylilääkärinä Tyksin psykiatriassa ja professorina Turun yliopistossa ja artikkelin tietojen mukaan Jorma Pihalla on sidokset Anni Toivola-Aurasen säätiön. Onko Lääkärilehden Jorma Piha varmuudella sama henkilö kuin aiemmassa kommentissa mainittu TS-mielipiteen kirjoittaja?
Anni Toivola-Aurasen säätiöstä. Se omistaa Poliklinikka Toivolan ja vastaa sen toiminnasta. Sen hallituksen puheenjohtaja Jorma Piha toimii myös Suomen Perheterapiayhdistyksessä. Sen kotisivuilla mainitaan Pihan antamia palveluja: perheterapia, työnohjaus, ammatillinen peruskoulutus (lastenpsykiatrian erikoislääkäri), perheterapiakoulutus (Suomen Mielenterveysseura), muu psykoterapiakoulutus.
Psykoterapiakoulutusta Jorma Pihalta on ostanut esimerkiksi Varsinais-Suomen sosiaalialan osaamiskeskus Vasso Oy. Vasso Oy:n omistaa joukko Varsinais-Suomen kuntia. Ostoista päättää Vasso Oy:n hallitus, johon kuuluu edustajia sen omistamista kunnista ja muista tahoista. Tässä kuussa Vasso Oy on muistuttanut taas kerran somessa huoli-ilmoitusten tekemisen tärkeydestä. Onko Vasso Oy:n hallituksen jäsenet kuntiensa hallinnossa varmistaneet, että huoli-ilmoitusten käsittelyssä ja jatkotoimissa noudatetaan lakeja silloinkin kun johdon toimia selvitetään viranomaisvalvonnassa tai muualla? Vai ohitetaanko huoli-ilmoituksia "suosiolla" jos ne liittyy yhteistyökumppaneiden toimintaan..............mtv:llä uutinen, että kansalaisaloite psykoterapiakoulutuksen maksuttomuudesta etenee eduskuntaan.
uutisessa väitetään, että kalliit koulutukset johtavat hintojen nousuun.
no, ei johda.
korvattavien psykoterapioiden hintojen yleisen nousun estää kuntoutuspsykoterapioiden, lääkinnällisten kuntoutusten ja sairaudenhoitokorvausten rahoitukseen osallistuva kela, ja se on potilaiden parhaaksi.
maikkarin uutisessa haastateltu asiantuntija tietää saman kuin me muutkin lääkärit.
kalliit psykoterapiakoulutuksen hinnat ovat johtaneet siihen, että saadakseen maksettua koulutuksensa psykoterapeuteilla on kova tarve saada paljon potilaita.
ja jos psykoterapeutti antaa pitkiä psykoterapioita, niin silloin on myös kova tarve saada potilaat pysymään mahdollisimman kauan terapiasuhteessa.
sote-ammattilaisten piirissä tiedetään, että harhaan kohdettuja ja terveysfirmoissa ylidiagnosoituja potilaita on joutunut psykoterapeuttien lypsylehmäksi jopa vuosikymmenten ajaksi.
yleensä potilaitaan lypsylehminä pitävät psykoterapeutit ovat psykiatreja, koska he nimenomaan pystyvät rahastamaan myös kelaa pisemmän ajan kuin ei-lääkäritaustaiset psykoterapeutit.
haavoittuvassa asemassa olevien potilaiden tilannetta eivät ymmärrä myöskään kaikki sellaiset psykoterapeutit, joilla ei ole riittävää terveydenhuollon pohjakoulutusta.
kalliin koulutuksen ja turhien haitallisten psykoterapioiden on ongelma, jonka vakavuus on yleisesti tiedostettu.
siksi ajatus maksuttomasta psykoterapiakoulutuksesta ja terapiatakuusta on saanut nyt laajaa kannatusta. näillä keinoilla voitaisiin paitsi parantaa avun saantia ajoissa niin myös suitsia sitä mahdollisuutta, että hauraassa tilassa olevia potilaita käytetään rahantekovälineinä milloin lyhyemmissä, milloin vuosikausia kestävissä terapioissa.
ben furman on puhunut suomalaisen psykiatrian ja psykoterapiahoidon ongelmista vuosikymmeniä. vihdoin viimein furmanin esille nostamiin ongelmiin aletaan puuttua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mtv:llä uutinen, että kansalaisaloite psykoterapiakoulutuksen maksuttomuudesta etenee eduskuntaan.
uutisessa väitetään, että kalliit koulutukset johtavat hintojen nousuun.
no, ei johda.
korvattavien psykoterapioiden hintojen yleisen nousun estää kuntoutuspsykoterapioiden, lääkinnällisten kuntoutusten ja sairaudenhoitokorvausten rahoitukseen osallistuva kela, ja se on potilaiden parhaaksi.
maikkarin uutisessa haastateltu asiantuntija tietää saman kuin me muutkin lääkärit.
kalliit psykoterapiakoulutuksen hinnat ovat johtaneet siihen, että saadakseen maksettua koulutuksensa psykoterapeuteilla on kova tarve saada paljon potilaita.
ja jos psykoterapeutti antaa pitkiä psykoterapioita, niin silloin on myös kova tarve saada potilaat pysymään mahdollisimman kauan terapiasuhteessa.
sote-ammattilaisten piirissä tiedetään, että harhaan kohdettuja ja terveysfirmoissa ylidiagnosoituja potilaita on joutunut psykoterapeuttien lypsylehmäksi jopa vuosikymmenten ajaksi.
yleensä potilaitaan lypsylehminä pitävät psykoterapeutit ovat psykiatreja, koska he nimenomaan pystyvät rahastamaan myös kelaa pisemmän ajan kuin ei-lääkäritaustaiset psykoterapeutit.
haavoittuvassa asemassa olevien potilaiden tilannetta eivät ymmärrä myöskään kaikki sellaiset psykoterapeutit, joilla ei ole riittävää terveydenhuollon pohjakoulutusta.
kalliin koulutuksen ja turhien haitallisten psykoterapioiden on ongelma, jonka vakavuus on yleisesti tiedostettu.
siksi ajatus maksuttomasta psykoterapiakoulutuksesta ja terapiatakuusta on saanut nyt laajaa kannatusta. näillä keinoilla voitaisiin paitsi parantaa avun saantia ajoissa niin myös suitsia sitä mahdollisuutta, että hauraassa tilassa olevia potilaita käytetään rahantekovälineinä milloin lyhyemmissä, milloin vuosikausia kestävissä terapioissa.
ben furman on puhunut suomalaisen psykiatrian ja psykoterapiahoidon ongelmista vuosikymmeniä. vihdoin viimein furmanin esille nostamiin ongelmiin aletaan puuttua.Näin se on, psykiatrit ovat vallankäyttäjiä. Hakeutuvat alalle juurikin siitä syystä, että ovat vallanhaluisia. Potilaat siitä kärsivät. Harvalla henkisesti jo hauraalla ihmisellä on vahvuutta puolustaa omaa etua. Psykiatriaan erikoistuvat lääkärit pitäisi ehdottomasti laittaa erityiseen syyniin, myös psykoterapeutit, ovatko yleensäkään päteviä alalle! Useat eivät täytä kriteereitä. Toki aina poikkeuksiakin on! Yleensä ottaen vallanhalu ja toisen pään ymmärtäminen on enemminkin psykiatrien ja pskoterapeuttien omaa sairautta ja vallanhalua!
- Anonyymi
Tänään MTV3:n erikoishaastattelussa tämä papparainen. On kyllä aivan höperö, puhui päivänselviä asioita joihin ei kyllä vaadita mitään teoreettisen tiedon ymmärtämistä tai erityistä kokemusta lasten tai muidenkaan hoidosta. Alalla kuin alalla on erittäin päteviä ja ammattiinsa soveltuvia ihmisiä, mutta myös tämmöisiä höpöttäjiä jotka aiheuttavat lähinnä myötähäpeää.
- Anonyymi
Ben Furmanin kaltaisille psykiatreille hatunnosto kuten myös Aku Kopakkalalle. He saavat ehdottomat rispektini kun uskaltavat olla kriittisiä tässä yhtien totuuksien maassa.
- Anonyymi
Hahhaa! Sinäkö olet pätevä arvioimaan ?
- Anonyymi
Ben Furman on persoonana sympaattinen. Ja on ihailtavaa se, että hän tuo esille muita näkökulmia tapaan auttaa ihmisiä. Ratkaisukeskeinen terapia on silti psykiatriassa jo pitkään käytössä olleita kivikautisia menetelmiä huomattavasti parempi tapa hoitaa, tai auttaa ihmisiä, kuin juuttuminen taustalla oleviin diagnooseihin, tai lääkekeskeisyyteen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .844531Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503115Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631363109Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4032192Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2201308Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111213- 761197
- 651082
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde301074Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että111983