kyllä oli taas fiksun haastattelun antanut tuo uusi miss suomi...voi jeesus mikä nainen!!!
Tyhmä Mira
jeejee
233124
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
meillä on sinut ja sinun yliälykkäät viestisi.
että ei mikään järjenjättiläinen ole tämä likka, enemmänkin lapsellinen ja luonnoton. Fiksua olisi vain pitää typerät ajatuksensa omina tietoinaan.
Yrittäisi nyt ensin päättää, että onko onnellinen nykyisessä suhteessaan ja onko edes tyytyväinen kihlautumisestaan ennenkuin alkaa puhumaan lasten hankkimisesta. kun lukee vko lopun iltapäivälehden, niin tyttö puhuu niin että sanoo jotain ja seuraavassa käänteessä kumoaa sanomansa. Huh, huh...
sanontasi hyvin: "ei mikään järjenjättiläinen ole tämä likka"...itseesi!
Jos toimittaja kyselee ensimmäisenä, 19v. juuri missiksi valitulta naiselta tuollaisia, voi vastauskin olla tuota! Ei siinä varmaan lastenteko ole päälimmäisenä asiana.
Pieni korjaus, Mira ei ole 19 vaan 22...
En lukenut puheena olevaa haastattelua, eli en tiedä sanoiko hän jotain ristiriitaista. Sen kuitenkin totean, ettei kukaan ole "tyhmä" sillä perusteella, että sanoo ääneen esimerkiksi mielipiteensä lasten teosta tai avioliitosta.
Asiasta saa olla missin kanssa eri mieltä, mutta on aika typerää mennä häntä mielipiteen perusteella haukkumaan tai sanomaan "luonnottomaksi."
Mielestäni Mira on rohkea sanoessaan haastatteluissa asioita, joista tietää, etteivät ne kaikkia miellytä. Hienoa on sekin, ettei hän tee lapsia vain siksi, että muutkin tekevät tai että häneltä odotetaan sitä.
Miten se on keneltäkään pois jos Mira tekee omat valintansa oman elämänsä suhteen? Muut saavat tehdä lapsia ihan rauhassa.
On se aika tyhmää ja edesvastuutonta mennä sanomaan noin jyrkkiä lausuntoja julkisesti noinkin mittavasta asiasta kuin lapsenteko. Muutenkin missiltä odotetaan suvaitsevampia ja neutraalimpia lausuntoja julkisuudessa, kun siinä seuraavat lähimmät vuodet joutuu olemaan, kuin mitä hän nyt on laukonut. Ne ovat sellaisia asioita, jotka misukka voisi pitää omana tietonaan.
Kannattaa lukea läpi iltapäivälehden juttu, ja sitten tuoda esille mielipiteensä asiasta.
En usko, että noin jyrkillä mielipiteillä tulee pärjäämään kansainvälisillä markkinoilla, siellä arvot ja henkilökohtaiset mielipiteet katsotaan erinäkökulmasta.Siellä kunnioitetaan suvaitsevaisuutta ja inhimillisyyttä. Eikös sen missin tehtävänä ole kautta aikojen ollut antaa hyvä kuva naiseudesta ja hyvyydestä, kuin itsekkyydestä ja suorasanaisuusesta? Sitäpaitsi nainen ei todellakaan ole itsekäs tehdessään lapsia, vaan päinvastoin.
Millä perusteella Mira on suvaitsematon siksi, ettei hän halua lapsia? Hän on tehnyt oman henkilökohtaisen ratkaisunsa. Hän ei ole sanonut, mitä muiden tulee tehdä. Lööppi "lasten tekeminen on itsekästä" oli irrotettu asiayhteydestään.
Mikä tekee Miran lausunnosta "jyrkän?" Ei nykyaikana enää ole kovinkaan ihmeellistä olla haluamatta lapsia tai naimisiin. Nykyään jokainen saa itse päättää miten elämänsä elää ja Miran kaltaisia on yhä enemmän.
Miran lausunnossa ei ole myöskään mitään edesvastuutonta. Hän ei ole käskenyt muita lopettamaan lasten tekemistä vaan ainoastaan kertonut omasta ratkaisustaan. Ja sananvapaus on KAIKILLA, myös niillä, joiden mielipiteet poikkeavat valtavirrasta. Voi miten pelottava olisikaan yhteiskunta, jossa vain lapsia ja naimisiin haluavilla naisilla olisi mielipiteen kertomisen vapaus :P
Mielestäni sinä olet suvaitsematon kun kiellät muita sanomasta mielipidettään vain siksi, että olet itse eri mieltä.
Eikä kansainvälisissä kisoissa aivan taatusti tehdä päätöksiä sen mukaan, haluaako joku missi naimisiin tai lapsia. Epäilisin, että siellä ennemminkin arvostetaan rohkeutta, itsenäisyyttä ja kykyä omiin valintoihin.
Miran päätös ei tee hänestä epäinhimillistä eikä yhtään vähempää naista kuin kenestäkään muusta! Uskomatonta, että vielä 2000-luvulla joku voi ajatella noin.
torstaina 12.2 hyppönen enbuskea..miralta taas kysyttiin lapsi ja naimisiin meno asiasta ja nyt mira vastasi että ei lähitulevaisuudessa aio hankkia lapsia tai mennä naimisiin mutta ehkä kuitenkin joskus..vähän mielipiteet muuttuu..
En ole ketään kieltänyt sanomasta omaa mielipidettään, niinkuín huomaat lukiessasi tekstejäni. Mira voi elämällään tehdä mitä huvittaa, mutta MISSINÄ ollessaan kannattaa miettiä mitä julkisuudessa laukoo ja heti missinä ollessaan "tuoreina päivinä"
Jos on tehnyt henk. koht. pielipiteen, ei se kuulu koko kansalle, vai kuuluuko?
Ihmettelen lausumaa,että "on itsekästä tehdä lapsia", niin mitenhän on laita kaikkien synnyttäneiden äitien? Siinä on ollut itsekkyys kaukana.
Eiköhän tämä misukka, jos ne ylipäätänsä ovat hänen omia mielipiteitään, ole hieman harhateillä? Eli ei tiedä vielä elämästä mitään!
...olet väärässä, olettamuksesi ei perustu oikeaan tietoon vaan arvailuihisi.
Joku voi todellakin ajatella näin 2000- luvulla. Vain keinotekoiset ihmiset ja laumasielut ajattelevat niinkuin sinä, joka kuvittelee ajattelevansa itsenäisesti ja fiksusti, koska muutkin ajattelevat niin. Vuosiluvut eivät merkitse mitään, vaan ajattelutyyli. Rehellinen ja aito ihminen kuitenkin vetää pidemmän korren vaikka missimaailmassa, ja sellainen aina huomataan.
Sanot, että siellä arvostetaan rohkeutta ja kykyä tehdä omia valintoja. En näe siinä mitään rohkeaa, jos ilmoittaa koko kansalle, että ei halua lapsia, pikemmiten se on lapsellista uhoilua!!
Varmaan kansainvälisillä areenoilla katsotaan kokonaiskuvaa, eikä vaan ulkonäköä. Siellä punnitaan kovien ja pehmeiden arvojen merkitystä ja uskottavuutta suhteessa persoonaan ja käyttäytymiseen. Tämä misukka ei tule pääsemään niin pitkälle, rankkojen mielipiteidensä kanssa. Se on sitä kovuutta, jota yksilökulttuuri viljelee tänäpäivänä, 2000- lluvulla.
katsoin ja ihmettelin kommenttia, ku just lehdessä tytti mainostaa, että on tehnyt ratkaisun jo pikkutyttönä...ei lapsii ei naimisiin. Jokotaivaijokotai.
Mitä helvettiä? Kukahan tässä nyt mahtaakaan olla se joka "olettaa?" :D
Ensinnäkin, miten tällaisessa asiassa voi olla oikeassa tai väärässä? Ei mitenkään, nämä ovat makuasioita. Tuntuu, että on vain sanahelinää, kun myönnät että kaikilla on sananvapaus. Oikeasti et kuitenkaan tunnu ajattelevan niin.
Ja ymmärrän sen, että joku voi ajatella sinun laillasi, mutta sitä en käsitä, miten joku voi yhdistää sen "naiseuteen", haluaako lapsia vai ei. En myöskään käsitä miten se liittyy pehmeisiin tai koviin arvoihin. Ei Mira ole kova eikä radikaali. Hän vain toimii kuten itse parhaaksi katsoo.
Ja hänhän nimenomaan on rehellinen ja aito uskaltaessaan paljastaa omat mielipiteensä. Millä ihmeen perusteella nainen joka haluaa lapsia ja naimisiin on rehellisempi ja aidompi kuin nainen joka ei halua?? Aivan uskomattomia argumentteja sinulla.
Enkä usko että Mira on mielipiteensä siksi muodostanut että haluaisi vaikuttaa "itsenäiseltä" tms. Hän vain ei satu haluamaan lapsia. Mikä siinä sinua niin paljon häiritsee? Miten se ihan oikeasti on sinulta pois?
Miss Universum-kisoissa ei taatusti kandidaatilta kysytä "haluatko lapsia tai naimisiin" eikä mielipide moisesta täysin henkilökohtaisesta asiasta vaikuta kisan lopputulokseen.
Käsittäisin mielipiteesi muuten ja voin hyväksyä sen sinänsä, mutta sitä en hyväksy, että yhdistelet asioita oman mielesi mukaan (lasten haluaminen = rehellisyyttä, aitoutta ja pehmeitä arvoja, ei halua lapsia = lapsellinen uhittelija).
Mitä sanoitkaan "oikeasta tiedosta"?
Niin yhdistelenkin asioita ja esitän omia mielipiteitäni, niinkuin sinäkin. Olen täällä kertonut omani ja se saa sinulle riittää!!
Misukka voi olla mitä mieltä haluaa ja kaikki muutkin, mutta kieltämättä julkisuuden valossa kannattaa miettiä mitä suustaan päästää.
Minä en ole julkisuuden henkilö ja en esitä mielipiteitäni lehdistölle ja koko kansalle.
Jokainen voi tietty saada haluta lapsia tai sitten ei, jokaisen oma asia tottakai, mutta jokaisella on oikeus myös arvostella julkisuudessa sanomaansa.
Jos ilmoittaa kärkevästi, että ei aio tehdä lapsia, on se mielestäni aika itsekästä: likkahan meni juuri kihloihin! Kun elää parisuhteessa, on otettava toisenkin mielipiteet ja halut huomioon. Mistäs sitä tietää, jos kundi haluaa lapsia!! Huom! tämä oli oletus.
En ole väittänytkään, että kaikkien pitäisi ajatella kuin minä, mutta ihmetyttää se että juuri missiksi valittu, jonka pitäisi olla esimerkkinä muille nuorille naisille, viljelee noinkin rankkoja mielipiteitä lehdistölle.
Eikö se ole niin, että lapsen hankkiminen on inhimillistä ja luonnollista naisen elämässä! Kun tällaisia itsekkäitä naisia on yhä enenevässä määrin "tällä vuosituhannella", ovat pehmeät arvot tipotiessään. Suomessa on nykyään syntyvyys laskenut jo niin paljon, että mihin se mahtaa johtaakaan, kun kaikki ajattelevat vain itseään.
On paljon naisia, jotka eivät koskaan saa lapsia, vaikka kuinka haluaisivat, ja niitä naisia, jotka eivät pysty lapsiaan kasvattamaan. Entä, jos tämä tyttö jossain vaiheessa haluaisikin lapsia, ja huomaakin olevansa hedelmätön.!
Olit varmaan huomannut, että alussa noteerasin hänen sanomaansa "lapsien teko on itsekästä", että kyllä siinä itsekkyys karisee, kun jakaa käytännössä elämänsä aika pitkälle lasten ehdoilla.
Olet jo muutamaan kertaan todennut, että julkisuuden henkilön pitää miettiä mitä suustaan päästää. Mutta entä jos Mira on miettinyt? Jos hän on harkinnut asiaa ja päättänyt olla rehellinen? Miksi hän ei saisi asiaa kertoa? Edelleen, ainoa syy tuntuu olevan se, että sinä et jaa hänen mielipidettään. (Mielipiteenvapaus ei ole vain ajattelunvapautta, vaan nimenomaan SANANvapautta, julkisestikin). Ja se vapaus on kaikilla, myös julkkiksilla! Sensuurin aika on jo ohi, thank god.
Ja ei, lasten tekeminen ei välttämättä ole luonnollista. Jokainen saa siitäkin asiasta olla mitä mieltä lystää. Lasten tekeminen voi olla luonnollista sinulle, muille sen ei sitä tarvitse olla etkä voi heiltä sitä vaatia. Miksi sinua muiden lastentekemiset edes kiinnostaa, eivät hekään sinun asioihisi puutu?
Sinulla on oikeus arvostella Miran mielipidettä, mutta et tyydy vain siihen, vaan esität, ettei Mira saisi kertoa mielipidettään tai että hän on "vastuuton" tai "luonnoton" kun sen kertoo. Lisäksi ihmettelen sitä mielipiteenkin arvostelua sen takia, että kyseessä on Miran oma henkilökohtainen asia, joka ei vaikuta muiden elämään mitenkään.
Miran poikaystävä sanoi lehdessä, että hyväksyy Miran mielipiteen lapsenteosta. Tämäkin on asia, jota heidän tuskin tarvitsee perustella muille kuin itselleen.
Sinun mielestäsi voi olla "rankkaa" olla haluamatta lapsia. Minusta ja monen muunkaan mielestä siinä ei ole mitään rankkaa vaan se on nykyaikana aivan normaali ja melko yleinen päätös. Mm. liiallinen väestönkasvu on maailman suurimpia ongelmia, joten jos Miran haluaa nähdä roolimallina, niin hän on hyvä sellainen. En kuitenkaan todellakaan usko, että nuoret naiset päättäisivät lastenteosta sen mukaan, mitä missi lehdessä asiasta sanoo.
Ymmärrän, että lause "lastenteko on itsekästä" ärsyttää äitejä. Se oli kuitenkin asiayhteydestään irrotettu, tekemällä tehty lööppi, eikä Mira tarkoittanut syyttää äitejä itsekkyydestä. Hänkin varmasti tietää, miten paljon äidit joutuvat venymään ja uhrautumaan ja arvostaa sitä.
Sillä, onko joku toinen nainen hedelmätön, ei ole mitään tekemistä yksilön henkilökohtaisten valintojen kanssa. Kenenkään ei ole pakko tehdä lapsia ja itsekäs saa olla jos haluaa. Jos nainen, joka ei todella halua lapsia hankkii lapsen, se ei hyödytä ketään hedelmätöntä mitenkään. Se ei myöskään ole lapsen kannalta oikein.
Misukka oli sanonut "lapsen tekoa itsekkääksi", sitä hän ei ehkä ollut tarkoittanut sanoa, näin oletat. Mitähän niinkin suorapuheinen tyttö on sillä sitten mahtanut tarkoittaa!? Se on suorassa asiayhteydessä lehdessä esiintyvään haastatteluun, vai tuulestako lause oli temmattu? Onhan niin, että kun jotain suustaan möläyttää, niin sillä pitää olla vahvat perustelut.
Samaistat itsesi Miraan, ja tunnut ottavan hyvin henkilökoht. Miraan kohdistuneen arvostelun. Vuosituhansia naista on pidetty naisellisena ja pehmeitä arvoja ylläpitävänä, lapsia synnyttävänä ihmisenä. Tämä kuva ei ole vielä poistunut keskuudestamme, vaikka kuinka naiset toitottavat itsenäisyyttään ja "saa tehdä mitä haluaa- tyyliin."
Naisen naiseushan kehittyy iän myötä ja eri rooleissa, ja yksi naisen tärkeimmistä rooleista on olla äiti. Ehkä sinä et sitä halua eikä halua Mirakaan, mutta paljon on naisia, jotka haluavat kokea tämän täyttymyksen. Enkä yhtään ihmettele! Monien miesten mielestäkin nainen on vasta nainen kun se on synnyttänyt. Mahtavaa!!
Sitäpaitsi, vaikka maailmassa on nyt jo liikaa populaa, niin tasan ei koskaan käy onnen lahjat, asummehan kehittyneessä pohjoismaisessa kulttuurissa, jota jo sinänsä kannattaisi vaalia sekä kasvattaa, jotta emme sukupuuttoon kuolisi.
Onhan se hyvä kun ihmiset ja etenkin naiset ovat tänä päivänä niin itsenäisiä ja itsekkäitä, että osaavat ja uskaltavat päättää mitä haluavat milloinkin puuhastella.
Minua ei kiinnosta Miran ajatukset kokonaisuudessaan, eikä edes koko ihminen, mutta silmään kyllä pisti tämä nuoren naisen lausahdus lehdessä. Olisi voinut kuvitella järkevämmäksi 22-vuotiasta, mutta voihan se olla niinkin, että on päässyt vahingossa lipsahtamaan.
Silloin kun ihmisellä on mielipidevapaus, on sananvapauskin, mutta sitäkin voisi käyttää maulla.
Ensinnäkin, esität taas niitä "oletuksia."
Minä nimenomaan en samaista itseäni Miraan. Kukaan ei ole sanonut etten haluaisi itse lapsia. Minä pystyn samaistamaan itseni lähes kehen tahansa ja ymmärtämään lähes kenen tahansa valintoja, toisin kuin monet. Siksi jaksan tässä yrittää tuoda esille monenlaisia näkökantoja.
Jos sanon, että mielestäni on luonnollista sekä haluta että olla haluamatta lapsia, se ei kerro omista ajatuksistani tai motiiveistani mitään.
Minusta sinä nimenomaan vaikutat ottavan henkilökohtaisesti sen, mitä Mira sanoi lehdessä. Muistuttelet, ettei äidillä ole varaa olla itsekäs jne, ja koet Miran mielipiteen ilmeisesti loukkaavana. Ja kuten sanoin, ymmärrän että "lasten tekeminen on itsekästä" ottaa korvaan, jos itsellä on lapsia. Kuitenkin varmasti tiedät, miten juorulehdillä on tapana vääristellä lausuntoja ja irrottaa asiayhteyksistään yksittäisiä lauseita, jolloin ne saadaan kuulostamaan aivan erimerkityksisiltä kuin niiden lausuja olisi halunnut.
Nainen voi olla naisellinen ja pehmeitä arvoja ylläpitävä, vaikkei haluaisi lapsia. Tätä et tunnu vieläkään käsittävän. Vuosituhansia sitten naisilla ei ollut ehkä mahdollisuutta persoonallisiin valintoihin eikä määräysvaltaa omasta elämästään. Nyt on. Minusta sinun naisena tulisi olla siitä kiitollinen ja onnellinen. Sinulla on vapaus tehdä lapsia, mutta jonkun, joka ei äidiksi halua eikä siten myöskään sovi, ei niitä tarvitse tehdä. Näin jää syntymättä monta sellaista lasta, jotka joutuisivat elämään onnettoman elämän. Kuka siinä häviää mitään?
Miten on sinulta pois, jos joku toinen haluaa olla itsekäs? Miksi koet oikeudeksesi määrätä siitä, saavatko muut olla OMAN elämänsä suhteen itsekkäitä vai eivät?
Joillekin naisille äitiys on tärkeä rooli, joillekin ei. Minä en kritisoi enkä ihmettele niitä naisia joille on. Siitä tässä ei ole kyse.
Jos jonkun miehen mielestä nainen on nainen vasta kun on synnyttänyt, niin minä olen kiitollinen, että minulla on mahdollisuus valita joudunko olemaan tekemisessä moisen suvaitsemattoman ja ahdasmielisen henkilön kanssa ja saan itse valita seurani.
Et edelleenkään tunnu ymmärtävän mitä se sananvapaus oikein tarkoittaa. Se tarkoittaa, että jokaisella on oikeus sanoa myös asioita, joita ehkä joku toinen saattaa pitää mauttomina. Sinun "sananvapautesi" olisi rajoitettua sananvapautta, jossa ihminen ei saisi sanoa asioita, joita sinä et hyväksy. Sillä ei ole mitään tekemistä hyvän maun kanssa. Hyvää makua on mm. suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus.
Ihan samaa sinulle! Et itsekkään hyväksy toisten mielipiteitä, kun ne ei sattumalta ole samanlaisia kuin sinun.Et millän pysty sitä käsittämään, että joku on erimieltä kanssasi. Sinun kirjoituksesihan tässä perustuu olettamuksiin eikä tosiasioihin.
Olen kyllä sanonut, että jokainen voi olla mitä mieltä haluaa ja olla niin itsekäs kuin haluaa, mutta pitää myös kestää kritiikkiä.
En ole täällä ollut määräilemässä mitä kukakin saa sanoa ja saako tehdä lapsia tai olla tekemättä.Sinä henk. koht. tunnet sen niin. Eikä se minulta ole millään lailla pois jos joku misukka tahi muu ei lapsia halua, mutta olen edelleen sitä mieltä, että Mira lausuessaan näin ei ole kunnolla ajatellut koko asiaa.
Mitä tulee pehmeisiin arvoihin ja lasten tekoon, niin luonnollistahan on naisen tehdä lapsia. Et ilmeisesti tunnu käsittävän koko asiaa ehkä elämänkokemuksen puutteesta tai ajattelet hyvin pintapuolisesti asioista.Ei kenenkään miehen tarvitse olla suvaitsematon ja ahdasmielinen, jos ajattelee niin naisista. Niin se vaan tuntuu olevan oikeassa elämässä.
Mutta onneksi olet itsenäinen ja omilla toimeentuleva nainen, ettei tarvitse murehtia tällaisia asioita. Tärkeintä on tällä vuosituhannella olla omilla aivoillaan ajatteleva ja päättävä nainen, jos haluaa hellyyttä antaa jollekkin, niin voi vaikka ostaa koiranpennun. Ei se se kummallisempia toimenpiteitä tarvitse!
Tunnut nyt sitkeästi käsittävän jotain väärin. Olen nimenomaan korostanut, että hyväksyn erilaiset mielipiteet puheena olevasta asiasta. Hyväksyn sinun ratkaisusi ja näkemyksesi samoin kuin muiden. Sitä en hyväksy, että rajoittaisit kanssasi eri mieltä olevien sananvapautta, enkä etenkään sitä, että yhdistät lasten haluamisen omavaltaisesti luonnollisuuteen, inhimillisyyteen tms.
Noin n:nnen kerran: tällaisesta aiheesta puhuttaessa ei ole olemassa tosiasioita, ainoastaan näkemyksiä. On myöskin turha lähteä henkilötasolle, kun kyse on asioista.
Mielestäni sinun tekstisi eivät ole olleet "kritiikkiä", vaan paitsi että niissä on esiintynyt halua rajoittaa sananvapautta, ne ovat myös olleet lähes henkilöön kohdistuvaa herjausta (nainen ei halua lapsia = hän on tyhmä, ajattelematon, epänaisellinen, rankka tai luonnoton). En katso sitä kritiikiksi vaan joitakin ihmisiä varmasti loukkaavaksi kielenkäytöksi, josta minun oli pakko sanoa mielipiteeni jo periaatteenkin takia (ei siis siksi, etten itse haluaisi lapsia).
Voin ymmärtää asenteesi sillä perusteella, että oletat Miran haastattelusta revityn lööpin olleen syytös äitejä kohtaan. Jos Mira todella olisi haastattelussaan halunnut syyttää äitejä itsekkäiksi tms, niin olisin varmasti ihan samoilla linjoilla kanssasi ajattelemattomista lausunnoista. Haluan kuitenkin edelleen korostaa lööpin olleen vääristelty ja Miran ainoastaan haastattelussa todenneen, ettei itse halua lapsia ja päätöksen olevan harkittu. Hän ei ole yrittänyt puuttua muiden tekemisiin ja siksi hänen päätöksensä ei pitäisi mitenkään kuulua muille.
Elävässä elämässä törmää kaikeksi onneksi useimmissa tapauksissa älykkäisiin miehiin, jotka näkevät naiset kokonaisvaltaisesti ihmisinä, eivät vain äiteinä.
Minun on vaikea ottaa mielipiteitäsi objektiivisina, kun joka viestistäsi paistaa läpi jonkinlaista negatiivista ironiaa niitä naisia kohtaan, jotka ovat niin "itsekkäitä" etteivät halua lapsia. Sanot että hyväksyt heidät, mutta kuitenkin naljailet itsenäisyydestä, koiranpennuista jne. Miksi sinua kiinnostaa niin paljon mitä muut ihmiset haluavat tehdä elämällään?
Immanuel Kantin sanoin, "kukaan ei voi pakottaa minua olemaan onnellinen hänen tavallaan, vaan jokainen etsiköön oman tiensä onneen, kunhan ei loukkaa toisten vapautta."
Sinä se tunnut käsittävän sen väärin, että yrittäisin täällä määrätä ihmisten sanomisia ja tekemisiä, niinkuin olen moneen otteeseen sanonut, että jokainen tehköön mitä lystää elämällään. Kyllä se sun herjasikin oli lähetetty suoraan minulle, kun kerroit ettet voi ymmärtää, että joku ajattelee vielä tällä tavoin 2000- luvulla, mutta mitä tekemistä on ajattelutyylillä ja vuosituhansilla?
Onko niin, että juuri tällä vuosituhannella naisten todellakin pitää olla niin itsenäisiä ja itsekkäitä, että pitää taistella luontoäidin antamia lahjoja vastaan? Kanssasi on turha keskustella, kun et edes näytä tietävän naisen luonnollisista haluista ja hoivaamistarpeista. Eikä nainen ikuisuuksia voi olla naisellinen keinotekoisesti maalipurkkien, ja kaupasta rahalla ostettujen vaatteiden avulla, kyllä siinä muutakin tarvitaan, jotain syvällisempää.
Pinnalliset naiset voivat siis harjoittaa hoivaamisviettiään vaikka juuri sillä koiranpennulla.Herjaamiseni oli siis mennyt oikeaan osoitteeseen.
Sinä voit aivan vapaasti hyväksyä kaikkien erilaiset mielipiteet ja kertoakin sen vapaasti. Niinkuin olemme täällä todenneet jokaisella on oikeus sananvapauteen. Mira voi lehdistölle kertoa mitä hauaa, mutta hänen sanomisensa ei miellytä kaikkia, eikä tarvitsekkaan. Minun mielestäni hänen lipsahduksensa oli lähinnä typerää ja lapsellista.
Mitä siihen tulee, niin kyllä se vaikuttaa joihinkin tämän päivän murrosikäisiin tyttöihin mitä ehkä heidän ihailemansa missi on asioista mieltä.
Olet käsittänyt myös sen mitä sanoin miehistä, väärin, että miehet katsoisivat naista vain naisena kun ovat äitejä.Mutta voihan se olla niinkin, että ne älykkäät miehet nimenomaan haluaakin lapsia, vai onko niin, että olet heti ottanut luulot pois, ja älykäs mies on älynnyt olla hiljaa. Tyhmät miehet vain haluavat lapsia!!
Jaotteletko ihmiset aina näin?
Se siitä. En jaksa kinata kanssasi aiheesta. Olemme erimieltä asoista ja vapaasti.
En nyt tätä kinaamiseksi vielä sanoisi, keskusteluksi vain. Tosin se tässä häiritsee, että vaikka näennäisesti myönnät jotain, niin kuitenkin seuraavassa lauseessa kumoat juuri sanomasi hieman edellisestä viestistä poikkeavin sanankääntein (esim. "kyllä minä hyväksyn naiset jotka eivät halua lapsia!" ja seuraavassa kappaleessa kuitenkin jälleen sitä samaa negatiivista ironiaa ja toteamus, että näin ajattelevat naiset "taistelevat luontoäidin antamia lahjoja vastaan.")
Heittoni 2000-luvusta ei ollut tarkoitettu herjaksi vaan ihan puhtaasti ihmettelyksi. Nimittäin todella luulin, että nykyään on niin yleistä olla haluamatta lapsia, ettei juuri kukaan enää sitä pitäisi luonnottomana. Myös suvaitsevaisuus, moniarvoisuus ja avarakatseisuus ovat nykyaikaan kuuluvia arvoja. Vuosituhannella ja ajattelutyylillä on paljonkin yhteistä, sillä maailma muuttuu ja arvot sen mukana. En tarkoittanut, ettet enää 2000-luvulla saisi ajatella niin kuin ajattelet.
En ole myöskään sanonut mitä naisten PITÄÄ olla tai millä vuosituhannella. Sen sijaan olen sanonut mitä naiset SAAVAT halutessaan olla tällä vuosituhannella, kun he voivat elää itsenäistä elämää olematta riippuvaisia kenestäkään ja kun on useampia erilaisia hyviä tapoja elää elämänsä. Näitä valinnanmahdollisuuksia ei aiemmin ollut, siitä viittaus tähän vuosituhanteen.
Sanoisin ennemminkin että sinun kanssasi on turha keskustella, jos olet vakaasti päättänyt, että lasten haluaminen tai hoivaamistarve ovat naisten luonnollisia haluja ja yhteydessä oikeaan naisellisuuteen, ja että jokainen luonnollinen nainen haluaa lapsia. Miten monta kertaa pitää sanoa, että kaikki tällaiset asiat ovat puhtaasti makuasioita, eivät tiedon asioita? Minä tiedän mikä on joillekin naisille luonnollista (lasten haluaminen). Tiedän myös, että joillekin toisille se ei ole luonnollista. Pitääkö vääntää rautalangasta, että se mikä on luonnollista tai naisellista on täysin mielipidekysymys, ei yhteydessä yhteen määrättyyn asiaan? En ole myöskään puhunut mitään maalipurkeista tai vaatteista. Naisellisuus tulee enemmän arvoista ja ajatuksista, eli nimenomaan sisältä päin. Joku muu voi taas olla toista mieltä.
Vahvin argumenttisi koko keskustelussa tuntuu olevan se, että kaikki "oikeat naiset haluavat lapsia" ja että se on vuosituhantinen perinne, josta poikkeavat naiset ovat luonnottomia, pinnallisia, itsekkäitä ja keinotekoisia. Kun argumentoit näin, miten voit väittää, että hyväksyt erilaiset ihmiset? Se, mikä kuuluu luonnollisena sinun arvomaailmaasi, ei välttämättä kuulu muiden arvomaailmaan eikä sinun luonnollisena pitämäsi piirre ole yleismaailmallisesti ja yhtäpitävästi luonnollinen.
Ja edelleenkin tunnut pitävän Miran mielipidettä vain "lipsahduksena", vaikka hän sanoi harkinneensa asiaa kauan ja olleensa jo 10 vuotta asiasta sitä mieltä kuin on. Mikään siinä ei ole yhtään sen typerämpää tai lapsellisempaa kuin kenenkään muunkaan mielipiteessä omista henkilökohtaisista asioistaan, jotka eivät vaikuta muihin mitenkään.
En ole sanonut että älykkäät miehet eivät halua lapsia ja tyhmät eivät. Jos tulkitsit puheeni näin, niin ei ihmekään ettei keskustelu oikein tunnu etenevän. Olen sanonut, että mielestäni älykäs mies ei yhdistä lasten haluamista naisellisuuteen tai pidä vasta synnyttänyttä naista "naisena." Lisäksi hän ymmärtää erilaiset valinnat ja mielipiteet yhdistämättä niitä mielivaltaisesti tiettyihin luonteenpiirteisiin tai arvoihin. Mielestäni älykkyys tai tyhmyys eivät ole mitenkään sidoksissa siihen, haluaako ihminen lapsia. Sen sijaan ne ovat sidoksissa siihen, miten suhtautuu muihin ihmisiin ja heidän arvoihinsa.
Murrosikäiset saattavat kyllä kieltämättä imeä misseiltä vaikutteita, mutta kun he tulevat lastentekoikään, he osaavat varmasti itse muodostaa käsityksensä ja tehdä päätöksensä. Lisäksi voi ajatella niinkin, että mitä sitten, jos joku alkaa ajatella Miran tavoin. Ei ole vaarallista tai väärin olla haluamatta lapsia.
Luultavasti Miralta ottaa vaikutteita korkeintaan joku sellainen, joka jo valmiiksi tuskailee sen kanssa, ettei oikeastaan haluaisi lapsia. Miran lausunto saattaa antaa hänelle rohkeutta tehdä niin kuin parhaaksi kokee eikä hän näin ollen tee lasta vain sen takia, että muutkin tekevät. Näin hän saa mahdollisuuden elää onnellisen elämän ja mikä olennaisinta, jää syntymättä yksi lapsi joka kokisi onnettoman elämän.
Mielestäni se, että lasten haluamista ainoana naisille luonnollisena arvona pitävät ihmiset yrittävät kontrolloida ja määräillä muiden arvoja ei ole mitenkään enemmän oikein kuin se, mitä Mira asiasta sanoi. Vaikka et suoraan yritäkään sanoa, mitä muiden tulisi elämällään tehdä, niin kuitenkin yhdistät muiden henkilökohtaiset valinnat esim. luonnottomuuteen ja pinnallisuuteen ja yrität näin epäsuorasti ohjailla muiden valintoja. Miran lausunto oli huomattavasti vähemmän johdatteleva, hänhän kertoi vain omasta valinnastaan.
Mielestäni olet juuri niin pinnallinen nainen kuin tämän päivän nainen kuuluu ollakkin. Sitäpaitsi vikanasi on jaarittelu ja asioiden pyörittely. Ehkä käy kamppailua naisellisuudestasi ja yrität saada täällä siihen hyväksyntää. piste
Tietyissä asioissa olen pinnallinen ja se ei häiritse omaa tai läheisteni keskittymistä mitenkään. En jaarittele enkä pyörittele asioita enempää kuin sinäkään. En myöskään mene kommenteissani henkilötasolle, eli nähdäkseni argumentointikykyni on huomattavasti parempi kuin sinun. \o/
Se, pitävätkö sinun kaltaisesi ihmiset minua tai kaltaisiani naisellisina on minulle yksi hailee :D Olen onnellinen, että minulla on vapaus valita, millaisten ihmisten kanssa jaan elämäni.
...valitettavasti argumentoitisikyvyssäsi mielestäni ei ole mitään sen ihmeellisempää, kuin siinäkään, että olet nykyajan nainen. Et mielestäni taida tajuta mitä ympärilläsi tapahtuu kuin oman napasi, mutta sehän on omiaan 2004- luvulla olevaiselle.
Mitä tulee asioista itse päättäviin naisiin ja kun seuraa tämän päivän naisia, niin kyllä monet ovat niin itsekkäitä, että sitä ei voi katsoa naiselliseksi. Kummallista kyllä kun seuraa ympärillä ja esim. keskustelupalstoilla, niin miehet valittavat yhä enenevissä määrin miten itsekkäitä ja omahyväisiä suomalaiset naiset ovat ja hankkivat Virosta ja muista Baltian maista itselleen puolison, jotka vielä osaavat olla helliä ja huomaavaisia sekä naisellisia ja pehmeitä.
Ei naisellisuus ole mikään subjektiivinen mielipide, vaan kautta- aikojen pysyvä olotila. Naisellisuutta on myös haluta lapsia ja hankkia niitä. Sääli, että jotkut naiset haluavat, mutta eivät saa ja toisaalla, maissa joissa syntyvyyttä liiallisen väestönkasvun ja sen myötä ongelmien takia, säännösteltäisiin enemmän, on ristiriidassa.
Meillä Suomessa väestönkasvu on laskusuunnassa, joten syntyvyyttä pitäisi nostaa. Täällä on jo liikaa sinkkuja ja sitä myötä vain itseään ajattelevia ihmisiä. Aika näyttää mihin se seuraa.
Vaikka misukka onkin suorapuheinen ja päättänytkin ettei lapsia halua, niin mitä helvettiä sitä pitää julkisuudessa mainostaa. Eikös se ole henkilökohtainen päätös.
Ja mitä sinuun tulee, niin sinunkaltaisesi pinnallisuudet voivat ryvetä siinä vapaudessaan niin paljon kuin lystää. Minunkaltaistani se EVVK.