Oletko luterilainen? Esikoslestadiolaiset ovat myös. Laestadius on opettanut samalla lailla kuin Luther, apostolit ja Vapahtaja. Jumalan Sana pysyy iankaikkisesti samana. Tässä joitakin
Oppi-isämme Martti Lutherin käsityksiä vanhurskauttamisopista
Tahdommekin nyt hiukan puhua avaimista sellaisina, kuin todellisuudessa ovat. Kristus sanoo: Mitä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa ja mitä te päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa. Huomaa että hän lupaa varmasti, että se on oleva sidottu ja päästetty, mitä me maan päällä sidomme ja päästämme; tässä ei ole mitään harha-avainta. Hän ei sano: Mitä minä sidon tai päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa? Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat eikä niistä olisi mitään hyötyä. Hän ei myöskään sano: Teidän täytyy tietää mitä minä taivaassa sidon ja päästän. Kuka saattaisi ja voisi sen tietää? Vaan näin hän sanoo: Kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Kun te toimitatte avainten työtä, niin tahdon minäkin toimittaa sitä; niin, kun te sen teette, niin on se tehty, eikä minun ole tarvis tehdä sitä uudelleen. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä minä en tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eikä kaksi eri avainta; Kun te toimitatte teidän tekonne, niin on minunkin samalla tehty: kun te sidotte ja päästätte, niin olen minäkin samalla sitonut ja päästänyt_ _ _ _ _
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta.
(Valitut teokset 1. Avaimista sivu 423)
Kenelle muulle rikoksistasi valittaisit kuin Jumalalle? Mutta mistä muualta löydät hänet kuin veljestäsi? Hän kykenee vahvistamaan ja auttamaan sinua sanoilla.
(Kirkko-postilla Palmusunnuntai evankeliumi saarna)
Sillä ei yhtään muuta tietä tai välikappaletta syntien anteeksi saamiseen ole kuin sana. Sen tähden tehtäköön mitä tahansa, niin synnit kuitenkin niille pidetään, jotka eivät ota sanaa vastaan, vaan omilla töillä itseään auttaa tahtovat. Sillä Herramme Jumala ei syntien anteeksi saamista johonkin työhön laskenut, jota me tehdä voimme, vaan tähän ainoaan työhön, että Kristus kärsi ja kuolleista nousi; mutta tämän saman työn hän sanan kautta apostolein ja sananpalvelijainsa, ja kussa niin tarvitaan kaikkien kristittyin suuhun pani, että syntein anteeksi antamuksen sen kautta kaikille jakaisivat ja julistaisivat, jotka sitä tahtovat.
Jos nyt sieltä syntein anteeksi antamuksen vastaanottaa tahdot, niin sen totisesti löytävä olet; koska jo käsketty on, että synnit anteeksi annettaman pitää. Mutta ellet tahdo vastaan ottaa, niin syntisi sinulla pidetään, ehkä mitä hyvänsä tekisit. Sllä, kuin usein sanonut olen, syntein anteeksiantamus ei ulkona sanasta ole. Nyt Kristus sanan apostolein ja kaikkein kristittyin suuhun on laskenut. Joka ei sieltä sanaa vastaanottaa ja uskoa tahdo, hän kaikesta voimastansa tehköön mitä tahansa, niin kuintenkin syntinsä hänelle pidetään. Sillä tässä vakava käsky on, jonka kautta Herra syntein anteeksi antamuksen kaikesta maailmasta ja kaikista töistä ottaa pois ja sanaan laskee; siellä se löydettävänä on.
(Huonepostilla 1. sunnuntai pääsiäisestä)
Opi siis tästä asiasta päättämään: Minä hyvin tiedän ja tunnustan Jumalan yksinänsä synnit antavan anteeksi, mutta minun tulee myös tietää, mistä havaita tainen, että synnit ovat juuri minulle annetut anteeksi, eli mikä se välikappale on, jonka kautta synnit minulle anteeksi annetaan. Nyt Pyhä raamattu minulle ja kaikille kristityille opettaa, että koska syntein anteeksiantamisen käsittää tahdon, niin ei minun pidä loukkoon kyyristymän sanoen: Minun Jumalani anna minulle synnit anteeksi ja sitten odottaman siksi, että joku enkeli (tai henki) taivaasta tyköni tulisi ilmoittamaan tätä: Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut.
Niin jokainen siis tästä oppikoon syntein anteeksi saamista ihmisiltä, eikä muualta etsimään. Sieltä se myös yksin löydetään; Sillä näin Herramme Kristuksen käsky kuuluu: ”Totisesti sanon minä teille, kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetty taivaassa” (Matt. 18:18), ja vielä: ”Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan.”(Joh.20:23). Sillä sitä Jumala ei voi kärsiä, että jokainen erinäiset astuttavat (omat tikapuut) itsellensä taivaaseen rakentaa. Hän tahtoo olla ainoa rakentaja.
(Huonepostilla 19. sunnuntai kolminaisuuden päivästä)
Oppi-isämme Martti Lutherin käsityksiä vanhurskauttamisopista
Tahdommekin nyt hiukan puhua avaimista sellaisina, kuin todellisuudessa ovat. Kristus sanoo: Mitä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa ja mitä te päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa. Huomaa että hän lupaa varmasti, että se on oleva sidottu ja päästetty, mitä me maan päällä sidomme ja päästämme; tässä ei ole mitään harha-avainta. Hän ei sano: Mitä minä sidon tai päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa? Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat eikä niistä olisi mitään hyötyä. Hän ei myöskään sano: Teidän täytyy tietää mitä minä taivaassa sidon ja päästän. Kuka saattaisi ja voisi sen tietää? Vaan näin hän sanoo: Kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Kun te toimitatte avainten työtä, niin tahdon minäkin toimittaa sitä; niin, kun te sen teette, niin on se tehty, eikä minun ole tarvis tehdä sitä uudelleen. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä minä en tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eikä kaksi eri avainta; Kun te toimitatte teidän tekonne, niin on minunkin samalla tehty: kun te sidotte ja päästätte, niin olen minäkin samalla sitonut ja päästänyt_ _ _ _ _
Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta.
(Valitut teokset 1. Avaimista sivu 423)
Kenelle muulle rikoksistasi valittaisit kuin Jumalalle? Mutta mistä muualta löydät hänet kuin veljestäsi? Hän kykenee vahvistamaan ja auttamaan sinua sanoilla.
(Kirkko-postilla Palmusunnuntai evankeliumi saarna)
Sillä ei yhtään muuta tietä tai välikappaletta syntien anteeksi saamiseen ole kuin sana. Sen tähden tehtäköön mitä tahansa, niin synnit kuitenkin niille pidetään, jotka eivät ota sanaa vastaan, vaan omilla töillä itseään auttaa tahtovat. Sillä Herramme Jumala ei syntien anteeksi saamista johonkin työhön laskenut, jota me tehdä voimme, vaan tähän ainoaan työhön, että Kristus kärsi ja kuolleista nousi; mutta tämän saman työn hän sanan kautta apostolein ja sananpalvelijainsa, ja kussa niin tarvitaan kaikkien kristittyin suuhun pani, että syntein anteeksi antamuksen sen kautta kaikille jakaisivat ja julistaisivat, jotka sitä tahtovat.
Jos nyt sieltä syntein anteeksi antamuksen vastaanottaa tahdot, niin sen totisesti löytävä olet; koska jo käsketty on, että synnit anteeksi annettaman pitää. Mutta ellet tahdo vastaan ottaa, niin syntisi sinulla pidetään, ehkä mitä hyvänsä tekisit. Sllä, kuin usein sanonut olen, syntein anteeksiantamus ei ulkona sanasta ole. Nyt Kristus sanan apostolein ja kaikkein kristittyin suuhun on laskenut. Joka ei sieltä sanaa vastaanottaa ja uskoa tahdo, hän kaikesta voimastansa tehköön mitä tahansa, niin kuintenkin syntinsä hänelle pidetään. Sillä tässä vakava käsky on, jonka kautta Herra syntein anteeksi antamuksen kaikesta maailmasta ja kaikista töistä ottaa pois ja sanaan laskee; siellä se löydettävänä on.
(Huonepostilla 1. sunnuntai pääsiäisestä)
Opi siis tästä asiasta päättämään: Minä hyvin tiedän ja tunnustan Jumalan yksinänsä synnit antavan anteeksi, mutta minun tulee myös tietää, mistä havaita tainen, että synnit ovat juuri minulle annetut anteeksi, eli mikä se välikappale on, jonka kautta synnit minulle anteeksi annetaan. Nyt Pyhä raamattu minulle ja kaikille kristityille opettaa, että koska syntein anteeksiantamisen käsittää tahdon, niin ei minun pidä loukkoon kyyristymän sanoen: Minun Jumalani anna minulle synnit anteeksi ja sitten odottaman siksi, että joku enkeli (tai henki) taivaasta tyköni tulisi ilmoittamaan tätä: Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut.
Niin jokainen siis tästä oppikoon syntein anteeksi saamista ihmisiltä, eikä muualta etsimään. Sieltä se myös yksin löydetään; Sillä näin Herramme Kristuksen käsky kuuluu: ”Totisesti sanon minä teille, kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetty taivaassa” (Matt. 18:18), ja vielä: ”Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan.”(Joh.20:23). Sillä sitä Jumala ei voi kärsiä, että jokainen erinäiset astuttavat (omat tikapuut) itsellensä taivaaseen rakentaa. Hän tahtoo olla ainoa rakentaja.
(Huonepostilla 19. sunnuntai kolminaisuuden päivästä)
Vastaukset 46
Vanhimmat
Sinä El mies ainakin esität nyt puhtaasti tekoejen vanhurskauden. Ei ainakaan käy kateekseni.
Vanhurskauttamisopista et näemmä tiedä mitään.
Vanhurskaus on yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen tähden.
Muuta pelastavaa vanhurskautta ei ole kun Kristuksen vanhurskaus ja se on lahjana otettava ilman ansioita uskolla vastaan.
Martti Luther:
Kasteella on siis kaksi merkitystä, kuolema ja ylösnousemus, se on: täydellinen ja päättynyt vanhurskauttaminen.
Sillä kun pappi kastaa lapsen veteen, merkitsee se kuolemaa, ja kun hän nostaa sen vedestä, merkitsee se elämää.
Niin Paavali selittää tämän Room. 6:4: »Niin olemme siis hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.»
Tätä kuolemista ja ylösnousemista sanomme uudeksi luomukseksi, uudestisyntymiseksi ja hengelliseksi syntymiseksi.
Tätä ei saa käsittää, niin kuin monet tekevät, vain kuvaannollisesti synnin kuolemaksi ja armon elämäksi, vaan todelliseksi kuolemaksi ja ylösnousemukseksi.
Sillä kaste ei ole keksitty vertauskuva. Eikä synti kuole eikä armo nouse täydellisenä ylös ennen kuin synnin ruumis, jota tässä elämässä kannamme, tuhoutuu, niin kuin apostoli sanoo mainitussa paikassa.
Sillä niin kauan kuin olemme lihassa, kiihottavat meitä ja kiihottuvat lihan himot. Sen tähden me myöskin alkaessamme uskoa alamme kuolla tästä maailmasta ja elää Jumalalle tulevassa elämässä, niin että usko todella kuolee ja nousee kuolleista. Se on hengellinen kaste, jossa meidät upotetaan ja jossa jälleen nousemme. WA 6, 534.
Nyt näyttää ettei Nuin ymmärrä lukemaansa, ja vielä vähemmän Lutherin kirjoituksia. Laitoit Lutherin tekojenopin saarnamieheksi, jotta itse pääsisit taas kattilan kannen päälle rummuttamaan. Vedit tuon kasteen taas hatusta senkö päälle sinä lasket kaiken, niin kuin kuollut kirkkokin laskee sen varaan. Mutta tuolla tavalla synnytetään kuollutta uskoa niin kuin meidän Luterilaisessa kirkossa juuri tapahtuu. Siellä kun ei tarvitse tulla uudestisyntymän vaivoja näkemään, vanhat synnit jäävät tunnon päälle anteeksi antamattomiksi. Olet yhtä sokea kuin Nikodemuskin etkä tiedä kuinka uudesti synnytään. Kuinka vanhana voi uudestisyntyä kysyy Nuinkin, koska hän laittaa tuon kaiken lapsikasteeseen.
Uusi syntyminen on siinä kun Kristus syntyy ihmisen sydämelle eläväksi veden ja Hengen kautta.
Uusi syntymnen tapahtuu siten, että Kristus eli Sana sinut synnyttää, et sinä synny ja synnyttäjän kipuja tunne, et luonnossa etkä hengellisesti. Synnyttäjä on Jumalan Sana Kristus, et sinä.
Et löydä Raamatusta sellaista että ihminen syntyisi uudesti kivulla, vaan ihminen syntyy vedestä ja Hengestä uudesti.
Aika traagista oli lukea tuo itse ja huomata väärät opetukset, mitä minullekin oli kivulla synnyttämisestä opetettu.
Mutta Kristus on kyllä synnyttänyt Jumalalle jokaisen lapsen kivulla, se on totta, mutta sinä et itse itseäsi ole synnyttänyt, minulle on turha kertoa sellaisia satuja enää.
Mutta kun ei lueta Raamattua eikä Lutheria avoimin silmin. Sinä uskot lihan tunteisiisi ja kokemuksiin yhdesdsä elämysten kanssa, et Jumalan sanaan.
Minulle on turha tuollaisia selitellä olen tuon tien itse käynyt mitä yrität kaupata.
On kokonaan eri asia kun Kristus syntyy sydämelle, niin onhan tuo valtava muutos koko elämään ja vaikuttaa myös tunteisiin tietenkin.
Mutta synnyttäjän vaivoja ei syntyvä koe ei nyt eikä iankaikkisesti. Tämä on harhaopetusta. Oma syyllisyys ja häpeä se vain on kun siellä karvistelee. Syntymä on syntymistä Jumalan katoamattomasta Hengestä.
Liha on liha ja lihana pysyykin aina kuolemaansa asti. Sillä kivun ansion kärvistelyllä on turha koittaa vaihtaa armoa. Armo on todellakin lahja joka ansiottomalle ANNETAAN ja pysyy.
kysäsen: oletteko te molemmat "esikoisia", Raisa ja Nuin ?
Jos olette, kuinka voi saman seurakunnan sisällä olla kaksi toisistaan poikkeavaa käsitystä näin perustavaa laatua olevista kysymyksistä.
Synnyttäjä tuntee synnytyskivut. Syntyvä lapsi on ahtaassa paikassa ja tuntee myös syntymisen kipua. Hengellisesti tämä tarkoittaa heränneen ihmisen tuskia synneistään. Jumala herättää ihmisiä tuntemaan syntinsä ja vikansa.Ihminen suuressa omantunnon hädässään ja helvetin pelossaan tuntee olevansa syyllinen Kristuksen kärsimyksiin.
Elämän VESI eli Jumalan sana ja Pyhä HENKI synnyttävät Kristuksen ihmisen sydämelle uudessa syntymisessä. Se on PYHÄN HENGEN KASTE.
Vuorisaarnassa Kristus itse kertoo, mitkä kokemukset ihminen käy läpi kun hän saa uskon ja uudestisyntyy. Et voi Kristuksen oppia mitätöidä ja käännellä miten sattuu. Oletko itse ollenkaan kokenut uudestisyntymää, kun et tiedä ( = myönnä), että Jumala kurittaa ihmistä luokseen.
Olet niin sokaistunut kasteopista, ettet näe metsää puilta.
Turha yrittää mitään sellaista.
Sinä Kristuksen opin kiellät, sekoittamalla vanhurskauttamiseen ihmistekoja ja ihmiskipuja.
Kristuksen vanhurskauttamisoppi on niin yksinkertainen, että sen hullukin käsittää.
Mielessään viisas eli ylpeä ei millään. Hänelle ei lahjaksi saatava armo kelpaa, he yrittävät tienata sitä.
Joh. 3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Ap. t. 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Rakkaus liittää yhteen. Siinä ei erottaa voi virkavalta.
Vain sellainen joka on uudesti syntynyt voi tietää millainen on itse uusi syntymä. Nähtävästi Nuinilta puuttuu tuo kokemus kokonaan. Sellainen joka on tullut tai tehnyt mutkan maailmaan ja saanut parannuksen armon ei voi olla tietämätön niistä vaivoista ja kivuista. Martti Lutherilla oli myöskin voimakkaat uudest syntymän vaivat, melkein teki kuolemaa. Lestadius kysyykin että onko Luther teidän edestänne uudesti syntynyt, kun kirkon siveiltä uskovaisilta puuttuu nuo kokemukset kokonaan. Siis näiltä kastetuilta pakanoilta. Jumala sanansa ja Pyhän Hengen kautta vaikuttaa kaikki edellä mainitut tapahtumat, ilman niitä ei voi syntyä uudesi. Tämä alkaa vesi kasteesta ja jatkuu Pyhän Hengen tulikasteeseen.
Nyt Raisa menit sinne mihin sinun valtuutesi eivät riitä.
Olet juuri niitä, kuin pelkäsinkin, jumaliksi itseään kuvittelevia tuomitsevia itsevanhurskaita, jotka riisuisivat Kristuksen vanhurskauden niin kovin mielellään kaikilta Jumalan lapsilta.
Ja miksi he sen niin mielellään muillekin kun vain itselleen tekevät, sitä en nyt sano tässä julki.
Jumalan ihmiset, jotka ovat Hengestä syntyneet ja elävät Jumalan rauhassa iloisina vapaina ja kiitollisina, eivät ole riisumassa, vaan vahvistamassa toimillaan ja puheillaan toinen toisensa uskoa ja luottamusta Jumalan Sanaan Jeesukseen Kristukseen, eikä suinkaan ihmisiin.
Ihmisopeista ei saa muuta lahjaa kun pelkkiä ristiriitoja, epävarmuutta ja epäilyä. Kaikki sellainen on oman vanhurskauden rakentamista.
Olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi, se tiedoksesi, ettei tarvitse enää arvailla.
Olen hyvin kiitollinen ja onnellinen mies ja vapaa Jumalan lapsi. Kiitos kaikesta Herralle!!!
Pian tällä menolla joudutaan virkavalta kutsumaan apuun riitojen selvittelyssä!
se mennyt niin, ettei suomalaista erota toisesta suomalaisesta muu kuin kuolema tai polliisi....lieko ruotsalaiset samanlaisia?
miten uudesti synnyit?
Kovin haiskahtaa oma kehu teksistäsi.
juuri !
Lukekaapa Luterusta enemmän, niin hämmästytte.
Eikä takuulla julista tekojen vanhurskauttamisoppia, siitä saatte olla varmat.
Sinähän olet aika poika, teet Martista valehtelijan ja väärän apostolin. Sinulle ei kelpaa puhdas Jumalan sana. Olet paisunut vääristä opeista. Et ymmärrä uudesti syntymää, etkä vanhurskauttamisoppiakaan. Käy vain siellä ekumenistien soppa kaukalossa siellä on lihottavia ja maukkaita paavin pullia. "Lukekaa enemmän" sotiiko Luther itseään ja raamattua vastaan, EI SODI, eikä kerää selkänsä taakse laumoja niin kuin ekumenistit tekevät tänä päivänä nimilistoillaan.
Tämä on oikeata Jumalan sanaa, juuri näin Jumala toimii. Ei ole muuta lohdutusta meille jätetty kuin puhdas Jumalan sana ja sakramentit. Nuin haluaa tietoisesti sotkea oman mieltymyksen ja eksytyksensa mukaan tuon kalliin ja pettämättömän puhtaan sanan. Jumala ei anna suoraan anteeksi muuten kuin toisen Pyhän Hengen saaneen Kristityn kautta. Vain Hänen seurakunnassaan on syntein anteeksi antamus. Sitä ei ole omanvanhurskauden väärissä joukoissa, siellä on vain pelkkää pimeyttä ja kylmyyttä.
Omilla ihmisopeillasi ja isäisi perinnäissäädöksilla sekä luottamalla erehtyviin ihmisiin enemmän kun Jumalanm sanaan Kristukseen.
Luther ei ole saarnannut mitään "pönttöoppia", eikä ole puhunut sanaakaan osamaksulla ottettavasta vanhurskauttamisesta.
Häpeä sinä kurja ivaava pilkkaaja, jos enää yleensä osaat?
On tuo tietty joukko ylpistynyt ja paisunut niin että kohta ei enää heillä henskelit kestä.
Meillä jotka uskomme Kristukseen Jumalan sanaan, ja myös Lutherin opetuksiin, ei ole eikä tule hätäpäivää. Toista on niiden jotka nuuskivat ja vinkuvat tiettyyn ilmansuuntaan saadakseen apua erehtyvilta ihmisiltä, ja omahyväisesti tulkituista perinnäissäännöistä, eivätkä luota Jumala pettämättömään Sanaan.
mitä tarkoittaa?
-pönttöoppi
-nuuskiminen tiettyyn ilmansuuntaan
-vinkuminen kuin edellä
Pönttöoppi = Saarnaajilta pyydetty synninpäästö
Nuuskiminen tiettyyn ilmansuuntaan = Jellivaaralle kumartelu
vinkuminen = ???
Jopa ymmärsin.
On tuo tietty joukko ylpistynyt ja paisunut niin että kohta ei enää heillä henskelit kestä.
Meillä jotka uskomme Kristukseen Jumalan sanaan, ja myös Lutherin opetuksiin, ei ole eikä tule hätäpäivää.
Toista on niiden jotka nuuskivat ja vinkuvat tiettyyn ilmansuuntaan saadakseen apua erehtyvilta ihmisiltä, ja omahyväisesti tulkituista perinnäissäännöistä, eivätkä luota Jumala pettämättömään Sanaan.
Kysymys on uskomisesta ihmisoppeihin ja ihmisiin, perinnäissääntöihin, kuten jo kirjoitin. Jumalan sanan vastaisesti.
Mitä vikaa synninpäästössä on? Ei todellakaan mitään. Sehän on Jumalan lahja ihmiselle. Pönttöusko on käsitteenä ihan eri asia.
Kaikki eri sanoin ilmaisemani käsitteet viittaavat siis samaan, eli ihmisoppeihin.
Juttusi minusta ovat hölynpölyä, kysy jos on epäselvää siitä mitä minä asioista ajattelen ja miten minä uskon. Älä sinä käy valehtelemaan minusta ja uskostani. Tunnusta sinä omaa uskoasi, äläkä kerro valheitasi minusta.
Miten sitten Jumala toimii, senhän me näemme raamatusta, eikä Luther todellakaan opeta Raamatun vastaisesti, tekojen vanhurskautta, kuten sinä nyt.
Jumala antaa anteeksi uskovalle aina ja kaikkialla sekunnista toiseen, Kristuksen soovitustyö ja uhri on kertakaikkinen, eikä muuta tietä ole pelastukseen kun ELÄÄ KRISTUKSEN ANSION TURVASSA joka sekunti. Oman vanhurskautemme ja tekomme eivät kestä sekuntiakaan.
Mutta eihän omavanhurskas tunne syntejään juuri lainkaan ja siksi hän elää ihmisoppien ja ihmistekojen varassa. Kristuksessa, eli Hengessä elävä elää yksin uskosta, ja yksin armosta, ei teoista, kuten omavanhurskas ihminen.
Ihminen on kokosyntinen, ja siivosyntisyys on oman vanhurskauden valhetta kaikki tyynni.
Älä vääristele kyllä tuo termistö tiedetään pilkkaajan ja päällekantan sanastoa kaikki.
>>
varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille.
...
(Valitut teokset 1. Avaimista sivu 423)
>>
Jos Luther on tosiaan suoraan noin sanonut, niin olin siis väärässä.
Kerrotko vielä kustantajan tuolle Lutherin valitut teokset, niin kyselen kirjaa kirjastosta ja varmennan asian.
Kuvittelin, että Luther tuntisi Raamattua niin hyvin, ettei tuollaisia möläyttelisi, mutta näyttää että olin väärässä ja Lutherkin erehtyi.
Tuo Lutherin erehtyminen on ymmärrettävää, sillä olihan Katolisella kirkolla kuviteltu monopoli Jumalan armoon, juuri noihin avaimiin vedoten.
Olisi myös mielenkiintoista tietää, ehtikö Luther korjata tuota väitettään. Hänhän kirjoitti valtavasti ja useammalta aikakaudelta. Monista muista Lutherin kirjoituksista saa hieman toisenlaisen kuvan. Eihän tuossakaan lauseessa ole kuin yksi sana väärin. Tuo "suullisen", jota ei Raamattu tunne. Ei tainnut Luther tajuta että tällöin olisivat kuurot armon ulkopuolella;)
Luther muuten kommentoi kirjoituksiaan niinkin että hän oli toivonut että ne kaikki poltettaisiin kun hän kuolee, koska ihmiset kuitenkin vääristelevät sitä, mitä hän oli sanonut ja pelkkä Raamattu riittäisi.
Raamatussa muuten Johanneksen evankeljumin 20 luvussa on lopussa juuri lähetyskäskyn jälkeen kerrottu syy, miksi koko evankeljumi on kirjoitettu. Syy on se, että ihmiset voisivat KIRJOITETUSTA SANASTA saada uskon kohdalleen ja sitä kautta syntien anteeksi antamuksen ja pelastuksen:
"31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Eiköhän tuo lause paina vanhurskauttamisopissa enemmän kuin Luther! Tai sitten täytyy uskoa vastoin Raamattua, koska uskovainen munkki erehtyi! Kyse on siis suoraan siitä, että kumpaan luotatte enemmän; Raamattuun vai Lutherin tulkintaan, jonka hän on saattanut myöhemmin korjata?
Ande
Ei Luterus suomeksi ole kirjoittanut.
On hänelläkin ollut varmaan vaiheita elämässään.
Mutta ei hän ole koskaan tekojen vanhurskautta kenellekään opettanut.
Voihan niitä kaikenlaisia käsityksiä Lutherista tietenkin rakentaa irroittamalla jonkun kappaleen irti asiayhteydestään.
>>
Ei Luterus suomeksi ole kirjoittanut.
>>
Eipä niin. Saksaahan hänen tekstinsä taisivat olla.
Tässähän on kyse erittäin pienestä, mutta ratkaisevan merkittävästä asiasta.
Teksti:
"Jumala ei millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin sanan kautta"
On aivan oikein! Jeesus on sanassaan luvannut synnit anteeksi kaikille, jotka uskovat.
Sen sijaan teksti:
"Jumala ei millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta"
On vastoin sitä, mitä Raamatussa on kerrottu.
Vaihtoehtoja on että:
1.) Luther erehtyi tässä ja tuollainen kömmähdys pääsi hänen teksteihinsä. Jos noin kävi, niin hän on hyvinkin saattanut myöhemmin käsityksiään korjata. Lutherkin joutui etsimään Jumalan totuutta katolisena munkkina ollessaan ja Jumala kirkasti hänelle monet asiat kirkkaasti kun hän tutki kirjoituksia.
2.) Suomentaja erehtyi tässä ja lisäsi oman tulkintansa että puhuttaessa sanasta, kyseessä olisi suullinen sana.
Koska Luther tutki aika paljon Raamattua, niin häneltä on tuskin jäänyt huomaamatta kohdat:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Luther erehtyy, Paavali erehtyy ja kuinka moni muukin lienee, mutta Ande vain ei erehdy näissä uskon tulkinnoissa.
Sana tuli lihaksi
Maan päällä eläessään Kristus puhui kuten muutkin ihmiset ja Hän sanoikin monille, että sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.
Kun Kristus meni taivaaseen, ei Hän enää puhu meille sillä tavalla, vaan Hän jätti puhevaltansa eli Taivaan valtakunnan avaimet opetuslapsilleen ja käski heidän käyttää niitä. Jeesuksen käskyn mukaan käytämme avaimia, Jeesus on itse välimies. Hänen nimessään ja verensä puhdistavaan voimaan uskoen me saamme synnit anteeksi. Jumala ei enää lue meille meidän syntejämme sen jälkeen kun ne on uskottu anteeksi.
>>
Luther erehtyy, Paavali erehtyy ja kuinka moni muukin lienee, mutta Ande vain ei erehdy näissä uskon tulkinnoissa.
>>
Kiitos luottamuksesta, mutta aivan kaikki voivat tulkinnoissaan erehtyä;)
Siksi onkin nähty hyväksi kasata Raamattu, joka on useamman Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoittaneen Profeetan ja itse Jeesuksen sanoista kasattu kirjasarja.
Oleellisimmat uskon asiat on ilmoitettu useamman profeetan kautta samalla tavalla, niin erehtymisen vaara tällöin pienenee. Yksi tällaisista asioista on, että pelastus ja syntien anteeksi anto tulee yksin uskosta, ilman minkäänlaisia ihmisen töitä siinä välissä, yksin armosta Jeesuksen työn tähden, kuten voimme laittamistani Raamatun paikoista lukea! Tähän on hyvä luottaa siksikin, ettei missään paikassa Raamatussa ole mitään muita ehtoja ilmoitettu:)
Ande
...Siihen mitä Hän puhuu!
"44 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Ilmestyessään opetuslapsilleen, Jeesus kehoitti kertomaan että USKOMALLA HÄNEEN saa synnit anteeksi:
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." "
Tämä kertomus on Raamattuun kirjoitettu juuri sen tähden, että ihmiset voisivat sen sieltä lukea ja että uskomalla lukemansa, he pelastuisivat.
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
Joka muita ehtoja laittaa, uskoo TOISIN, kuin Raamattu opettaa.
Ande
Eroitamme antiristuksen hengen.
Kyllä. Usko pelastaa.
Mutta kyllä on vaikea uskoa puhdistamattomalla omallatunnolla. Sielunvihollinen käy heti kiusaamaan, että mikäs uskovainen sinä luulet olevasi; noin syntinen olet! Silloin kun Pyhä Henki muistuttaa synneistä, on hyvä ripittäytyä. Jaksaa taas paremmin uskoa ja pääsee kappaleen matkaa eteenpäin.
Luther opettaa näin Pyhän Raamatun mukaan kasteensa liitosta pois poikenneille ja liiton rikkojille: "Tee parannus, tunnusta syntisi saarnaviralle ja palaja kasteeseesi niin olet uusi pyhimys".
Näin Jeesus saa puhdistaa omantunnon. On kuollutta uskoa, jos vaan uskoo yli syntien eikä anna Jeesuksen puhdistaa sydäntä . Hän ei tule likaiseen sydämeen asumaan.
Sinä yrität aina raamatulla kumota raamatun, se menee kyllä toisin päin niin että raamatulla selitetään raamattua.
>>
Sinä yrität aina raamatulla kumota raamatun, se menee kyllä toisin päin niin että raamatulla selitetään raamattua.
>>
Tuo on juuri sitä, mitä vl:ät tekevät.
Teit muuten itsestäsi juuri pellen huutelemalla puskalaukauksia, joita et perustele yhtään mitenkään:(
Olen aiemmin kertonut uskovani KOKO RAAMATUN. Vl:ät eivät voi sanoa samaa;)
>>
Kyllä. Usko pelastaa.
>>
Siksi onkin tärkeää, ettei laita uskolle kapuloita rattaisiin laittamalla mitään muita ehtoja:)
>>
Mutta kyllä on vaikea uskoa puhdistamattomalla omallatunnolla. Sielunvihollinen käy heti kiusaamaan, että mikäs uskovainen sinä luulet olevasi; noin syntinen olet!
>>
Noin käy ahdistavissa lakilahkoissa, jossa ei olla vapaana Jeesuksessa. Noin käy, jos ei kuule ilosanomaa että Jeesus on todellakin kaikki synnit anteeksi antanut.
>>
Silloin kun Pyhä Henki muistuttaa synneistä, on hyvä ripittäytyä. Jaksaa taas paremmin uskoa ja pääsee kappaleen matkaa eteenpäin.
>>
Rippi on hyvä armon työkalu silloin kun ei muutoin jaksa uskoa. On kuitenkin tärkeää ettei sitä laiteta ehdoksi uskossa ololle, vaan kaikki synnit voi uskoa anteeksiannetuiksi, koska Jeesus on sanassaan niin luvannut:)
>>
On kuollutta uskoa, jos vaan uskoo yli syntien eikä anna Jeesuksen puhdistaa sydäntä . Hän ei tule likaiseen sydämeen asumaan.
>>
Raamatun mukaan usko on kuollutta, ellei se tuota hyviä hedelmiä. Kun NIMENOMAAN jaksaa USKOA yli syntien, niin siinä on se anteeksiantamus, joka Raamatussa luvataan JOKAISELLE, JOKA USKOO! Jeesus on se, joka NIMENOMAAN puhdistaa sydämemme tullessaan sinne asumaan! Jos sydämen tulisi olla puhdas ennen Jeesusta, niin opetetaan laki- ja ansaitsemisoppia!
Ande
Tuo mainitsemasi Apostolien tekojen kohta on osa Paavalin puhetta. Sen jälkeen sanotaan, että Paavalin puhuessa läsnä olevat ihmiset tulivat uskoon. Eli ihminen saarnasi evankeliumia ja toiset tulivat tämän saarnan vaikutuksesta uskoon.
ande ei ymmärrä, ellei sitä kirjaimellisesti kerrota, että "saarnasi" ja toiset "tuli uskoon" tai "uudestisyntyivät"
monesti olen yrittänyt pitkilläkin Raamattu-sitaateilla (esim Korneliuksesta, siitä etiopialaisesta ym ym) mutta ande ei ole ymmärtävinään, kun ei ole just niitä sanoja jotka hän vaatii
ei maha mittää, kun ei aukene niin ei aukene
harhaoppia tämä varmaan taas on
>>
ande ei ymmärrä, ellei sitä kirjaimellisesti kerrota, että "saarnasi" ja toiset "tuli uskoon" tai "uudestisyntyivät"
>>
Jatkakaa vaan väärän todistuksen sanomista lähimmäisestänne. Vastaatte siitä viimeistään Jumalan edessä, ellei sitä ennen tunto herää ja Jumala teille parannukseen voimia suo.
Olen monesti pitkillä sitaateilla ja esimerkeillä Raamatusta koittanut kertoa sitä hyvää sanomaa mitä Raamattu lupaa kaikille jotka uskovat, mutta vl:ät eivät ole ymmärtävinään. Sen sijaan he kyllä ovat ymmärtävinään sellaisen päälle mitä ei Raamatussa ole.
Jos Raamatussa ei laiteta muita ehtoja kuin USKO ja luvataan moneen otteeseen pelastus USKOSTA kaikille jotka USKOVAT, niin ei aukene vastoin Raamattua muille kuin vl-harhahatuille;)
Ei voi uskoa sellaiseen, mitä ei tiedä. Siksi evankeljumin julistus on TIEDONVÄLITYSTÄ, kuten Paavali julistuksestaan toteaa:)Kun sitten ihmiset jotka Jumalaa etsivät saavat tämän tiedon, niin he tulevat uskoon.
Myös kirjoitettu sana Raamatussa on tätä samaa tiedonvälitystä. Johanneksen evankeljumissa on tämä selkeästi todettu että siksi on evankeljumi kirjoitettu että ihmiset voisivat sen lukea ja saisivat siitä USKON, joka pelastaa:
Johannes 20
"30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja ETTÄ TEILLÄ USKON KAUTTA OLISI ELÄMÄ HÄNEN NIMESSÄNSÄ. "
Apostolien teot 16
"30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "USKO Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". "
Pelastukseen Raamatussa EI OLE laitettu ehdoksi henkilökohtaisen julistuksen kuulemista, VAAN AINOASTAAN USKO siihen tietoon, että Jeesus on kuollut sinun syntiesi tähden ja siinä on pelastus.
Usko ei voi syntyä ilman syntien anteeksi antamisen saarnaa, näin sanoo myös kirkkomme tunnustus.
...Ja kerrotko missä uskontunnustuksessa on moinen kohta:
>>
Usko ei voi syntyä ilman syntien anteeksi antamisen saarnaa, näin sanoo myös kirkkomme tunnustus.
>>
Uskontunnustuksia on monia, mutta ainakaan suomen EvLut kirkon käyttämästä virallisesta uskontunnustuksesta en moista löytynyt.
Muutenkin suomen EvLut kirkon virallinen kanta on, että synnit voi pyytää anteeksi suoraan Jumalalta ja uskoa Raamatussa ilmoitettuun anteeksi antamukseen omalle kohdallensa ilman muita välimiehiä kuin Jeesus.
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala,
--> -->yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, "
tarkoitin tunnustuksella kirkkomme tunnustuskirjoja. Tuo sama ajatus kuin avauksessa on näissä kirjoituksessa, esim. Augsburgin tunnustuksessa.
Totta, voimme rukoilla Jumalalta syntien anteeksiantamusta, ja hän vastaa evankeliumin saarnassaan, "usko tulee kuulosta". Luther itsekin kirjoittaa (muistaakseni Valituissa teoksissa) ettei suoraan taivaasta syntejä anneta anteeksi, vaikka kuinka sinne töllistelisimme. Mutta, kuten sanoit, hän on erittäin armorikas.
>>
tarkoitin tunnustuksella kirkkomme tunnustuskirjoja. Tuo sama ajatus kuin avauksessa on näissä kirjoituksessa, esim. Augsburgin tunnustuksessa.
>>
No Augsburgin tunnustuksessa opetetaan että vanhurskautus tulee yksin uskosta:
" Ihmiset eivät voi tulla vanhurskautetuiksi Jumalan edessä omin voimin, ansioin tai teoin, vaan että heille annetaan vanhurskaus lahjaksi Kristuksen tähden uskon kautta. Tämän uskon Jumala lukee edessään kelpaavaksi vanhurskaudeksi (Room. 3 ja 4)."
Sen sijaan Augsburgin tunnustus opettaa ettei kastamaton lapsi voi pelastua!! Sellaiseenko uskot?? Minä en!
"Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä."
Kuten aiemmin totesin, niin uskon tunnustuksia on monia. Eihän vl-joukko ole ainoa, joka yrittää omia yksinoikeuden Jumalan armon välittämiseen. Joten on itsestään selvää että varmasti löytyy moniakin virallisia kommentteja ihmisen ylentämisestä välttämättömäksi välikappaleeksi. Tämä on kuitenkin Raamatun vastaista opetusta, sillä Raamatusta voimme lukea ettei ihmisen ja Jumalan välillä voi olla kuin yksi ainoa välimies, Jeesus. Muutoin täytyy Raamattu hylätä!
Lisäksi Raamatussa on selkeästi ilmoitettu että Jumala on se, joka vanhurskauttaa:)
Roomalaiskirrje 8
"33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. "
Jos vastustajamme, sulkevat Kristuksesta puhuvan evankeliumin parannussaarnan ulkopuolelle, on heitä täydellä syyllä pidettävä Kristuksen herjaajina.
Kyllä oli ihanaa luettavaa. Uskonvahvistusta tästä sain taas kerran. Luther on hyvin tarkasti tämän asian selittänyt ja se käy koettelemuksiin. Voin sanoa vain AMEN! Kiitos sinulle, veljeni Herrassa,el-mies.