Otan uudelleen esille mielestäni kohtuullisen tärkeän asian. Aiempi keskustelu ei saanut kiinnostusta osakseen, kun kaikilla on ilmeisesti tärkeämpää riidellä, kuka milloinkin on oikeassa.
Muistaakseni Vapahtajamme rukoili useaankin kertaan, että " he yhtä olisivat". Luulisi että opetuslapsilla olisi se sama mieli, kuin heidän Mestarillaankin oli.
Siis alkuperäinen kysymys kuului:"
Olen kuullut joiltakin tahoilta ennustuksia, että viimeisinä aikoina muodostuisi Kristukseen uskovien yhteinen " seurakunta", että olisi vain joko uskovia tai ei-uskovia. Ettei olisi enää -laisia tai -neitä, vaan ainoastaan Kristukseen ainoana pelastuksenaan uskovia.
Onko tällaisilla ennustuksilla Raamatullisia perusteita?"
Aiemmista vastauksista löytyi vain yksi Raamatun paikka kyseiseen asiaan(Joh.ilm.20). Senkin voisi ehkä ymmärtää myös siten, että on vain tällainen yksi Kristukseen uskovien joukko. Kaikki lampaat, nekin, jotka eivät ole tästä "lammashuoneesta" ovat tulleet johdatetuiksi samaan "lammashuoneeseen, ja on oleva yksi paimen ja yksi lauma".
Muistaakseni Vapahtajamme rukoili useaankin kertaan, että " he yhtä olisivat". Luulisi että opetuslapsilla olisi se sama mieli, kuin heidän Mestarillaankin oli.
Siis alkuperäinen kysymys kuului:"
Olen kuullut joiltakin tahoilta ennustuksia, että viimeisinä aikoina muodostuisi Kristukseen uskovien yhteinen " seurakunta", että olisi vain joko uskovia tai ei-uskovia. Ettei olisi enää -laisia tai -neitä, vaan ainoastaan Kristukseen ainoana pelastuksenaan uskovia.
Onko tällaisilla ennustuksilla Raamatullisia perusteita?"
Aiemmista vastauksista löytyi vain yksi Raamatun paikka kyseiseen asiaan(Joh.ilm.20). Senkin voisi ehkä ymmärtää myös siten, että on vain tällainen yksi Kristukseen uskovien joukko. Kaikki lampaat, nekin, jotka eivät ole tästä "lammashuoneesta" ovat tulleet johdatetuiksi samaan "lammashuoneeseen, ja on oleva yksi paimen ja yksi lauma".
Vastaukset 12
Vanhimmat
puhutaan, että viimeisillä ajoilla on monta väärää profeettaa, jotka johtavat monia harhaan. Ja että nämä profeetat ovat "meistä lähtöisin", kuten esim Johanneksen kirjeessä sanotaan, siis kristittyjä.(1 Joh 4:18-21)
Vai olevia, minäkinhän olen, ainakin OLEVIEN mielestä väärä Profeetta.
Vääryyttä osaa kuule jokainen Profeteera ajallaan, sellaista puhujaa ei olekkaan joka ei joskua hairahda omiaan sepittelemään.
Mutta mikä siinä on pahinta, jos sen SEURAKUNTA omii itselleen opiksi, niin suossa ollaan koko pobulaatio.
Tällä nimimerkillä jälleen keskustelemaan kanssamme:
"MaLaKia"
Tervetuloa.
ensimmäisen eksyttäjän työntekijät, jotka kylvävät epäuskon siemeniä Herran peltoon.
"Sanoiko Jumala noin?"
niinpä taitaa olla. Järkyttävää, kun ajattelee tätä. Mutta onpa sellaisiakin näkynyt, ihan lähelläkin. Raja uskon ja järjen välillä kun aina on.On sellaisia, jotka pohtivat, miten pitkälle saamme järkeämme käyttää, se kun on Jumalan antama lahja sekin.
Joo. teol.tri. Luther ja suomalaisista teologeista mm. teol.tri Saarisalo selittää tätä asiaa ja perustaa selityksensä vanhakirkolliseen l. apostoliselta ajalta periytyvään suulliseen perimätietoon, josta on mainintaa myös Augustinuksen ym. kirkkoisien kirjallisissa teoksissa. Ilm. 20 lisäksi em. teologit ottavat pohjakseen Hesekielin, Jeremiaan ja Jesajan ennustukset, joista erityisesti nousee esille Jumalan johdatus siten, että VT:ssä ennustetaan:
1) "Valtikan ottaminen pois juutalaiselta sukukunnalta l. Jumalan esikoiskansalta" se on siis Jumalan valtakunnan siirtyminen pois juutalaisilta pakanoille.
2) "Kuolleet hajoitetaan maailman tuuliin" - juutalaiset ajetaan Israelista pois.(tapahtui Jerusalemin hävityksestä lähtien 70jKr. eteenpäin)
3) "Lopun aikoina kuolleet luut Jumala kokoo yhteen" se on juutalaiset palaa Israeliin.
4) "Jumala puhaltaa hengen takaisin kuolleisiin luihin","Jumala palauttaa Siionin vuorelle uuden Jerusalemin","Evankeliumi saarnataan taas esikoiskansalle" - juutalaisille saarnataan evankeliumi Jeesuksessa Kristuksessa, ja he saavat uskon ja Pyhän Hengen, jota heillä ei ole ollut.
5) "Kaikki maailman Pyhät kerätään yhdelle Siionin vuorelle","Siellä on ihmisiä kaikista kansoista" - muodostuu siis yksi seurakunta, johon kuuluu myös pakanat l. lammashuoneen(juutalaiset) ulkopuoliset.
Juutalaisterminologiassa lammashuone kuvaa juuri juutalaisyhteisöä, ja lammashuoneen ulkopuolisilla Jeesus tarkoittaa em. teol.trien mukaan vain ja ainoastaan pakanoita. Usko on aina yksi ja sama, ei ole kuin yksi oikea usko, se mikä on tullut Jlan valtakunnan portista(joka on Jeesus) nöyrtyen sisälle portinavaajan l. Pyhältä Hengeltä vaikutetun evankeliuminjulistajan ohi, kuten Jeesus lammashuonevertauksessaan kertoo.
näin tapahtunut, siis onko juutalaisissa parannuksentekijöitä?
jos ei ole niin luulen että sekin päivä on lähellä - tosin luulen/ajattelen että silloin(juuri maailman lopun edellä) on myös juutalaisia seurakuntia ja sielläkin saarnataan Jumalan sanaa... mutta minä en tiedä, Jumalan aivoitukset ovat niin korkealla, se mitä kirjoitin on luetun ja kuullun perimätiedon; suullisen ja kirjallisen tiedon uudelleen lausumista.
Mutta se on mielestäni aika merkittävää että jo vanhat kirkkoisät ja Luther dokumentoivat ko. asiat, vaikka sen hetkiset maailmantilanteet olivat erittäin paljon päinvastaiset ja mielumminkin olisi voinut kuvitella "länsivaltoja" silloin(Lutherin aikaan) paljon vahvemman turkin valloittavan kohta koko loppu euroopankin ja tuhoavan viimeisetkin vähäiset kristityt ja siinä samalla juutalaisetkin viimeiseen mieheen...
täytyis olla yksimielisyys siitä lammashuoneesta, jossa on Jeesus Kristus lammaspaimenena. Raamatussa mainittu lammashuone oli Jeesuksen ajan ihmisille tuttu. Meille tämänpäivän ihmisille sen muoto jää arvoitukseksi, jos ei ole uskolla vastaanottanut puhuttua sanaa. Siksi tahdon kuvailla sen rakennetta, jos osaan.
Lammashuone oli kivistä rakennettu ympyrän muotoinen suljettu muuri.
Sisäänkäynti oli niin ahdas, että lammaspaimen saattoi sen sulkea asettumalla oviaukkoon.
Lisäksi lammashuoneen peitti piikipensas kasvusto .
Sisälle ei siis päässyt ohi lammaspaimenen.
Jos olen ymmärtänyt väärin, korjatkoon joku totuudessa pysyen.
opetuslasten päivistä Jumalan Valtakunnan sisällä keskustelu yhteisestä veljellisestä rakkaudesta, Ja aina siinä uskon rukouksessa, että Pyhä Henki kirkastais Jumalan Sanan ,ettei sen pyhyyttä taitamattomuudella ja ihmis järjellä turmeltas.
jo vanhurskasten lepoon pääseiden uskovaisten kysymääsi asiaan vastaavan näin: Iisraelin kansa on yhä vieläkin se Jumalan omaisuuskansa, sen maalliset kohtalot kuvastavat Hengellisen Iisraelin kärsimyksiä.
Joka saa niistä ymmärrystä, se varmaankin on Jumalalta hänelle sallittu.
Aikojen ja tapahtumien ennustelu ei kuulu Uudentestamentin kansalle, meille on sanottu: Seuratkaa aikain merkkejä.
Viimeinen ennustaja ymmärrykseni mukaan oli Johannes Kastaja.
16. Vaan tämä on se, mikä ennen sanottu on Joelin prophetan kautta:
17. Ja pitää tapahtuman viimeisinä päivinä (sanoo Jumala), että minä tahdon vuodattaa minun Hengestäni kaiken lihan päälle: ja teidän poikanne ja tyttärenne pitää ennustaman, ja teidän nuorukaisenne pitää näkyjä näkemän, ja teidän vanhimpanne pitää unia uneksuman.
18. Ja myös minun palveliaini päälle ja minun piikaini päälle niinä päivinä vuodatan minä minun Hengestäni, ja heidän pitää ennustaman.
19. Ja minä annan tunnustähtiä ylhäällä taivaassa ja merkkejä alhaalla maan päällä, veren ja tulen ja savun ja suitsun.
20. Auringon pitää muuttuman pimeydeksi ja kuun vereksi, ennenkuin se suuri ja julkinen Herran päivä on tuleva.
21. Ja pitää tapahtuman, että jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, se tulee autuaaksi.
22. Te Israelin miehet! kuulkaat näitä sanoja: Jesuksen Natsarelaisen, sen miehen, joka teidän tykönänne on Jumalalta vahvistettu voimallisten tekoin, ihmetten ja merkkein kanssa, jotka Jumala hänen kauttansa teidän keskellänne teki, niinkuin te itsekin tiedätte,