Saanen ihmetellä erästä asiaa, joka ponnahtaa joka kerta mieleeni vierraillessani täällä.
Tämä on siis teille jotka kuukaudesta toiseen jauhatte täällä suoraan sanoen paskaa vl:sta.
Eli mistä nousee tuo ilmeisesti suunnaton tarve lällättää täällä "vl on harhaa" tyylisiä juttuja?
Jos olette aivan eri mieltä niin älkää hyvät ihmiset tuhlatko täällä aikaanne varsin lapsellisten keskustelujen parissa vaan harjoittakaa uskoanne hyvillä mielin!
Ei minulla ainakaan ole minkäänlaista tarvetta alkaa haukkumaan toisten uskoa! MITÄ IHMETTÄ TE SAATTE SIITÄ??Ja yleensäkin täällä palstalla "hengailusta"?
On surullista ja jokseenkin hupaisaa teidän viestienne ainainen sama sisältö.Kun todellisuudessa meidän uskonelämämme on niin hurjan kaukana siitä kuvasta jota te täällä yritätte maalata, ja epätoivoisesti pitää yllä.
Se ärsyttää, inhottaa, mutta ennen kaikkea se loukkaa.
Jos edes yksi ymmärtäisi mitä yritän tämän kirjoituksen avulla sanoa, olisin tyytyväinen.
Tämä on siis teille jotka kuukaudesta toiseen jauhatte täällä suoraan sanoen paskaa vl:sta.
Eli mistä nousee tuo ilmeisesti suunnaton tarve lällättää täällä "vl on harhaa" tyylisiä juttuja?
Jos olette aivan eri mieltä niin älkää hyvät ihmiset tuhlatko täällä aikaanne varsin lapsellisten keskustelujen parissa vaan harjoittakaa uskoanne hyvillä mielin!
Ei minulla ainakaan ole minkäänlaista tarvetta alkaa haukkumaan toisten uskoa! MITÄ IHMETTÄ TE SAATTE SIITÄ??Ja yleensäkin täällä palstalla "hengailusta"?
On surullista ja jokseenkin hupaisaa teidän viestienne ainainen sama sisältö.Kun todellisuudessa meidän uskonelämämme on niin hurjan kaukana siitä kuvasta jota te täällä yritätte maalata, ja epätoivoisesti pitää yllä.
Se ärsyttää, inhottaa, mutta ennen kaikkea se loukkaa.
Jos edes yksi ymmärtäisi mitä yritän tämän kirjoituksen avulla sanoa, olisin tyytyväinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
"Eli mistä nousee tuo ilmeisesti suunnaton tarve lällättää täällä "vl on harhaa" tyylisiä juttuja?"
se, että vl-herätysliike opettaa JÄRKYTTÄVÄN MONIA Raamatun vastaisia harhaoppeja.
Easy?
PS. Kyseessä ei ole mikään "lällätys" vaan faktojen esittäminen.
yhtään kestävää faktaa ole esittäneet; toistan: kestävää
mun mielestä kaikki jutut on puitu jo sataan kertaan läpi, mutta ilmeisesti joillekki ei sekään riitä!
sen nyt ymmärtää ku joku kysyy mienkiinnon yms. vuoksi mut ku joitaki näyttää häiritsevän tää meiän usko nii paljo ettei ne osaa elää omaa elämäänsä ollenkaa...
Ilmaista lite , miedommassa äänensävyssä.
Tapaan että he opettavat muutaman asian raamatun vastaisesti.''
Joka on valitettavasti totta, mutta jos he eivät tätä tiedosta eivät ymmärrä, vaan pitävät totena, niin ette te saa heitä mieltään muuttamaan PROVOSOIMALLA vaan selkeällä neuvomisella.
Mutta kun olen huomannut ettei täälläkään kukaan niitä asioita osaa heille neuvoa, niin parempi olisi olla hiljaa, kuin että ½ totuuksia kuuluttaisi jotka eivät vähääkään täytä tarkoitustaan, vaan päinvastoin lujittaa heitä tähän omaan ymmärrykseen ja teologeille mieluisaan opetukseen.
Rakkaus rakkaus rakkaus huudetaan jokaiseen asiaan, ja toinen jää pois joka on kuitenkin yhtä tärkeä, TUOMIO.
Olen kyllä esittänyt kestävät faktat.
Sekä perustelutkin niihin... JA NIITÄ on melkoisen paljon.
Jätät yhden raskaimmista pois, TUOMION.
jos uskomme on mielestäsi sitten niin harhaoppia, niin naura vaikka ja kohauta olkapäitä, ja ole tyytyväinen omaan uskoosi!!mutta älä rakas ystävä ilmaise tyytymättömyyttäsi sellaisten ihmisten uskoon, josta et tiedä pätkän vertaa.
"jos uskomme on mielestäsi sitten niin harhaoppia, niin naura vaikka ja kohauta olkapäitä"
Jumalan sanan selkeä vääristely mielestäsi "naurun asia"? Minä en pysty suhtautumaan Jumalan asioihin noin. Sen verran olen Jumalaa pelkääväinen mies.
"mutta älä rakas ystävä ilmaise tyytymättömyyttäsi sellaisten ihmisten uskoon, josta et tiedä pätkän vertaa."
Nyt sen sijaan tuli naurun paikka. Pidätkö meitä palstalaisia ihan hölmöinä, kun väität että me emme tunne Oulun korskaporukan kehittämiä Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA?
Pidätkö?
sinulla on kiivaus Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen.
Ei täällä ole vielä puitu kaikkia asioita, vaikka joitakin asioita on kyllä puitu hyvinkin monta kertaa. Ihmiset ovat kekseliäitä.
Jokaisella on aina mielenpäällä joku uusi asia.
Aiheista vaan on runsaudenpula, eli kaikkia ei ehditä käsittelemään kunnolla, kun ne käyvät jo vanhoiksi jääden taka-alalle ja uusia aiheita tulee kuin sieniä sateella.
Eihän näitä ehdi edes lukemaan kaikkia, saatikka sitten vastaamaan.
saa olla, tai viesti poistuu...
lestis ei kestä keskukstelua, hymistellä saa, keskustella ei!!!!
Sheriffin ei saisi olla liian virkaintoinen. Eikös se sheriffi ole joku uskovainen, joka luonnollisesti ei kestä kaikkea, vaan raakaa armotta.
Minusta vain sellaiset kirjoitukset ovat ala-arvoisia, joissa on liikaa pornoa, tai älytöntä kiroilua ja haukkumista. Johan näissäkin Suomi-24 keskusteluohjeissa sanotaan, että karkeaa kielenkäyttöä ei hyväksytä.
Kuitenkin täältä poistetaan sellaisiakin tekstejä, jotka ovat muutoin asiallisia,mutta uskonasioista ollaan eri mieltä.
Uskonasioissa saa olla eri mieltä ja se ei saisi olla sferiffillä kriteeri poistaa juttua.
16. Vaan tämä on se, mikä ennen sanottu on Joelin prophetan kautta:
17. Ja pitää tapahtuman viimeisinä päivinä (sanoo Jumala), että minä tahdon vuodattaa minun Hengestäni kaiken lihan päälle: ja teidän poikanne ja tyttärenne pitää ennustaman, ja teidän nuorukaisenne pitää näkyjä näkemän, ja teidän vanhimpanne pitää unia uneksuman.
18. Ja myös minun palveliaini päälle ja minun piikaini päälle niinä päivinä vuodatan minä minun Hengestäni, ja heidän pitää ennustaman.
19. Ja minä annan tunnustähtiä ylhäällä taivaassa ja merkkejä alhaalla maan päällä, veren ja tulen ja savun ja suitsun.
20. Auringon pitää muuttuman pimeydeksi ja kuun vereksi, ennenkuin se suuri ja julkinen Herran päivä on tuleva.
21. Ja pitää tapahtuman, että jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, se tulee autuaaksi.
22. Te Israelin miehet! kuulkaat näitä sanoja: Jesuksen Natsarelaisen, sen miehen, joka teidän tykönänne on Jumalalta vahvistettu voimallisten tekoin, ihmetten ja merkkein kanssa, jotka Jumala hänen kauttansa teidän keskellänne teki, niinkuin te itsekin tiedätte,
Menehän pikkasen ittees nyt anne!
Tällä palstalla keskustellaan lestadiolaisuudesta. Vanhoillislestadiolaiset herättävät paljon antipatiaa ja syystä. Vl:ät ovat harjoittaneet henkistä väkivaltaa, jonka on käynyt läpi vähintään sadat ihmiset. Heikoimmat uhrit ovat tappaneet itsensä ja osa on mielisairaaloissa!! Tämä ei ole mitään mollaamista, vaan tosiasia!
Aivan samoin kuin tosiasia on sekin etteivät vl:ät usko Raamattuun. Se on moneen kertaan tällä palstalla näytetty. Turha siitä on ruikuttaa. Itse olette soppanne keittäneet ja omia oppejanne uskoonne kyhänneet. Syyttömiä muut uskovaiset siihen on jos oppinne ei enää sitten Raamattuun mahdu ja uskotte toisin kuin Raamattu opettaa! Mikä siinäkään sitten olisi, suomessa on uskonnon vapaus. Olisi rehtiä tunnustaa ettei teille Raamattu riitä ja ettei Raamatussa kaikki olekaan vl-uskon mukaan totta.
Minua on tällä palstalla haukuttu vl:ien toimesta vähän väliä kerettiläiseksi, harhaoppiseksi, järkioppiseksi ja vaikka miksi. Useamman kerran on suoraan valehdeltu siitä, mitä olen kirjoittanut. Eli itse ette kykene ottamaan asiallista kritiikkiä vastaan, vaan täytyy turvautua valehteluun ja toisen herjaamiseen!!
>>
Se ärsyttää, inhottaa, mutta ennen kaikkea se loukkaa.
>>
Mieti pikkasen kuinka paljon vl:ien omavanhurskas "vain me ja vain meillä on avaimet" -oppi ja epäuskoiseksi nimittely loukkaa toisia uskovaisia!!
Viimepäivinä kaltaisiasi herkkähipiäisiä ruikuttajia on ollut useampi avaus / sivu. Syy siihen ei ole se, että täällä ketään herjattaisiin yhtään sen enempää kuin ennenkään.
Todellinen syy näihin ruikutusavauksiin on se, että omatuntojanne polttelee Raamatun totuus, joka paljastaa omavanhurskaan harhaoppinne! Teillä on eväät syöty ja todellinen herätys uhkaa liikettänne sisältä päin. Siksi joidenkin teistä täytyy vähän väliä nokka pystyssä herne nenässä ylpeänä ruikuttaa että mennään pois täältä kun nuo "vääräoppiset" on nii röyhkeitä.
Minua loukkaa teidän vl:ien häikäilemätön röyhkeys, jolla koitatte Jumalan ja Hänen armonsa omia vieläpä naama pokkana Raamatusta ja toisista uskovaisista valehdellen! Minua loukkaa myös harjoittamanne henkinen väkivalta heikompianne kohtaan ja naistenne alistaminen synnytyskoneiksi. (Tähän on turha väittää että kaikki tahtoisivat suuren perheen ja niin paljon lapsia kuin mahdollista)
Edustatte armotonta lakioppia, joka ei rakkautta ja armoa tunne! Tätä on turha väittää miksikään valehteluksi tai mollaamiseksi, sillä en ole kertaakaan tällä palstalla valehdellut. Omaan vajaan parin kymmenen vuoden henkilökohtaisen kokemuksen vl-toiminnasta, joten uskallan väittää että tiedän mistä puhun!!
Oma motiivini on kirjoittaa täällä auttaakseni uhrejanne ja tuodakseni teillekin Raamatun totuutta rakastavasta ja suvaitsevasta Jumalasta, joka ei lakioppianne, ihmisten alistamista ja Raamatun vääristelyjänne hyvällä katso!!
ÄLKÄÄ SYYTTÄKÖ PEILIÄ, JOS NAAMANNE NÄYTTÄÄ VÄÄRÄLTÄ!
Ande
13. Ja Herra asettaa sinun pääksi, eikä hännäksi: sinä olet aina ylimmäinen etkä alimmainen, koskas olet Herran sinun Jumalas käskyille kuuliainen, jotka minä tänäpänä sinun käsken pitää ja tehdä,
14. Ja et luovu niistä sanoista, jotka minä tänäpänä teille käsken, ei oikialle eikä vasemmalle puolelle, muiden jumalain jälkeen vaeltaakses ja heitä palvellakses.
15. Mutta ellet sinä kuule Herran sinun Jumalas ääntä, pitääkses ja tehdäkses kaikki hänen käskyjänsä ja säätyjänsä, jotka minä tänäpänä sinulle käsken, niin kaikki nämät kiroukset tulevat sinun päälles ja sattuvat sinuun.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa, kirottu pellolla.
17. Kirottu on koris ja tähtees.
18. Kirottu on ruumiis hedelmä, maas hedelmä, karjas hedelmä, lammaslaumas hedelmä.
19. Kirottu olet sinä käydessäs sisälle, kirottu käydessäs ulos.
20. Herra lähettää sinun sekaas kirouksen, tyhmyyden ja rangaistuksen kaikissa sinun aivoituksissas, siihenasti ettäs hukut ja pian katoat pahain tekois tähden, ettäs minun hylkäsit.
21. Herra antaa ruttotaudin riippua sinussa, siihenasti että hän sinun hukuttais siitä maasta, jotas tulet omistamaan.
22. Herra lyö sinua kuivataudilla * , lämpimällä taudilla * , poltteella * , palavuudella, kuivuudella, kuumuudella ja keltataudilla, ja vainoo sinua, siihenasti että hän sinun kadottaa.
23. Ja sinun taivaas, joka sinun pääs päällä on, pitää niinkuin vasken oleman, ja maan, joka sinun allas on, niinkuin raudan.
24. Herra antaa maalles tomun ja tuhan sateen edestä taivaasta sinun päälles, siihenasti ettäs hukutetaan.
25. Herra lyö sinun vihollistes edessä. Yhtä tietä sinä menet heidän tykönsä, mutta seitsemän tien kautta sinä heidän edellänsä pakenet, ja sinä hajoitetaan kaikkein valtakuntain sekaan maan päällä.
26. Sinun ruumiis on ravinnoksi kaikille taivaan linnuille ja kaikille maan pedoille, ja ei kenkään heitä karkota.
27. Herra lyö sinun Egyptin paisumilla, häpiällisillä veripahkoilla, ruvilla ja syyhelmällä, niin ettes taida parantua.
28. Herra lyö sinun hourauksella, sokeudella ja sydämen tyhmyydellä,
29. Ja sinä koperoitset puolipäivänä niinkuin sokia pimiässä koperoitsee, ja et menesty teissäs, ja sinä kärsit väkivaltaa ja vääryyttä, niinkauvan kuin elät, ja ei kenkään sinua auta.
30. Vaimon sinä kihlaat, mutta toinen sen makaa; huoneen sinä rakennat, mutta et sinä saa hänessä asua; viinamäen sinä istutat, mutta et sinä saa sitä yhteiseksi tehdä.
31. Sinun härkäs teurastetaan silmäis nähden, mutta et sinä saa hänestä syödä. Aasis otetaan väkivallalla sinun nähtes, ja ei sinulle anneta sitä jälleen. Lampaas annetaan vihollisilles, ja ei kenkään sinua auta.
32. Sinun poikas ja tyttäres annetaan toiselle kansalle, niin että sinun silmäs sen näkevät, ja hiveltyvät heistä joka päivä, ja ei yhtään väkevyyttä pidä sinun käsissäs oleman.
33. Sinun maas hedelmän ja kaikki sinun työs se kansa syö, jota et tunne, ja sinun täytyy ainoastansa vääryyttä kärsiä ja sorrettuna olla koko sinun elinaikanas.
34. Ja sinä tulet mielettömäksi niistä, mitä silmäs näkevät.
35. Herra lyö sinua pahoilla paisumilla polvissas ja pohkeissas, niin ettes taida parantua jalkapöydästä niin pääs lakeen asti.
36. Herra antaa sinun ja sinun kuninkaas, jonka itselles asettanut olet, vaeltaa sen kansan tykö, jota et sinä tunne, eikä sinun isäs, ja siellä sinä palvelet muukalaisia jumalia, puita ja kiviä.
37. Ja sinun pitää tuleman kauhistukseksi, sananlaskuksi ja jutuksi kaikkein kansain seassa, joihin Herra ajaa sinun.
38. Sinä kylvät paljo siementä peltoon, mutta tuot vähän sisälle; sillä heinäsirkat syövät sen.
39. Viinamäen sinä istutat ja ruokkoat, mutta et saa siitä juoda viinaa, et myös koota; sillä madot sen syövät.
40. Öljypuita on sinulla kaikissa sinun maas paikoissa, mutta ei sinun pidä voiteleman sinuas öljyllä; sillä öljypuus revitään ylös.
41. Poikia ja tyttäriä sinä siität, ja et kuitenkaan niitä nautitse; sillä ne viedään vangittuna pois.
42. Kaikki sinun puus ja maas hedelmän omistavat sirkat * .
43. Muukalainen, joka sinun tykönäs on, ylennetään sinun ylitses, ja on alati ylinnä; mutta sinä alennetaan ja alati alinna olet.
44. Hän lainaa sinulle, mutta ei sinä voi hänelle lainata. Hän on pää, ja sinun pitää hännän oleman.
45. Ja kaikki nämät kiroukset tulevat sinun päälles ja sinua vainoovat, ja sinuun sattuvat, siihenasti ettäs hukut; ettes Herran sinun Jumalas ääntä kuullut, pitääkses hänen käskynsä ja säätynsä, jotka hän sinulle on käskenyt.
46. Sentähden ovat ne sinussa merkiksi ja ihmeiksi ja sinun siemenessäs ijankaikkisesti,
47. Ettes palvellut Herraa sinun Jumalaas iloisella ja riemuisella sydämellä, koska sinulla kaikkinaista kyllä oli.
48. Ja sinun pitää palveleman vihollisias, jotka Herra lähettää sinun päälles, nälässä ja janossa, alastomuudessa ja kaikkinaisessa puutteessa. Ja hän panee sinun kaulaas rautaisen ikeen, siihenasti että hän sinun hukuttaa.
49. Herra lähettää kansan sinun päälles taampaa maailman äärestä, niinkuin kotka lentäis, kansan, jonka puhetta et sinä ymmärrä,
50. Häpeemättömän kansan, joka ei karta vanhaa eikä armaitse nuorukaista,
51. Ja syö karjas hedelmän ja maas hedelmän, siihenasti ettäs hukut, eikä jätä sinulle mitäkään jyvistä, viinasta, öljystä, karjan eli lammasten hedelmästä, siihenasti että hän sinun kadottaa,
52. Ja ahdistaa sinua kaikissa porteissas, siihenasti että hän kukistaa maahan korkiat ja vahvat muuris, joihin sinäluotat, kaikissa maakunnissas; ja sinä ahdistetaan kaikissa porteissas, koko sinun maassas, jonka Herra sinun Jumalas sinulle antanut on.
53. Sinun täytyy syödä ruumiis hedelmän, poikais ja tytärtes lihan, jotka Herra sinun Jumalas sinulle antanut on, siinä ahdistuksessa ja vaivassa, jolla sinun vihollises sinua ahdistavat.
54. Se mies, joka ennen sangen herkullisesti ja hekumassa teidän seassanne eli, ei pidä suoman veljellensä ja vaimollensa, joka on hänen sylissänsä, ja sille joka on vielä jäänyt hänen pojistansa, jääneitä tähteitänsä,
55. Annettaa jonkun niistä hänen poikainsa lihasta, jota hän syö; ettei hänellä mitäkään muuta ole kaikesta hyvyydestänsä siinä ahdistuksessa ja vaivassa, jolla vihollises ahdistaa sinua kaikissa porteissas.
56. Vaimo teidän seassanne, joka ennen herkullisesti ja hekumassa elänyt on, niin ettei hän malttanut jalkaansa laskea maan päälle herkun ja hekuman tähden, ei pidä suoman miehellensä, joka hänen sylissänsä lepää, ja pojallensa ja tyttärellensä
57. Jälkimmäisiä, jotka hänen kohdustansa lähteneet ovat, eikä myös poikiansa joita hän synnyttää; sillä hän syö ne kaikkein tarvetten puuttumisessa salaisesti, siinä ahdistuksessa ja vaivassa, jolla vihollises ahdistavat sinua porteissas.
58. Elles pidä ja tee kaikkia näitä lain sanoja, jotka tässä kirjassa ovat kirjoitetut, niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa sinun Jumalaas;
59. Niin Herra ihmeelliseksi tekee sinun ja sinun siemenes rangaistukset, suurilla ja pitkällisillä vitsauksilla, pahoilla ja pitkällisillä taudeilla,
60. Ja kääntää sinun päälles kaikkinaiset Egyptin taudit, joita pelkäsit, ja ne pitää sinuun tarttuman.
61. Siihen myös kaikki sairaudet ja kaikki rangaistukset, jotka ei kirjoitetut ole tässä lakiraamatussa, laskee Herra sinun päälles, siihenasti ettäs hukut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte niinkuin tähdet taivaassa paljouden tähden, jää vähäinen kansa, ettes kuullut Herran sinun Jumalas ääntä.
63. Ja tapahtuu, että niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, teille hyvää tehdessänsä ja enentäissänsä teitä, niin Herra on iloitseva teistä, hukuttaissansa ja kadottaissansa teitä; ja te syöstään siitä maasta pois, jota te menette omistamaan.
64. Ja Herra hajoittaa sinun kaikkein kansain sekaan, yhdestä maan äärestä toiseen; ja siellä sinä palvelet muukalaisia jumalia, joita et sinä tunne, eikä isäskään, kantoja ja kiviä.
65. Siihen myös ei pidä sinulla sen kansan seassa yhtään vahvaa kotoa oleman, eikä jalkais pöytä yhtään lepoa saaman; sillä Herra antaa sinulle siellä vapisevaisen sydämen, hiveltyneet silmät ja murheellisen mielen,
66. Niin että sinun elämäs riippuu sinun edessäs: yöllä ja päivällä sinun pitää pelkäämän ja elämästäs tietämätöin oleman.
67. Aamulla sinä sanot: ah, jospa minä ehtoosen eläisin! ehtoona sinä sanot: ah, jospa minä aamuun eläisin! sinun sydämes suuren pelvon tähden, joka sinua peljättää, ja sen tähden, jota sinun silmäs näkemän pitää.
68. Ja Herra vie sinua taas haaksilla Egyptiin sitä tietä, josta minä sanoin sinulle: ei sinun pidä häntä silleen näkemän. Ja te myytte itsenne siellä vihollisillenne palvelioiksi ja piioiksi, ja ei yhtäkään ostajaa siellä oleman pidä.
JATKUU http://www.rukoilevaisuus.com/vt/view.php?link=5Moos.29.html&find=kirous&topBottomPath=../&title=5. Moseksen Kirja 29
Että täällä ei varmaankaan käy yhtään sellaista VL-ää joka olisi asianomainen niissä asioissa joita tuotte esille.
Jos sinulla on asiaa niin etsi ne miehet jotka ovat vääryyttä tehneet ja sano heille suoraan, se on sinulta vääryys vaatia syyttömiä tuomiolle, sellaisesta mikä on tapahtunut ennen heidän syntymää.
Mutta näinhän tekivät jo profeetaille ja evankelistoille niinkuin myös Jeesuksellekkin sinun osaveljesi.
Totta on että syntisiä olemme, niinkuin srk-n miehetkin mutta jos he eivät yksinkertaisesti ymmärrä asiaa, niin turhaan mesoat.. säästä itseäsi ja ajattele oman sielusi tilaa ennenkaikkea, ja annetaan Jumalalle se kunnia että hän tietää asioitten oikean järjestyksen ja tekee ajallaan ne asiat mitkä hänen mielessään on.
>>
Että täällä ei varmaankaan käy yhtään sellaista VL-ää joka olisi asianomainen niissä asioissa joita tuotte esille.
>>
HALOOTA!
Ei ole vieläkään vl-liike parannusta tehnyt hirmutöistä ja opista, jotka tehtiin "Jumalan valtakunnan" nimeen!
Ei ole tunnustettu, saatu korjattu väärää oppia erehtymättömyydestä jonka nimissä virheet tehtiin.
Ei ole korjattu oppia, jona mukaan johtajia ei saa arvostella.
Näitä riittää. Lyhyesti sanottuna vl:ät ovat haisevan sontakasan päällä uskomassa! Lisäksi koska selkeitä syntejä ja rikoksia ihmisyyttä vastaan ei ole pois laitettu tai niitä tukevia oppeja hylätty, vaan käytännössä sama meininki jatkuu tai voi jatkua milloin vaan. Tämä tekee vl-lahkosta vaarallisen! Siksi aihetta täytyy pitää yllä!
Linkeistä lisätietoa:
Kyseisessä avauksessa ihmeteltiin vanhoillislestadiolaisten käytäntöä "pidättää synnit", eli kieltää Jeesuksen armo uskovaiselta, ellei hän tee parannusta juuri jostain nimeltä mainitusta synnistä. Eli käytännössä kyse on yksittäisten uskovien simputuksesta ja henkisestä väkivallasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001959864
Tässä toinen linkki, josta voi käydä kurkkaan erottamispöytäkirjaotteen, jossa Vanhoillislestadiolaiset käyttävät yhdistyksestään röyhkeästi nimeä "Jumalan Valtakunta":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001998869
on paljon "toista puolta" kerrottu, mutta valehtelijan nimi siitäkin on saatu....sulla vaan sama kasetti pyörii
Kyllä kai vl-uskovaiset tunnustavat, että 70-luvulla on tehty suuria virheitä ja oltu väärässä lakihengessä. Lisäksi olen kuullut, että osa näistä pahimmista sitojista luopui sittemmin vl-uskosta. En siis itse ole kokenut noita aikoja, joten en voi varmuudella sanoa muuta kuin sen, että jotkut silloin eläneet vl:t sanovat, että olivat ne hirveitä aikoja.
Millainen sovinto ja kenen se pitäisi tehdä, että virheet tulisivat korjatuksi?
Luin tuota alempaa keskustelua ja hj antoi sinulle hyvän ja Raamatun mukaisen ohjeen, miten sinun pitäisi toimia, että saisit asiasi hoidettua! Tee sinä aloite, kun olet niin pahoillasi! Me emme voi auttaa, kun emme tunne tapausta enempää eikä se täällä ratkeaisikaan.
mutta muistatko mitä Kristuksen kirkkolaki opettaa?
Hyvä, Ande, että uskallat viitata epäkohtiin. Vaikka olisivat menneitäkin epäkohtia, niin epäkohtia silti. Olen miettinyt niitä menneen ajan "hoitokokouksia" ja ennen kaikkea sitä, että millainen järjestelmä vaatii koossa pysyäkseen moisia toimenpiteitä... Kuten arvaatte, tämän kirjoittaja on ns. "epäuskoinen", eli ei VL... Millä perusteella minun jumaluskoni muuten on "EPÄuskoa"?
...Löytyvät laittamistani linkeistä. Ette esittäneet mitään, mitä ei joku olisi jo aiemmin esittänyt. Niin pyörii ulkoa opeteltuine levyineen teidän kommenttinne, että olen vastannut niihin kaikkiin jo kertaalleen laittamissani linkeissä. (itse asiassa usemapaan kertaan) Selatkaa linkeistä vastaukset, jos totuus kiinostaa. (epäilyttää kyllä, mutta toivo elää:)
Ande
>>
Millainen sovinto ja kenen se pitäisi tehdä, että virheet tulisivat korjatuksi?
>>
Nimimerkki vlm kysyi tuossa jo tammikuussa samaa. Tässäpä vastaukseni:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002052825
Lueskelin noita aikaisempia ketjuja, ja käsitykseni vahvistui siitä, että monet nykypäivän vl:t eivät juuri edes tiedä 70-luvun tapahtumista. Jotain epämääräistä tietoa on, eli lähinnä muistellaan, että silloin on ollut ylimenvää lakihenkeä jne. Mutta noissakin ketjuissa ihmiset kyselivät, mitä konkreettista on tapahtunut, eli huomaat kai, ettei "suuri yleisö" tiedä asioista.
On vaikea pyytää anteeksi sellaista, mihin ei koe syyllistyneensä. Tuli sekin jo todettua, että ne ihmiset, jotka sopimatonta vallankäyttöä harjoittivat, ovat jo kuolleet tai menneet julkisesti epäuskoon. Eli kenen pitäisi pyytää anteeksi, kun vikaan joutuneet eivät ole enää porukassa (jos oikein ymmärsin)? Voiko toisten puolesta pyytää anteeksi tyyliin "kolmekymmentä vuotta sitten X ja Y ja Z harjoittivat hengellistä väkivaltaa ihmisiä kohtaan, pyydämme anteeksi heidän puolestaan..." Voiko joukko tehdä yhteisparannuksen? Eikö se riitä, että yksittäiset ihmiset ovat sitä mieltä, että monia on kohdeltu silloin väärin? Vl-joukko kun koostuu yksittäisistä ihmisistä, joten sikäli on vaikea tehdä kollektiivista parannusta muutamien ihmisten virheistä.
Ehkä minun kannattaisi olla hiljaa, kun en enempää noita aikoja ja niihin kuuluvia tekoja ja tekemättä jättämisiä tunne, mutta kyllähän nuo asiat kiinnostavat. Etenkin kun sain yhteen viestiini vastauksen Elämän lapselta, että hän oli ajatellut 70-luvulla ko. asiasta samoin kuin minä, ja hänet oli sen perusteella jätetty Saatanan haltuun. Kylmät väreet juoksivat selkäpiitäni pitkin.
sama levy pyörivän kuukaudesta toiseen, totean nuo vanhat ajat kokeneena.
Aika oli vaikea.
Taivaallisen isän armosta olemme uskomassa.
Ulosmenneiden katkeruus on suuri.
Te nuoremmat, älkää antako erehdyttää itseänne.
Nuo legendat "suurista virheistä" ovat niitä tarinoita joita kristillisyyden ympärillä kierrätetään ja elätetään.
Olen lukenut kaikki Anden linkit, olen myös lukenut paljon muuta ja nähnyt vl-kristillisyyttä 60-luvulta asti.
Minua ei hämätä "värisyttävillä" kertomuksilla.
Ande, väsytät itsesi. Jahtaat sellaista mörköä, jota ei ollut ja ei ole edelleenkään.
Olen aika monta kertaa sulle kirjoittanut ja saanut vastaani noita samoja sun linkkejäs. Ei ne ainakaan ajat kokenutta uskovaista "käännytä" joskaan ei hämmästytäkään.
Kuulehan Ande, jos sinun mielestä kerran vanhoillislestadiolaisuus = haiseva sontakasa, niin miksi ihmeessä sinä sen haisevan sontakasan ympärillä pyörit ja aivan kuin kepillä sitä sorkit ja haistelet. Tämä ei ole ihan loogista tämä sinun käyttäytymisesesi. Ja toiseksi kun sinä sieltä nimimerkin takaa täydellisestä tuntemattomuudesta kirjoittaa räksytät niin sinne sinä jäät nimimerkin taakse täydelliseen tuntemattomuuteen. Itse ainakin kiertäisin haisevan sontakasan kaukaa.
on hyvä pöyhiä, niin se saattaa hyvinkin ilmottua ja ainakin osa paskakasasta saa raikkaan ja paremman hajun.
esiintyvät täällä monilla nimillä. Tämäkin mainitsemasi on "vanha kehäkettu" täällä. Hän kyllä kertoo että hänet "saatanan haltuun jätettiin", mutta jättää kertomatta, että evankeliumia tarjottiin, mutta ei kelvannut.
Sillä niinhän se on, että jokainen on sen vihollisen hallussa, ellei parannukseen nöyrry.
Luepa Veeruska kristillisyytemme kirjoja, niissä on kiihkotonta tietoa noista ajoista.
"Hän kyllä kertoo että hänet "saatanan haltuun jätettiin", mutta jättää kertomatta, että evankeliumia tarjottiin, mutta ei kelvannut."
Oulun oppia, joka ei kärsinyt yhtään poikkipuolista sanaa ja epäilyä siitä, onko asiat oikealla tolalla.
Tarjottiin vehkeilyä ja julkista ihmisten jättämistä "saatanan haltuun". Tarjottiin tällä tavalla viattomien ihmisten julkista nöyryyttämistä usein vain siksi, että kyseiset ihmiset eivät purematta nielleet SRK:n ja tiettyjen muiden johtavien vl-henkilöiden osin hyvin järkyttäviä ja epäinhimillisiä menettelytapoja.
Tarjottiin monelle tietä lähimpään mielisairaalaan. Joillekin tarjottiin jopa kestävää köyttä.
Tätä tarjottiin monille Jumalan edessä nöyrille ihmisille, jotka kieltäytyivät nöyristelemästä SRK:ta, koska omatunto puhui toista.
tämä on rakentavaa keskustelua.Ketä tämä puheenvuoro auttoi? Lähinnä sinä päästit enimmät höyryt pihalle.
Todella ihmetyttää,että Raamatusta saa sellaisia käsityksiä,mitä sinä ja Ande esitätte.Vaikka siellä niin selvästi ilmoitetaan,että on olemassa vain yksi lammashuone,yksi uskovien yhteys.Yhdestä hengestä ei voi syntyä monta oppia.Vai voiko?Jos uskoo Pyhään Henkeen,ei voi uskoa,että sama henki neuvoo erilaisiin näkemyksiin asioista.
niin monesti se on heitetty
(kun lähdit "sutta" pakoon, tuliko "karhu" vastaan kun tunnut oven takana kolistelevan)
Aivan niin juuri
työt vl-herätysliikkeen piirissä eivät hymistelemällä, valehtelemalla ja maton alle lakaisemmalla muuksi muutu.
Vai muuttuuko?
Aihetta käsittelevät kirjat ovatkin seuraavaksi "nämä kirjat haluaisin lukea" -listallani. Luulen vain, että srk:n kirjat antavat silti yksipuolisen näkemyksen asiasta samoin kuin vastaavasti toisen ääripään "Suden uhrit" -teos. Asianomaisen näkökulma aiheesta kuin aiheesta on aina subjektiivinen, sillä omien kokemusten perusteella ei voi tuntea vastapuolen kokemuksia.
Objektiivinen näkökulma henkien taistelun ajasta häilynee jossakin näiden välimaastossa, vai mitä luulet?
Miikka Ruokanen: Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus
Lauri Pietilä: Sota perintöosasta
Jorma Kurvinen: Raportti lestadiolaisuudesta
Ei Jeesus luvannut tuovansa vain rauhaa ja rakkautta. Tulkitsen seuraavat sant siten, että Hän tiesi edeltäkäsin ihmiset riidanhaluisiksi ja arvasi, että Hänen opeistaan tullaan kiistelemään jopa läheisten ihmisten kesken.:
Matt: "34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'."
"Tämä on siis teille jotka kuukaudesta toiseen jauhatte täällä suoraan sanoen paskaa vl:sta."
on se, että veeällät polkevat jalkoihinsa Jumalan sanan ja opettavat omia oppejaan. Paljon pahempi.
Muuten täällä puhutaan usein täyttä asiaa vl-harhaopeista.
Tällä palstalla on vihaisia kollikissoja irroillaan. Lukijat ovat koko Suomi. Siis krapulaiset ja vihaiset synnin orjat kunnon kansan lisäksi. Onhan Suomessa sentään vielä kunnon väkeä. Varsinkin pohjanmaalla. (Huom. synninorjat ja krapulassa olevat kiukkupussitkin voivat tulla herätykseen ja heistä voi tulla uskovaisia. Emme siis ylenkatso heidän sielujaan, vaikka heidän elämänsä onkin mitä on siihen asti, kunnes Jeesus heidät muuttaa. Rakastamme heitäkin, emmekä vain ystäviämme, vaikka se onkin vaikeaa.)
Ei täältä ainakaan paljon mielenrauhaa saa. Mutta ole kärsivällinen. Teissä vanhoilisissa on suomalaisen yhteiskunnan parhainta ainesta. Älkää väsykö. Pysykää yhdessä. Älkää riidelkö. Tunnen teistä monia, jopa erään yritysjohtajankin. Ymmärrän teitä syvältä. Toivon että ette näänny. Esi-isien pahat työt eivät ole nykypolven vastuulla. Meidän el:sten retoriikka on vanhentunutta teitä vastaan. Meidän on lähestyttävä toisiamme ihmisinä eikä arvostella teitä stereotyyppisinä fariseuksina ennakkoluulojen ja harhaluulojen pohjalta. Minä en usko teistä mitään pahaa, ennen kuin virallinen tuomioistuin on langettanut juridisesti tarkoin perustellun tuomionsa.Ja silloinkin on kysymys vain yksilön rikoksista, eikä koko yhteisön. Huhut ja lehtijutut heitän suoralta kädeltä roskikseen, niin kuin esimerkiksi sen, että pesukoneessanne ei saisi olla ikkunaa, koska mies voi nähdä luukusta rintaliivit. :)
Juuri näin. Kertakaikkiaan. Nappiin osui!
kun vl on yhtä mieltä esikoislestadiolaisen kanssa. Netti näyttää auttavan vl:iä huomaamaan hyvää myös oman lauman ulkopuolella.
Jos joku mollaa, niin teikäläiset, joiden kanssa joku kirjoittaja on ERIMIELINEN!
Hänet tuomitaan helvettiin välittömästi!
Että katso sinä, hyvä ihminen peiliin!
Vai onko seKIN synti?
Lestikset sikoja vielä kaiken lisäksi.
Paskamaisia naapureina ja työkavereina!
en arvosta yhtään!
profeettojen (= vl-saarnaajat) ja heidän kannattajiensa on aivan turha valittaa, jos muiden kirjoittajien taholta tulee totuutta niskaan.
Ei siitä pidä ärsyyntyä tai loukkaantua, jos kerran itse tietoisesti haluaa olla väärien oppien kannattaja.
sinulla on kiivous Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen.
tyypillinen vl-papupaija, joka hoet tuota yhtä ja samaa tällä palstalla.
Ymmärrän sen kyllä, koska siellä päässä on eväät syöty jo ajat sitten.