Minkälaisia BIO-polttoaineita on olemassa ?
( Sellaisia jotka käyvät Diesel -ja polttomoottoreihin.)
Biokaasu ? Rypsi / rapsiöljy ? Etanoli ?
Käykö joku noista ?
Jos käy, niin miksi niitä ei myydä huoltoasemilta ?
Esim. jos rypsiöljyllä voi korvata dieselin, niin mitä muutoksia moottori vaatii?
Entäs biokaasu moottorin muutokset ? ?
( Sellaisia jotka käyvät Diesel -ja polttomoottoreihin.)
Biokaasu ? Rypsi / rapsiöljy ? Etanoli ?
Käykö joku noista ?
Jos käy, niin miksi niitä ei myydä huoltoasemilta ?
Esim. jos rypsiöljyllä voi korvata dieselin, niin mitä muutoksia moottori vaatii?
Entäs biokaasu moottorin muutokset ? ?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tästä samasta asiasta on ollut jo aiemminkin kyselyjä. Rypsiöljystä tehdään dieselöljyä karakkaamalla vedyn läsnäollessa katalyyttisessä prosessissa, kuten raakaöljyperustaisessa prosessissakin. Moottoreihin ei tarvi tehdä mitään muutoksia.
Tiettävästi hanke moisien laitosten rakentamiseksi on käynnissä.
Joo, hyvä jos laitoksia aiotaan rakentaa.
Suomen verotus taitaa vain olla niin kova, ettei niitä vielä markkinoilla ole.
Milläs se bensa korvataan ?
Biodieselin energiatase ei ole kunnossa. Tarkoittaa että rypsiöljypolttoaineen tuottaminen kuluttaa lähes saman määrän energiaa kun siitä saadaan.
Tase muodostuu seuraavista suureista:
polttoaineen polttoarvo eli energiasisältö
- maatilalla pellolla tarvittava polttoainemäärä
- rypisöljyn jalostamolle kuljettamiseen kuluva energia
- jalostukseen tarvittava energia
- jakeluun tarvittava energia
= mitä jäi jäljelle
Tässä tarkastelussa otin pääryhmiä esille noin karkeasti.
Laskelmat osoittavat että rypsiöljyä tuottavan tilan traktorit ja öljyn edestakaiset kuljetukset ovat suurinpiirtein tasan. Kysymys kuuluu sitten että mitä hyötyä koko hommasta on?
Onhan isäntä täystyöllistetty, mutta kun raaka-öljystä voidaan tehdä dieselpolttoainetta vaan ei margariinia eikä ruokaöljyä. Useat fiksut ja älykkäät yksilöt ovat sitä mieltä että tehdään elintarvikkeita ja rehuja rypsistä ja polttoainetta raaka-öljystä. Onhan maailmassa nälänhätää joka puolella.
Mikäli halutaan radikaalisti muuttaa jotakin, niin sitten tarvitaan kokonaan uudenlaisia energiamuotoja ja moottoreita kun puhutaan liikenteen enrgiasta.
Entäpä jos mailmasta loppuu raakaöljy ?
Milläs sitten autot kulkee ?
Etanolilla....?
tiede.fi sivustolla oli, siis oli, keskustelu, jossa mainittiin että rypsiöljyä saadaan n. 350 litraa hehtaarilta.
Tuskin traktori ym kuljetukset maksavat enempää kuin murto-osan tuosta määrästä saatavaan bio-dieselin arvoon verrattuna. Kuten eräällä sivustolla kerrotaan (http://journeytoforever.org/biofuel_supply.html), myös sivutuotteet eli glyseriini ja fosfaatti, ovat kovasti haluttua tavaraa markkinoilla.
Ja voi hyvinkin olla että ostamalla valmiiksi markkinoilla olevaa rypsiöljyä päästään voiton puolelle. Lidlissäkin taisi litran pullossa oleva rypsiöljy maksaa alle euron. Puhumattakaan jos ostaa suoraan maahantuontina tms tonnin kerralla (20 senttiä litra?).
Sinänsä olisi paljon järkevämpää käyttää maataloustukea biodieselin tai biokaasun valmistamiseen nyt paketissa olevilla pelloilla, kuin johonkin muuhun. Ei tarvitsis kuluttaa niin paljon valtion rahoja tuontibensaan ja päästökauppoihin.
Terve vain..nykyiset pelit kyllä ajetaan loppuun ja ehkä vuonna 2020 alkaa ollkäytössä moottorit jotka käy korvaavilla tuotteilla..mutta ongelma on jotka omistaa öljy ja muut energia varat..he pitävät keinotekoisesti pystyssä ns kysyntää ja lypsävät rahat korkeilla öljy ja energia kustannuksilla (oma mielipide mutta asiasta jo paljon tietoa saatavilla)
Esim kiinalaiset ovat jo vuosikymmeniä tehneet paskasta kaasua..kylät on oma varaisia ja homma lähes ilmaista vain se mitä minkäkin olion suuhun työntää maksaa..Nyt ainakin yksi tehdas tekee autoihin tarkoitettua versiot kiinassa..Ja uskon että homma siirtyy ensiksi kaasupulloihin, sitten pienkoneisiin ja lopuksi normaaliin tuotantoon missä tavallinenkin pulliainen hyötyy. Siis paskasta kaasua..toinen ilmainen energia on tuuli jonka hyöty on auringon ohella saanut suuren osan öljyä korvaavaksi..joten sähkö kaasu laitteet ja sitten se mitä ei viellä ole keksitty? maan vetovoiman kumoaminen ja energian siirtäminen esineen liikuttamiseen lähinnä ilmassa. Kuten jo U.F.O tekevät. 40 vuotta sitten besa maksoi reilusti alle markan litra ja se tuntui kalliilta nyt se maksaa n9mk litra ja tuntuu kalliilta..40 vuoden kuluttua ei bensaa enään ole kun öljy on loppu näin se toimii.t.Pedro;)eli jatka vain polttamista niin kauan kuin tavaraa riittää...niin muistelet vanhana kaiholla niitä aikoja kun oli bensalla käyviä vehkeitä...ja liemi oli halpaa..
Googleta..sieltä viisaus löytyy..jo ammoisina aikoina muinaiset kiinalaiset osasi homman ja nyt siellä asiaa puuhastellaan ja kovaa vauhtia..
Mielenkiinnolla luen kommenttejanne ja haluaisin heittää pari linkkivinkkiä liittyen juuri noihin syihin, miksei biopolttoaineita markkinoida, miksi ihmiset ovat niin pirun ennakkoluuloisia (kun valtaosa on aivopesty käyttämään tasan niitä suuryritysten tuotteita...) Eli siis vallan keskittymisestä, rahataloudesta yms.
Katsokaapa dokumentit netissä:
http://www.zeitgeistmovie.com/
Zeitgeist movie ja Addendum, "subtitles here" valikosta löytyvät myös suomalaiset tekstitykset.
Kaasubemarilla ajellessa heräsi mielenkiinto miten kaasuautojen tekniikka toimii, mitä muutoksia tarvitsee jne. Boliviassa, Etelä-Amerikassa esim. lähes jokainen vanha toyotan ruppanakin on muutettu kaasuautoksi ja halvalla kulkee, ja ekologisemmin! Miksei siis meillä Suomessa?!
Suomessa ei myydäkään vielä huoltoasemilla, mutta kun menee Ruotsiin, niin asia on ihan toisenlainen. Siellä voi huoltoasemilta tankata autoonsa biokaasua ja etanolia ihan kortilla. (ehkä myös sähköäkin)
Biokaasua käyttäviin moottoreihin ei tarvitse suuria muutoksia tehdä. Mitä tiedän, niin sytytysennakkoa pitää säätää ja männänrenkaat joutuu ehkä vaihtamaan toisenlaisiin. Kaasunpaineen alennus pitää olla koska tankissa kaasu on suuremmassa paineessa. Muuta ei ehkä tarvitse tehdä, ainakaan suuria.
Kokeiltiin kerran raakaa biokaasua syöttää traktorin moottorin imuilman sekaan ja kierrokset nousivat. :)
Joo, no mitenkäs niiden valmistus ?
Tulisivatko ne joskus korvaamaan bensan ja dieselin / polttoöljyn ?
Tulevat korvaamaan, ulkomailla joissakin maissa korvaavat jo bensan ja dieselin / polttoöljyn. Eivät kokonaan kuitenkaan mutta mahdollista on korvata fossiiliset polttoaineet kotimaisilla biopolttoaineilla. Eikä biokaasun valmistus polttoaineeksi kovin vaikeata ja monimutkaista ole. Etanolin valmistuksesta minulla ei hirveästi tietoa ole, joten siihen en puutu.
Ruotsissa Linköping oli ensimmäinen kunta, jonka paikallisbussiliikenne siirtyi kokonaan biokaasulle. Ajoneuvobiokaasun kulutus vuonna 2002 oli 3,3 Mm3, mikä vastaa 3,3 miljoonaa litraa dieseliä. Kaasu tuotetaan yhteismädättämössä elintarviketeollisuuden jätteistä ja eläinten lannasta.
Biokaasun tuottamiseen on runsaasti raaka-ainetta. EU:n 350 miljoonaa asukasta tuottaa karkeasti arvioiden 40 miljoonaa tonnia biohajoavaa yhdyskuntajätettä vuodessa, josta saatava biokaasu vastaisi polttoainearvoltaan 2 miljoonaa öljytonnia. Kun mukaan lasketaan muut biokaasun tuottamiseen soveltuvat raaka-aineet kuten eläinten lanta, kasvituotannon biomassa ja orgaaninen teollisuusjäte, puhutaan todella suuresta potentiaalista.
Suomessa biokaasun tuotantoon soveltuvan jätteen kokonaismääräksi on arvioitu 27 miljoonaa tonnia vuodessa, josta biohajoavan yhdyskuntajätteen osuus on alle 3 %.
Kun orgaaninen aines hapettomassa tilassa anaerobisesti hajoaa, syntyy biokaasua. Joka käy sellaisenaan kaasuagregaatteihin ja lämmitykseen. Autoissa käytettäväksi siitä poistetaan hiilidioksidi ja muut "epäpuhtaudet". Jolloin saadaan 94%-99% metaania, joka käy polttoaineeksi eli samaa kuin maakaasu. Biokaasun puhdistaminen ei ole kovin vaikeaa eikä kallista, kun on oikeat laitteet. Teoriassa vaikka sinä voisit myydä autokaasua.
Suomen koko paikallisliikenteen tarvitsema polttoaine voitaisiin korvata biokaasulla. Ja se laskisi kasvihuonekaasupäästöjä merkittävästi. Biokaasun palaessa syntyy hiilidioksidia (joka on uusiutuvaa) ja vettä sekä hyvin pieniä määriä muita aineita.
Mitämuutoksia moottorille pitää tehdä, että se käy biokaasulla ?
¨Voiko biokaasua käyttää sekä diesel -että bensiini moottoreissa ?
Heh, paljonkohan arviolta "biokaasupuhdistamo" maksaisi ? (pieni sellainen... :) )
Voisin vaikka kompostista rakentaa biokaasu tuotantolinjan.... :)
Kerroin tuossa aikaisemmin muutoksista, joita joutuu tekemään. Voidaan käyttää sekä diesel- että bensiinimoottoreissa. Dieselmoottoriin joutuu ehkä tekemään hieman enemmän muutoksia. On myytävänä autoja tai jälkeenpäin tehdyillä muutoksilla, jotka käy bensiinillä/dieselillä ja biokaasulla. Jolloin biokaasu on pääpolttoaine. Tai pelkällä biokaasulla käyviä autoja on myös.
No, jos täysin tyhjästä alat rakentamaan, niin tarvitset biokaasulaitoksen (sis. reaktorin, "raaka-aineen" syöttö/pumppauslaitteet, jonkinlaisen kaasuvaraston ja mahdollisesti kaasupolttimen jolla pystyy polttamaan ylimääräisen kaasun) ja kaasunpuhdistuslaitteen. Yhteishinta olisi pyöreästi 120 000 euroa. Riippuen tietysti siitä, löytääkö käytettyjä laitteita ja osia (jotain täytyy ostaa uutena) ja paljonko käyttää omaa työvoimaa ettei tarvitse ulkopuolisia palkata.
PS. Älä ota todesta tuota arviota. heh :)
Sakuissa (mûnchen) bionafta on edullisempaa kuin arbinöljystä uuttama tavallinen nafta. Päästötkin tippuu. Vanhat nakut pelaa sillä hyvin . Rypsin ja dieselin voi sekoittaa, kaikilla sekoitusuhteilla pelaa hyvin. Uudet powerdieselit ei sitä kuulemma siedä. Siellä valtio on tajunnut että arabiöljy on kuluva luonnonvara, meillä valopäät ei ole tajunneet=neste on valtio valtiossa
No, eihän se niin paljon maksa, jos ostan biokaasua jostain, ja laitan autoon vain tarpeelliset osat.
Siis en itse valmista kaasua, niin paljon silloin maksaisi ?
Jos ostaa uuden kaasuauton, niin se on noin 25% kalliimpi kuin tavallinen auto mutta hinta tulee takaisin alentuneina polttoainekustannuksina.
Jos muuttaa auton käyttämään kaasua, niin muutos maksaa ehkä noin 3600 euroa.
Tuolla on jotain tietoa bi-fuel autosta: http://vcc.volvocars.se/bifuel/technology.asp
On se kova kaveri tuo Kalmarin Erkki:
http://www.biokaasuauto.com/paasivu.html
Verottajankin kellisti lopulta...
Sattuu olemaan isäni. :)
Joo, olen käynyt jo kauan sitten noilla sivuilla, ja tais tulla TV:stä ohjelmakin siitä....
Vai että on se sun isä...?
Jaa, no kertokaas, mitä muutoksia mopoon pitää tehdä, että sen saa kulkemaan BIO-kaasulla ?
- Paljo tulis maksamaan ?
hmm..no, tuosta ei ole kokemusta tai tietoa paljoakaan. Voi olla, että lähitulevaisuudessa onnistuu paremmin. Tällä hetkellä tarvitsee todennäköisesti ainakin 200 baria kestävän tankin, joka vie enemmän tilaa kuin nykyiset mopojen bensatankit.
Lukekaa lakipykälä vaikka www.ake.fi :stä (löytyy sieltä "polttoainemaksu"-kohdan alta. Ja lukekaa se HUOLELLA, niin huomaatte, ettei se meidän kannalta ainakaan positiiviseen suuntaan muuttunut.
Miten käy tulevaisuuden, kun öljy loppuu, tai se alkaa kallistua ?
Tuleeko täysi kaaos ? Lama ?............????
Millä autot kulkee??
Miten käy tulevaisuuden, jos öljy loppuu ?
Millä me sitten ajellaan ?
Kaasuttimen sijalle pitää hankkia kaasulle sopiva laite. Nestekasutrukeista semmoisia löytyy, mene vaikka kyselemään niiden osista.
Sytytysennakkoa voi kenties säätää kaasun paremmalle nakutuskestävyydelle, samoin puristuksia.
Dieselistä pitäis saada puristuksia pois ja suuttimen tilalle tulppa(ja tietenkin sytytysjärjstelmä).
Kiinassa siirrytään maakaasubusseihin, joissa kaasuun on sekoitettu 20% vetyä.
Poijjaat ja tytötkin, kaik on jo keksitty, nyt vain kansalta huijataan rahat pois ja valmistellaan seuraavaa keräysloukkua..energia asioita on mietitty maailman sivu ja tietoa on lähes joka valtiolla. niin kauan kun energia on kohtuullisissa kuvioissa ei siirrytä halvempaan..nykyisin siirtoa on näkyvissä maalämpö, aurinkovoima, biokaasu eri muodoissaan, paskasta, öljystä tai muusta jätteestä tehtynä. Sotaaikaan ajettiin häkäpönttö autoilla ei kun kivuhalkoa pesään ja sitten mentiin..ei ehkä kovaa mutta homma toimi. höyryvehkeillä asiat liikkui ja harrastajilla vieläkin mutta ongelma on että vaatii hiukan työtä ja aikaa huoltaa jalämmitellä pannut ym..mutta silloin ei yleensä kellään ollut kiire..mihin meillä siis on niin kiire..valmis maailma..
Mielen kiintoinen keskustelu..sotia käydään koko ajan kuka hallitsee maailmaa. Sotaisat hallitsijat ovat aika ajoin saaneet maailman sekaisin. Siihenhän tämäkin systeemi johtaa. Mutta Nyt tulevat nuoret olkaa viisaampia. Luonto ei kestä tätä.
Meillä on se viellä että huuhdomme paskamme juomavedellä kun vedestä on jo ankara pula maailmalla ja jopa soditaan.
Nyt vallankahvassa olevat tyrannit, putin, bush, kiinalaiset, arabit ja muut ns demokraattisesti valitut keisarit. Ovat huolissaan kun ihmiset pistävät hanttiin soditaan, tuhotaan kansoja ja veruke terroristi..Kuka on terroristi. Ennen ne oli kapinallisia ja esimerkiksi amerikan sisällissota siellähän taisteli monta eri terroristijärjestöä. Sitten oli kommunnistit ja kapitalistit. Oli oikeauskoiset ja vääräuskoiset. Siis jutun juuri katosi mutta maailma muuttuu eskoseni..suojele luontoa.ja vastusta koko perk..globalisaatio pas...puhetta..
Yhdyn tuohon biokaasujuttuun,mutta muut ohittaisin kokonaan. Miksi ei asiaa ole pohdittu 1976 jälkeen kun oli kova energiapula silloin oltaisiin tehty kauaskantoisia visioita, varmaan tehtiinkin mutta ei viisaita kuunneltu. Tuolta ajalta muistan kun Mauno Koivisto oli pääministerinä kehui uusia kerrostaloja halvoiksi laatikoiksi jotka rakennetaan kestämään 30 vuotta ja sitten ne puretaan? sellaisia visioita silloisilla päättäjillä. Rakennusvirheitä tehtiin koko maassa tasakatto laatikkorakentamisella liekö oppi haettu venäjältä missä tehdään vieläkin rumia kerrostaloja suomalaisvoimin.
Mutta asiaan.
Ainoa tapa on perustaa yhdistyksiä mitkä ovat riippumattomia mistään ja itsenäisiä. Mietitään alueelle laitos mikä aluksi käsittelee pienimuotoisesti jäteteistä tehtyä voimalaa. Energia kerätään ja siirretään yhteisön käyttöön. Bio käymälät kaikille pakollisiksi. Vain pesu ja juomavesi olisi mahdollista. Koulutettaisiin henkilökunta hoitamaan laitosta ja jaettaiosiin tietoa ja tehtäisiin parannuksia koko ajan..otetaan tuulivoimala ja aurinko energia köäyttöön.. oieni muotoisesti aloitettaisiin ns eko kylällä mihin innostuneimmat asutettaisiin ja ideana että asumaan pääsee rahalla mikä on rakentaminen maksanut. Osuuden saa myydä samalla summalla verottomasti vain indeksi korotuksilla jotta siellä säilyisi pioneeri toiminta...jokainen asukas lupautuisi tekemään asiat oikein ja hyväklsymään aika ajoin tehtävät tarkistukset..sillei..mie ajattelisin nyt..en tiedä onko mitään järkeä ..
Kalmarin Erkki ja poika... kuulin isältäni teistä (mahtoiko peräti toimittaa teille kaasuauton Saksasta jos oikein muistan?) Olisin kovin kiinnostunut kuulemaan lisää toiminnastanne. Saisinko yhteystietonne?
Ystävällisin terveisin: Milli
[email protected]
Olin lomalla Australiassa ja tapasin yhden tyypin joka käytti pakettiautossaan biodieseliä joka oli tehty fish and chip pikaruokaravintoloiden jäteoljystä kemikaalisen reaktion avulla ja sitten filtterin läpi ja voila' ..
Siitä vaan Mc Donaldsin takapihalle hakemaan jäteruokaöljytynnyreitä?
Netistä löytyy reseptit mutta mitä sanoo Suomen lainsäädäntö?
`Suomi on tuhansien verojen maa´, niin käy myös tässä asiassa. Niin kovat verot, että vaikka muuten olis todella hyvä juttu, niin verot tekee sen ei kannattavaksi. Korkeintaan maatilan traktorin ja peltoauton polttoaineeksi, ei ainakaan vielä liikennekäyttöön, vaikka eihän sitä tiedä, vaikka verot poistuu...
miksi rapsiöljy ei käy diiseliin?
Onko se niin hapanta, että se pilaa polttoaineputkiston ja pumput vai mikä?
Sen tiedän, että kylmäkäynnistysominaisuuksiltaan se on huonoa.
Rapsi- tai rypsiöljy käy oikein mainiosti esteröitäväksi. Liki kaikki kasviöljyt kai toimivat prosessissa.
Pellava- ja hamppuöljy ilmeisesti huonoiten kun taas sinappiöljy lienee teknisesti parasta jalostukseen.
Maailmalla ajetaan tosin paljon raa'alla rypsiöljylläkin, valmiita muutossarjoja löytyy vanhemmille dieselmoottreille paljon.
Jos omaat pari vuotta vanhan dieselin voit ajaa sillä käyttämällä esim:ranskalaisperunoidenpaistamisesta ylijäävällä rasvalla.Tämä on testattu mm.Fifthgear sarjassa.Uusiin dieseleihin en välttämättä ehdota.