BAL tuloksen laskuri?
miten käyttää?
271232
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
LAUSUNTO NÄYTTEESTÄ N:o KLIINISET JA SYTOLOGISET LÖYDÖKSET: Näyte edustaa alveolitasoa; punasolujen määrä ei ole lisääntynyt, koska niitä nähdään alle 5 kpl näkökenttää kohti (40x objektiivi). Näytteessä ei todeta atyyppisia soluja (Lk I). Kokonaissolumäärä on 162E6/ l ja erittelyssä todetaan makrofaageja 86.5%, lymfosyyttejä 12%, neutrofiilejä 1.5%, eosinofiilejä 0% sekä mast-soluja 0%. Asbestikuituja ei löydy. Rautaa ei todeta lisääntyneesti. Potilas ei tupakoi. TULKINTA: Erittelylaskennassa nähdään suhteellinen lymfosytoosi. Suhteellinen lymfosytoosi voi viitata mahdolliseen keuhkoparenkyymin sairauteen (alveoliittiin), joka heijastuu BAL-löydökseen alveolisolukon muutoksena.
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/010920.htm "BAL-sytologiaa voidaan käyttää diffuusien ja paikallisten keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa. Kokonaissolumäärä lisääntyy tupakoivilla ihmisillä voimakkaasti, mikä aiheutuu pääasiallisesti magrofaagien ja jonkin verran neutrofiilien määrän lisääntymisestä Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa. BAL-nesteen lymfosytoosi viittaa immunoaktivaatioon"
koska eosinofilaa ei ole, laskuri kertoo että sitä mukana olisi noin 8... %. Laskurilla voi näpäytellä mahdollisia sairauksia ja katsoa mitä se niistä kertoo... ja tekstin saa itselleen siis kotimaan kielelläkin. Järkyttäväähän se on, että ammattitaitoinen ja koulutettu asiantuntija kirjoittaa mitä sattuu näistä BAL tutkimuksista. Pitäisikin varmasti mennä takaisin opiskelemaan, tai miettiä olisiko rehellisyys mitään?
YHTEENVETO TAUTIEHDOTUKSESTA: COPD:ssa (astma, krooninen bronkiitti, emfyseema) tavataan lisääntyneesti epäspesifiä neutrofiliaa, astmassa myös eosinofiliaa (ad 8% solumäärästä). Alfa-1-proteaasi-inhibiittorien puutteen aiheuttamassa emfyseemassa on voimakas neutrofilia (> 60 %).
Kuten huomaatte laskurissa on samat tiedot LAUSUNTO NÄYTTEESTÄ N:o KLIINISET JA SYTOLOGISET LÖYDÖKSET: Näyte edustaa alveolitasoa; punasolujen määrä ei ole lisääntynyt, koska niitä nähdään alle 5 kpl näkökenttää kohti (40x objektiivi). Näytteessä ei todeta atyyppisia soluja (Lk I). Kokonaissolumäärä on 162E6/ l ja erittelyssä todetaan makrofaageja 86.5%, lymfosyyttejä 12%, neutrofiilejä 1.5%, eosinofiilejä 0.0% sekä mast-soluja 0.0%. Asbestikuituja ei löydy. Rautaa ei todeta lisääntyneesti. Potilas ei tupakoi. TULKINTA: Erittelylaskennassa nähdään lisääntynyt solumäärä, mutta ei lymfosytoosia (immunoaktivatiota). Kohonnut solumäärä ja makrofaagilisä vastaa epäspesifiä alveolaarista makrofaagireaktiota. Syynä voi olla pölyaltistuksen lisäksi lääkereaktio, deskvamatiivinen interstitielli pneumonia (DIP), tai idiopaattinen muoto. **MYÖS LISÄTIEDOT muuttuneet YHTEENVETO TAUTIEHDOTUKSESTA: Pelkkä solumäärän lisäys on epäspesifiä: valitse Try-riviltä esim. sarkoidoosi, asbestoosi, pneumokonioosi, EAA, lääke, IPF, kollagenoosi, BOOP, Histiocytosis X, proteinoosi, eosinofiilinen pneumonia. TÄMÄHÄN ON MIELENKIINTOISTA. Mitähän ohjelma näyttäisikään HUOMENNA!
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000011676941
raegoi Af:n allergeenille, koska näntä sillä altistettiin. Valitettavasti vain hän raegoikin tuossa uutteessa epäpuhtautena olevaan beta-glukaaniin. Saman aikaisesti hän reagoi TTL:n rakennuksen mikrobimyrkkyihin. Coctailina oli siis Af-uutteen glukaani ja TTL:n rakennuksen mikrobimyrkky. No, mistä tämän tietää? Lue viimeinen lause kappaleesta "Sienten trikotekeenit" uuden Sisäilmastoseminaari 2009 kirjan sivulta 23. Siis TTL:n rakennuksen valinomysiinin myrkyllisyys monikymmenkertaistui. Jos "nisuiisu" osaa, niin määkin osaan ja tiedän melkein yhtä paljon.
Todellinen mestarimainen hämäys. Kenellekään ei voisi kuuna päivänä tulla mieleenkään, että nisuiisuhan siinä itse taas tarinoi. Voi, että jaksan ihailla sinun mieletöntä nerokkuuttasi. Sille ei vertaa löydy päällä maan.
Mitä se kertoi? Vai oletko palstalla vain kirjoittamassa näitä asiatietojasi?
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000019707248 jk. en sit oo niiskunuusku tai homeherkistynytkään
Kirjoitit: "Jos nisuiisu osaa, niin määkin osaan ja tiedän melkein yhtä paljon." Kun osaatte niin paljon, niin toki olette saaneet vakuutusyhtiönnne lääkäritkin vakuuttuneeksi NK-solutuhostanne kuin myös tuon NK-solutuhon aiheuttamasta kroonisesta myrkkyalveoliitistannekin. Toki työpaikkamyrkytkin pitää olla todennettu. Kyllähän noilla eväillä, mikäli erikoislääkäri on todennut noin teidän kohdallanne olevan, TAPATURMAELÄKE HELTIÄÄ. Väitätte kaiken aikaa myös, että TTL hankkii ulkomaiselta lääketeollisuudelta puhdasta ja epäpuhdasta A.fumigatus-ALLERGEENIUUTETA, jota epäpuhdasta TTL käyttää tarkoitushakuisesti. Nisuiisun tällä palstalla kertoman mukaan TTL käytti hänen kohdallaan nimenomaan tuota puhdasta. No aikamoinen syytös koskien niin lääkefirmaa kuin TTL:lääkin, johon syytökseen toivoisin molempien tahojen alkavan reagoida, heihin tällä palstalla kohdistuvien väärien syytösten poistamiseksi. Väität minun myös altistuneen TTL:n 3-viikkoisen tutkinnan yhteydessä TTL:n rakennuksessa oleville MIKROBIMYRKYILLE. Ja taas identtisen nisuiisukaksosen arvelu meni kohdallani pieleen. Ollessani TTL:n tutkimuksissa 3 viikkoa syyskuussa 2001, TTL:n potilasosasto oli korjauksen alaisena. Potilasosasto oli siirretty rakennukseen, jossa taatusti ei ollut edes kosteusvauriomikrobialtistusta. Ja kun ei ollut, niin mainitsemasi monikymmenkertainen valinomysiinialtistus-oletuskin meni kohdallani pieleen. Josko alkaisitte iskeä tarinaa omasta itsestänne, kun tarinankerrontanne muista palstalaisista menee jatkuvasti pieleen. Niin, että MOI NISUIISU! Joko teillä vappupaistokset ja siivoukset on tehty? Ja entäpä pihasiivoukset. Meillä vapputoiminnot ovat hanskassa. Pihasiivousta aloitellaan. Vaan myyrät näyttävät talven aikana pistäneet poskeensa ensimmäistä kertaa yli 30-vuotiset, todella tuuheiden koristepensaiden varsien kuoria niin paljon, että koristepensaiksi niistä ei ehkä enää ole. Näyttää pahasti siltä, että ne pitäisi leikata juurta myöten ja muutaman vuoden kuluttua, mikäli myyrätuhoilta pystyy välttymään, niiden kauneudesta voi jälleen nauttia. Onko nisuiisu teidän puutarhanne välttynyt myyrätuhoilta? Ja entäpä teidän muiden palstalaisten puutarhat? Ovatko ne säästyneet myyrätuhoilta?
nisuiisu on täällä armollisesti valistanut meitä siitäkin, että TTL:n 5.kerroksessa (vai oliko 3.s) on yksi henkilö, jonka ainoa tehtävä on valita, kenelle annetaan puhdasta Af-uutetta ja kenelle epäpuhdasta. On ne aika hurjia nämä salaliitot..... Ai niin ja kaiken kukkuraksi vielä sekin, että valtiovalta on salakuunnellut nisuiisun kertoman mukaan hänen puhelintaan ja että kaikki hänen tietokoneeltaan menee suoraan suojelupoliisille.
Kyllä myyrillä on ollut juhlaa -paljon ovat saaneet syödyksi, vaikka heitäkin on nelijalkaiset urakalla syöneet. Mutta pikemmin kasvit uusiutuu kuin ihmiset. Onneksi joitain kasveja jättivät jäljelle!
ihmettä kirjoittelet ja millä eväillä. Noin suuret luulot itsestään ja terveyspuolen opintoja oli montako viikkoa? Väität jatkuvasti olevasi pätevämpi kuin kaikki lääkärit, uskottavaa. Sekoilet milloin missäkin tekstissä ja väität täällä olevan useita henkilöitä ja yksi ja sama henkilö. Siis miten monta nisuiisua silmissäsi näet ja ovatko ne vihreitä vaiko kirjavia nisuiisuja? Ettekö nyt aikuiset ihmiset voi sopia, että olette molemmat huimasti pätevämpiä kuin kaikki maailman lääkärit. Homeherkkä kaikkien allergioidensa kanssa ja nisuiisu mitä ikinä milloinkin sattuu väittämään. Ja jos homeherkkiäkin sattuu olemaan monta, siinä kuin nisuiisujakin, aina parempi. Kaikki sairastuneet ovat turvassa ja saavat parasta mahdollista hoitoa allergioihin ja ties mihin homeherkän avulla ja nisuiisu hoitelee latvalahot ja muut rippeet. Miksi keskittyä tässäkään ketjussa siihen mistä kyse oli. Tärkeintä on tuoda itseään esille ja kertoa miljoonanteen kertaan mitä se kasvimaa aikaan saa ja kuinka ne lääkärit huijaavatkaan siellä tutkimuksissa. Nehän ei todenneet homeherkän selkeitä oireita ja mitä oliko viive vain minuutteja kun tunnin tarkkailtiin. Huijareita kaikki tyynni tietysti. Sitähän te molemmat jauhatte jatkuvasti. Ettekä malta keskittyä olennaiseen. No tärkeintähän on MINÄ ITSE.
http://www.sisailma.info/tiedostot/Oppaat/Terve ja puhdas koti.pdf
"Ollessani TTL:n tutkimuksissa 3 viikkoa syyskuussa 2001, TTL:n potilasosasto oli korjauksen alaisena. Potilasosasto oli siirretty rakennukseen, jossa taatusti ei ollut edes kosteusvauriomikrobialtistusta. " Mistä tiedät noin varmasti, ettei kosteusvauriota ko. rakennuksessa ollut? Tiedätkö kuinka moni noissa rakennuksissa työskennellyt on oireillut siellä?
väliä, sillä en enää pysty puutarhatöitä tekemään lainkaan, kiitos tämän pirullisen homeastman.
Joku otsikoi aloituksensa nimellä: BAL-tuloksen laskuri ja miten sitä käyttää? Joku ystävällinen sielu linkitti vastineeksi OYS:in Shirley Johnsonin artikkelin: Bronkoskopia tänään ja huomenna. Artikkeli oli täynnä koululääketiedeopillista faktatietoa. Kiitos linkittäjälle. Jos jostain syystä joku älypää katsoi viisaaksi aloitukseen linkittää 28.4.09 klo 18.27 vastineeksi minun 5.11.05 kirjoittamaani tekstiä, niin eihän sillä ole mitään tekemistä MINUN KANSSANI. Vai kuvittelitko, että MINÄ LINKITTELEN muinoin kirjoittamia tekstejäni tällä pastalla? Luulotteluahan on yksi niistä tyypillisimmistä mustamaalaamiskeinoista. Kun joku älypää antaa ikivanhaan tekstiini vielä vastineen ILMAN NISUIISU-NIMIMERKKIÄ: "HOMEHERKKÄ LUULEE TIETYSTI, ETTÄ HÄN REAGOI AF-ALLERGEENILLE, koska häntä sillä altistettiin" jne., jne., jatkumona ei-faktatietotarinointi valinomyysiinialtistuksestani, niin toki oikaisen jonkun palstalaisen minua koskevat valetarinat. Joku palstalainenhan väitti jo aikoja sitten minun olevan terminaalivaiheessakin. Kirjoitit myös, että KAIKKI SAIRASTUNEET OVAT TURVASSA ja SAAVAT PARASTA MAHDOLLISTA HOITOA ALLERGIOIHIN JA TIES MIHIN Homeherkän avulla. Maamme lääkärit tekevät diagnooseja, määräävät tutkimuksia ja hoitoja eri KOSTEUSVAURIOMIKROBISAIRAUKSIIN, joista krooninen nuha seurauksineen on yksi sairaus. Tuossa eilenkin keskussairaalamme knk-lääkäri karsi eräältä kosteusvauriomikrobisairastuneelta, joka on sairastanut vuosia kroonista nuhaa antihistamiini-/kortisonilääkityksineen ylähengitysteistä limakalvoja ja polyyppeja. Ja sairasloman jälkeen meno takaisin kosteusvauriomikrobialtistukseen. KOSTEUSVAURIOMIKROBIALTISTUKSEN aiheuttamien koululääketiedeopillisesti jo todettujen sairauksien SYY-YHTEYDEN osoittaminen kuuluu maamme erikoislääkäritasolle. Ja se on minusta se OLENNAINEN ASIA. Kun totesit: "ETTEKÄ MALTA KESKITTYÄ OLENNAISEEN", tarkoittamalla myös minua, niin kertoisitko lisää mitä sinä tarkoitat olennaiseen keskittymisellä, koskien KOSTEUSVAURIOMIKROBISAIRAUKSIA JA NIIDEN TOTEAMISTA? Kertoisitko vielä MITÄ KOSTEUSVAURIOMIKROBISAIRAUKSIA LÄÄKÄRI ON SINULLA TODENNUT ja millä koululääketiedemittätikuilla? Ja jos ei ole todennut, niin miksi viihdyttelet itseäsi tällä HOMESAIRAUSPALSTALLA?
Minulle kävi TTL:n A.fumigatusaltistuksessa kertomallani tavalla. Meitä kosteusmikrobialtistuksessa olleita oli evakkorakennuksessa kahdessa neljän hengen huoneessa, toisessa kaksi ja toisessa neljä, joista minä olin yksi. TTL totesi vieruskaverillani ammattiastman Cladosproium-altistuksen jälkeen. Hänellä myös Prick-testit leimusivat usealle homeelle. Kaikille viidelle TTL teki kaikilla kolmella käyttämällään luonnonhomeella keuhkoaltistukset. Minulle kävi A.fumigatusaltistuksen jälkeen kertomallani tavalla ja muille ei mitään. Minut kotiutettiin altistamatta Cladosporiumille. TTL:hän altisti tutkittaviaan 3-viikkoisella tutkintaputkikerralla keuhkotoiminnan toteamisen jälkeen KAIKILLA KOLMELLA käytössään olevalla LUONNOHOMEELLA todentakseen kosteusvauriomikrobi-HOME-ALLERGIAsairauden/-SAIRAUDET. No kuinka sinun immuunijärjestelmäsi reagoi TTL:n homealtistuksiin? Minä juoksin tk-lääkärissä altistuksen jälkeen muutaman kerran, joka juoksu loppui päästyäni asiaan perehtyneen keuhkolääkärin vastaanotolle.
Oletko testannut jo omaa BAL tutkimustasi? Entä muut?
täyttämään, jos on ollut jo niin epärehellistä, että esim. se cd-suhde on jätetty tutkimatta?
verestä, ei BAL näytteestä. Tarvitaan vain nuo kokonaissolumäärät... jne. asenna ohjelma omalle koneellesi ja valitse kieleksi ohjelmassa Suomi. Siellä on todella paljon tietoa keuhkosairauksista, tosin suurin osa tietoa eng. mutta kun teet omaa laskelmaasi saat kaiken suomen kielellä. Lymfosytoositulos tuli, vaikka testasi miten, tupakoi, ei tupakoi, normaali CD suhde, tyhjänä se kohta... se ei vaikuttanut tulokseen. Kysyin asiaa myös lääkäriltä ja hän kertoi tulleensa kohdallani samaan tulokseen. Kun kysyin onko tulos aivan tolkuton, kun en sen paremmin ohjelmaa ymmärtänyt.
Kiitos avusta.
ja jos se tehdään väärään aikaan, tulos on mitä on, eikä välttämättä kerro ollenkaan totuutta sairastuneen tilanteesta. Pahimmissa tapauksissa näyttää kertovan, vaikka itse tutkimus on väärään aikaan otettukin. Ne joiden tulos on normaali, JOS otettu väärään aikaan, tulos EI OLE luotettava. Jos näyttää vääräänkin aikaan muuta tulosta kuin astmaa tms. terveitä keuhkoja, tilanne lienee jo krooninen ja peruuttamaton. Joten tässä testissä voi iloita tuloksesta tai sitten ei.
Laskurin mukaan olisi sarkoidoosi??? No, tätä ei kyllä kukaan ole aiemmin epäillyt. Epäilyinä ollut ODTS ja alveoliitti. BAL-huuhtelu tehtiin 5 kk kuluttua siitä kun olisi pitänyt tehdä ja välissä saikkua. Taitaa jäädä arvoitukseksi mikä on vikana.
Kokeile mitä saat tulokseksi huomenna. Koko laskurihan on huvittava vitsi vain. Samat tiedot eri päivinä näyttävätkin ihan eri tulosta. Lienee jonkun harrastelijan tekemä kyhäelmä jostakin mistä tämä harrastelija ei ole ymmärtänyt yhtään mitään!!!! Toivottavasti kukaan ei käytä moista räpellystä! Tekijä voisi poistaa nimensä moisesta ohjelmasta!
fhgghffhhf