Virkamiesten voimalla

Voiman näyttä tämäkin poliittiselta koneistolta. Media- agentti hyökkää ja pelottelee linnatuomioilla Perussuomalaisia jotka rehellisesti kuntalain edellyttämällä tavalla tekivät valtuustoaloitteen musta lista (asiakirja) on annettava AK lle. Nyt media- agentti höpöttää, että asiavanhentunut ja tuomiot saatu eikä näin ollen enää Kotkan kaupungin tarvitse tunnustaa virkamiesten vääriä kirjauksia AK lle. Oli vanhentunut tia ei asia ole muuttunut Perussuomalaisten valtuustoaloitteen osalta. Perustuslain oikeuksia ei linnatuomiot muuta, koska asianosaisella on oikeus saada asiakirjat haltuunsa. Se on toinen juttu, jos oikeus katsoo Media- agentin näkemyksen mukaa Kotkan poliittisen imagon vahingoittumisenkin uhalla julistaa mustanlista (asiakirja) poliittisista syistä salaiseksi. Hyvät Kotkalaiset miettikääpä tätä tilannetta yksilönoikeuden näkökulmasta. Mot TV ohjelma 1.5.09, joka paljasti Suomalaisen oikeuskäytännön. Rehellisen kansalaisen tekemä työhallinnossa olevasta väärästä laskutuksesta, jossa päävastuun kantoi entinen Työministeri (SDP). Poliittinen koneisto jauhoi rehellisen ja velvollisuuden täyttäneen asian paljastajan rikolliseksi ja hänet tuomittiin yhteisöllisyyden nimissä tuntuviin sakkoihin. Hyvä yleisö miettikääpä tapahtuiko poliittisesti oikea ratkaisu, kun räikeän laskutuksen paljastanut yksilö tuomittiin yhteisöä vastaan. Arto Hirvonen Perussuomalaiset Taustavaikuttaja
40750
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Kun sinä olet yksi rikoksesta epäilty tuon valtuustoaloitteen suhteen, niin vaatikaa itsellenne todisteiksi ne Kervisen asiakirjat. Media-agentin viestejä tulkinneena ymmärsin, että teidän rikosepäilynne saattaisi raueta, jos vaan saisitte ne AK-asiakirjat itsellenne ja näyttäisitte niistä ne perättömät ja väärät tiedot poliisille tai käräjätuomarille! Toisena vaihtoehtona olis että vaatisitte pakkokeinoihin vedoten poliisia toimittamaan asiakirjat Kerviselle, jolloin mahdollisesti Kervinen todistaisi teidät kuiville jutusta tai luovuttaisi asiakirjat oikeuden käyttöön! Toisaalta ehkei vinkkini ole juttuunne täysin sopiva, mutta ehkäpä harkinnan arvoinen siinä tapauksessa että saisitte syytteen jopa.

Äänestä
  • Kysykää syyttäjältä niitä AK-asiakirjoja itsellenne, elikkä rohkeasti vaan soitatte syyttäjälle ja vaaditte todisteiksi ne Kervisen asiakirjatiedot, joita valtuustoaloitteessakin vaaditte oikaistavaksi! Vedotkaa AK-asiakirjoissa myös salassapidon rikkomiseen ja raukeamiseen, koska kaupungin virkamiehet ja osa kaupunginhallituksen jäsenistä ovat lukeneet niitä Kervisen asiakirjoja, jotka Kerviselle itselleen salassa pidettäviä.

    Äänestä

  • Mitä tulee vääriin tai valheelliseen muistioon "musta lista" voinen kertoa että, minulle on luvattu ne toimittaa. En paljasta henkilöä kuka ne lupasi minulle, tai koska se oli ja missä yhteydessä. Sanon vain että, se on tapahtunut erään keskustelun aikana erään henkilön kanssa. Ajankohta on pimennossa, mutta siihen ei varmastikkaan pitkiä aikoja kulu, kun saan ne asiakirjat tiedän tarkalleen miten niiden kanssa toimia. En myöskään kysele ko henkilöltä niitä, vaan kyseessä on luottamuksellinen suhde joten saan ne aikanaan.

    Äänestä

  • J.Taipale kirjoitti:

    Mitä tulee vääriin tai valheelliseen muistioon "musta lista" voinen kertoa että, minulle on luvattu ne toimittaa. En paljasta henkilöä kuka ne lupasi minulle, tai koska se oli ja missä yhteydessä. Sanon vain että, se on tapahtunut erään keskustelun aikana erään henkilön kanssa. Ajankohta on pimennossa, mutta siihen ei varmastikkaan pitkiä aikoja kulu, kun saan ne asiakirjat tiedän tarkalleen miten niiden kanssa toimia. En myöskään kysele ko henkilöltä niitä, vaan kyseessä on luottamuksellinen suhde joten saan ne aikanaan.

    tilaisuuteen. Saat ehkä kuvan lehteen ,voit osallistua Kotkan turhin julkkis kisaan.

    Äänestä

  • julkistamis kirjoitti:

    tilaisuuteen. Saat ehkä kuvan lehteen ,voit osallistua Kotkan turhin julkkis kisaan.

    Julkisuus se sekin on, siihenkään ei kaikki pääse. Ei edes siihen, mutta asia ei kuitenkaan olis ihan turha ;) itsestäni en sano mitään.

    Äänestä

,,,niin nähdään mitä siinä on rikollista?

Äänestä
  • ei tarvitse meidänkään arvuutella mitä siinä oli eikä meitä voisi toisaalta harhauttaa vääristellyillä tiedoilla! Hirvonen, katotaan sun avoimuutes nyt!

    Äänestä

  • Ei niissä mitän lukemista ole! Koko case kervinen on populististen persujen ja muiden mistään mitään ymmärtämättömien ääliöiden masinoimaa paskaa. Jos joku ei sovellu työyhteisöön on pakko olla mahdollisuus erottaa, nyt vain mahdollisuus riitauttaa erotus on käytetty väärin ja sillä yritetään saada kannatusta olemalla "valtavoimia" vastaan. Käy niinku vennamolle aikoinaan, idiootit äänestää yksissä vaaleissa ja sen jälkeen ollaan hiljaa.......

    Äänestä

  • Museoääliö kirjoitti:

    Ei niissä mitän lukemista ole! Koko case kervinen on populististen persujen ja muiden mistään mitään ymmärtämättömien ääliöiden masinoimaa paskaa. Jos joku ei sovellu työyhteisöön on pakko olla mahdollisuus erottaa, nyt vain mahdollisuus riitauttaa erotus on käytetty väärin ja sillä yritetään saada kannatusta olemalla "valtavoimia" vastaan. Käy niinku vennamolle aikoinaan, idiootit äänestää yksissä vaaleissa ja sen jälkeen ollaan hiljaa.......

    AH, NIIN TOTTA!

    Äänestä

  • surfffailija kirjoitti:

    Kotkan kaupunginvaltuustolle 26.1.2009 VALTUUSTOALOITE Valtuustoaloite väärien ja valheellisten asiakirjatietojen ja asiakirjojen mitätöimiseksi sekä Kotkan kaupungin tuottaman vahingon korvaamisesta. Kotkan kaupunki on käyttänyt ja ylläpitää lukuisissa asiakirjoissa vääriä ja valheellisia tietoja Asko Kervisestä. (Vääristä ja valheellisista asiakirjoista on erillinen luettelo ja selvitys Kaupunginhallitukselle 19.1.2009 jätetyssä kantelussa, joka valtuustoaloitteen liitteenä). Kyseessä oleviin asiakirjoihin on tieten ja tarkoituksella kirjattu vääriä ja valheellisia kertomuksia Kervisen töiden laiminlyönneistä. Näillä Kervisestä ylläpidetyillä väärillä ja valheellisilla asiakirjatiedoilla on annettu tarkoituksella harhaanjohtavaa tietoa työsuojeluviranomaisille sekä kaupungin toimielimiin ja kaikkialle, missä Kervisen asiaa on käsitelty. Lisäksi Kotkan kaupunki on ylläpitänyt seikkaperäistä luetteloa Kervisen töiden laiminlyönneistä ja käyttänyt tätä organisaatiossaan asiakirjatietona ja liittänyt tähän Kervisen ei-julkisia terveydentilatietoja ja lähettänyt näitä salassa pidettäviä tietoja työsuojeluviranomaisille ilman Kervisen kirjallista tai suullista lupaa. (Kyseinen asia ilmenee Kouvolan hallinto-oikeuden 10.7.2007 antamassa dnro: 07/0337/1 päätöksessä). Edellä mainittu tarkoittaa sitä, että Kotkan kaupunki on myös rikkonut velvollisuuttaan taata Kervisen yksityiselämän suoja, julkistaessaan töiden laiminlyöntiluettelo-asiakirjassa Kervisen salassa pidettäviä terveydentilatietoja ulkopuolisille. Kotkan kaupungin on tunnustettava tosiasiat. Lukuisissa Kotkan kaupungin asiakirjoissa on kirjauksia Kervisen töiden laiminlyönneistä, mutta Kymenlaakson museojohtajan 7.1.2009 päivätystä asiakirjasta 1126/2008 054 KH ilmenee, ettei mitään töiden laiminlyöntejä ole. Päävastuun asiassa kantavat keskeisesti kaupunginlakimies Marianna Ruonala, kansilapäällikkö Jarmo Koivisto ja kaupunginjohtaja Henry Lindelöf, jotka ovat pitkään olleet tietoisia Kervisen mielivaltaisesta kohtelusta. Tämä kaikki yhdessä ja erikseen on tuottanut Kerviselle suurta vahinkoa ja haittaa. Kervisen vuosia kestänyt yritys saada hänelle kuuluva asiakirjatieto töiden laiminlyönneistä on kaupungin toimesta aina tieten estetty. Näin ollen Kervinen on joutunut tahtomattaan kohtuutomaan valituskierteeseen, saadakseen oikaistua työnantajan väärät ja valheelliset asiakirjatiedot, joita Kotkan kaupunki edelleen ylläpitää. Nyt tiedämme totuuden siitä, että Kotkan kaupungin ylläpitämä seikkaperäinen luettelo Kervisen töiden laiminlyönneistä on ollut valetta ja verrattavissa mustaan listaan, joten kaikki Kervisestä ylläpidossa olevat väärät ja valheelliset asiakirjat ja niiden tiedot on oikaistava ja mitätöitävä. Kotkan Perussuomalaiset vaativat, että Kotkan kaupungin on tunnustettava pitkäaikainen väärien ja valheellisten asiakirjatietojen käyttö ja ylläpito sekä mielivaltainen kohtelu Kervistä kohtaan ja korvattava vahingon tuottaminen Kerviselle sen vaatimuksen mukaisesti, kuten Kervinen on kaupunginhallitukselle 12.1.2009 päivätyssä vahingonkorvausvaatimuksessaan esittänyt.    

    Äänestä

Populismia,populismia. Älä kerro Hirvoselle, Hirvonen kertoo Veltto Virtaselle, sitten olette pelistä pois.Nuohoa varapuheenjohtaja vaan, se on sun juttu. Juristit on erikseen.

Äänestä
  • Mitä uhkailua siinä on jos Kotkan asiat viedään eduskuntaan kun täällä ei saada mitään ratkaistuksi...parempi viedäkkin, sillä eihän tätä kervistelyä ja asiakirjarumbaa kukaan kestä enää toista viittä vuotta!

    Äänestä

  • eipäs vääristellä kirjoitti:

    Mitä uhkailua siinä on jos Kotkan asiat viedään eduskuntaan kun täällä ei saada mitään ratkaistuksi...parempi viedäkkin, sillä eihän tätä kervistelyä ja asiakirjarumbaa kukaan kestä enää toista viittä vuotta!

    Varmista selusta ennen kuin on myöhäistä. Sen verran Media-agentti on opettanut yhteisöllisyyttä, että ei voi luottaa oikeuslaitokseen. Arto Hirvonen Perussuomalaiset taustavaikuttaja

    Äänestä

Ongelma ratkaistavissa huomenna isossa pajassa jos poliittista tahtoa löytyy!

Äänestä
  • Siltä näyttää

    Äänestä

myös Asko Kervisen tapauksessa käynnistävänä tekijänä työpaikasta savustamiseen ja irtisanomiseen!

Kervinen ilmoitti silloisen museonjohtajan hyväksymästä laskusta, ettei se ole laskutuskelpoinen, eikä hyväksyttävissä laskutukseen. Museonjohtaja sai hyväksymästään laskusta virkamenettelystään varoituksen ja siitä alkoi vuosia kestänyt työntekijän ajojahti, johon syyllistyi myös Kotkan virkamiesjohto ja osa luottamusmiehistä keksityillä varoituksilla, joita ei esitetty henkilölle itselleen, vaan kirjattiin mustalle listalle, jota sitten käytettin todistelussa lausuntojen tukena, joilla oikeuden tuomiot on yhteisön voimalla langetettu asianosaiselle.

Nämä virheelliset ja perättömät asiakirjat on oikaistava ja asia käsiteltävä uudelleen oikeudenmukaisesti; siitä on kysymys joka koskettaa hyvin montaa osapuolta!

Äänestä
  • chat chat chaa

    Äänestä

  • ja syitä asiaan liittyvissä menettelyissä ja painostuksessa.

    Liittyykö Pulkkisen ja Griinarin osuus tapauksen taustavaikuttajina näin kaukaa johdettuna asioiden vaikuttavana tekijänä vai onko mukana ollut poliittisia perusteita?

    Äänestä

  • Media-agentillekin kirjoitti:

    ja syitä asiaan liittyvissä menettelyissä ja painostuksessa.

    Liittyykö Pulkkisen ja Griinarin osuus tapauksen taustavaikuttajina näin kaukaa johdettuna asioiden vaikuttavana tekijänä vai onko mukana ollut poliittisia perusteita?

    kerro, koska ne ovat niin vahingollisia virkamiehille ja luottamusmiehille!

    Äänestä

  • kansalaisille kirjoitti:

    kerro, koska ne ovat niin vahingollisia virkamiehille ja luottamusmiehille!

    kun on valaehtoisesti todistettava oikeudessa, vai onko vastaus niin kuin virkamiehellä, että kertoi sen hetkisen tiedon mukaisesti, vaikkei puhunut totta, koska se olisi ollut vahingollista yhteisölle?

    Äänestä

  • yövuoro alkoi kirjoitti:

    chat chat chaa

    varma tieto on asian todellisista taustoista paljon lähempää museota!

    Äänestä

Kaivetaanpa ne asjakirjat sovinnolla...ja jos ei sovinnolla, kovemmat keinot ja vielä kovemmat keinot käyttöön P.Posti tyylillä!

Äänestä
  • Kuulin Kotkan kaupungintalolla, että P: Postilla on takataskussa se iki oma punainen lakikirja josta löytyy kapinettipäätäksellä kaikkeen vastaus. Mutta missä viipyy se P. Postin punainenlanka, joka voisi pelottaa Perussuomalaisia.

    Äänestä

  • Pelkopois kirjoitti:

    Kuulin Kotkan kaupungintalolla, että P: Postilla on takataskussa se iki oma punainen lakikirja josta löytyy kapinettipäätäksellä kaikkeen vastaus. Mutta missä viipyy se P. Postin punainenlanka, joka voisi pelottaa Perussuomalaisia.

    hinta..burdelli poika

    Äänestä

  • Pelkopois kirjoitti:

    Kuulin Kotkan kaupungintalolla, että P: Postilla on takataskussa se iki oma punainen lakikirja josta löytyy kapinettipäätäksellä kaikkeen vastaus. Mutta missä viipyy se P. Postin punainenlanka, joka voisi pelottaa Perussuomalaisia.

    Uhoaako vai näyttääkö poliittisen epävarmuutensa Posti ?

    Äänestä

yksilön kannalta katsottuna ja kannustan jatkamaan rehellisellä tavalla asian uudelleenkäsittelyä.

Selvitysten ja syyteharkinnan jatkuessa on syytä jokaisen valtuutetun perehtyä asioiden todellisuuteen ja siihen totuuteen, ettei asian käsittely eri oikeusasteissa ja hallinnossa lopu, ennenkuin kaikki vääryydet oikaistaan ja korjataan.

Äänestä
  • Toivottavasti edes osa poliitikoista seuraa tätä palstaa, niin selkeästi on asiakirjaselvitysten salaaminen täällä aukaistu kirjoituksissa!

    Äänestä

  • valtuutetuille kirjoitti:

    Toivottavasti edes osa poliitikoista seuraa tätä palstaa, niin selkeästi on asiakirjaselvitysten salaaminen täällä aukaistu kirjoituksissa!

    näillä hömppä foorumeilla liiku. Tämähän on Persu saitti ja roskaposti laatikko.

    Äänestä

  • Igor terijoki kirjoitti:

    näillä hömppä foorumeilla liiku. Tämähän on Persu saitti ja roskaposti laatikko.

    höpö höpö igor,ihan asiallinen palsta jossa käsitellään yksilöllisyyden teemaa.

    Äänestä

rahapelin, eli ylihinnoittelun vanhoista rakennuksista ja myynnin yhteydessä luovutettavan rakennusoikeuden myyjälle?

Äänestä

tässä tapauksessa viidessä vuodessa? Eli, kun perussuomalaisten valtuustoaloitteessa 1/2009 esittämä vaatimus Asko Kervisen irtisanomisen perusteena käytettyjen asiakirjojen luovutus henkilölle itselleen on tehty, vanheneeko tämä asia oikeudellisesti tammikuussa vuonna 2014? Jos näin on, asian käsittelyä on tiedossa siis noin 4,5 vuotta vielä, jollei lainoppineet vihdoin käsittele tapausta oikeudenmukaisesti?

Äänestä

ja missä ajassa? Milloin valtuustoaloitteeseen on viimeistään vastattava?

Vastauksia valtuutetuilta, pliis!

Äänestä
  • Onko aloitteilla jokin ohjeelinen käsitteluaika vai onko kuntalakiin kirjattu mitä?

    Äänestä

  • selvittää vastaus! Usein taustatietojen selvitys vie aikansa, mutta suurin syy lienee tämän valtuustoaloitteen vastauksen viipymiseen lienee asiasta tehdyt tutkintapyynnöt ja mahdolliset oikeudenkäynnit ensin?

    Äänestä

  • valtuutetuilla kirjoitti:

    selvittää vastaus! Usein taustatietojen selvitys vie aikansa, mutta suurin syy lienee tämän valtuustoaloitteen vastauksen viipymiseen lienee asiasta tehdyt tutkintapyynnöt ja mahdolliset oikeudenkäynnit ensin?

    ovat tulossa? Onko kellään aikataulua tiedossa? Mielenkiintoista nähdä miten niissä käy, tuleeko lisää tuomioita ja mistä ja kenelle? Vai painetaanko villaisella?

    Äänestä

  • oikeudenkäynnit kirjoitti:

    ovat tulossa? Onko kellään aikataulua tiedossa? Mielenkiintoista nähdä miten niissä käy, tuleeko lisää tuomioita ja mistä ja kenelle? Vai painetaanko villaisella?

    Koska ne saattavat olla vahingollisia "yhteisölle"... Tätä koko asiaa ei ole politisoinut Kervinen, Kotkan Persut enkä minäkään... Kysymys on yksilön oikeudesta oikeusvaltiossa, sillä ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Omaan äidinkielestä laudaturin, mutta silti kykenen lukemaan Arton tekstien sisällön. Monien muiden oikeinkirjoittettujen vastausten sisällöstä en ymmärrä mitään. Tarttee varmaan lähteä jonnekin työväentalolle, että ajatukset aukeaa...

    Äänestä

  • Jari Heinonen, Lahti kirjoitti:

    Koska ne saattavat olla vahingollisia "yhteisölle"... Tätä koko asiaa ei ole politisoinut Kervinen, Kotkan Persut enkä minäkään... Kysymys on yksilön oikeudesta oikeusvaltiossa, sillä ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Omaan äidinkielestä laudaturin, mutta silti kykenen lukemaan Arton tekstien sisällön. Monien muiden oikeinkirjoittettujen vastausten sisällöstä en ymmärrä mitään. Tarttee varmaan lähteä jonnekin työväentalolle, että ajatukset aukeaa...

    Pohjois-Korea likvidoi vääräuskoiset suoraviivaisesti salailematta, toisille varoitukseksi. Suomen sivistyneet ovat joutuneet kehittämään hienovaraisemmat menettelytavat.

    Rispektii kummankin lajin kansoille omine viranomaisineen !

    Äänestä

  • Jari Heinonen, Lahti kirjoitti:

    Koska ne saattavat olla vahingollisia "yhteisölle"... Tätä koko asiaa ei ole politisoinut Kervinen, Kotkan Persut enkä minäkään... Kysymys on yksilön oikeudesta oikeusvaltiossa, sillä ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Omaan äidinkielestä laudaturin, mutta silti kykenen lukemaan Arton tekstien sisällön. Monien muiden oikeinkirjoittettujen vastausten sisällöstä en ymmärrä mitään. Tarttee varmaan lähteä jonnekin työväentalolle, että ajatukset aukeaa...

    olis sulle hyvä paikka oppia ymmärtämään. Siellä saattaisit jopa tutustua niihin sotiemme veteraaneihin ja työläistaustaisiin henkilöihin jotka rintamalle laitettiin etulinjaan ja jotka sodan jälkeen vielä rakensivat tämän maan. Käyppä siellä. Osoitteen tietänet?

    Äänestä

....hirveitä asioita kirjattuna, eihän muuten tuollaista vastaanpanemista kaupungilla!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Arto Hirvonen kirjoitti:

Voiman näyttä tämäkin poliittiselta koneistolta. Media- agentti hyökkää ja pelottelee linnatuomioilla Perussuomalaisia jotka rehellisesti kuntalain edellyttämällä tavalla tekivät valtuustoaloitteen musta lista (asiakirja) on annettava AK lle. Nyt media- agentti höpöttää, että asiavanhentunut ja tuomiot saatu eikä näin ollen enää Kotkan kaupungin tarvitse tunnustaa virkamiesten vääriä kirjauksia AK lle. Oli vanhentunut tia ei asia ole muuttunut Perussuomalaisten valtuustoaloitteen osalta. Perustuslain oikeuksia ei linnatuomiot muuta, koska asianosaisella on oikeus saada asiakirjat haltuunsa. Se on toinen juttu, jos oikeus katsoo Media- agentin näkemyksen mukaa Kotkan poliittisen imagon vahingoittumisenkin uhalla julistaa mustanlista (asiakirja) poliittisista syistä salaiseksi. Hyvät Kotkalaiset miettikääpä tätä tilannetta yksilönoikeuden näkökulmasta. Mot TV ohjelma 1.5.09, joka paljasti Suomalaisen oikeuskäytännön. Rehellisen kansalaisen tekemä työhallinnossa olevasta väärästä laskutuksesta, jossa päävastuun kantoi entinen Työministeri (SDP). Poliittinen koneisto jauhoi rehellisen ja velvollisuuden täyttäneen asian paljastajan rikolliseksi ja hänet tuomittiin yhteisöllisyyden nimissä tuntuviin sakkoihin. Hyvä yleisö miettikääpä tapahtuiko poliittisesti oikea ratkaisu, kun räikeän laskutuksen paljastanut yksilö tuomittiin yhteisöä vastaan. Arto Hirvonen Perussuomalaiset Taustavaikuttaja

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu