...tuo "sylikummi" asia oikein on kirjoitettuna Raamatussa???
Voisiko joku neuvoa missä se lukee!
Voisiko joku neuvoa missä se lukee!
Mietin ,missähän...
upotettu
641036
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Ei missään!
Missä lukee "uskovien kaste"? Ei missään!
Missä on kirjoitettuna "ymmärtävien kaste"? Ei missään!
Missä on mainittu ymmärtävien ikä? Ei missään?
Epäileekö lapsi? Ei epäile!
Mikä on se kuin ei lainkaan epäile? Uskova!
Kuka ainoastaan kastettiin kuuliaisuuteen?
Kristus! Hän ainosyntyisenä ja viattomana täytti kuuliaisuuden kaikkien ihmisten puolesta!
Kuka pelleilee, teeskennellen muka kuuliaista ja menee näine ajatuksineen kasteelle, toiseen ja kolanteenkin kertaan? (Kastehan ON ainoastaan YKSI). Uudestikastaja!
...edelleen vastausta!
Eipä tullut vastausta kysymykseeni!!!
Mutta tässä muutama vastaus sinulle jotka vastaavat kysymyksiesi asiasisältöön!
>>Apt. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, (sekä miehet että naiset)!.
13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
>>Apt. 9:18
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
>>Apt. 10:37
sen sanan, joka lähtien Galileasta on levinnyt koko Juudeaan, sen kasteen jälkeen, jota Johannes saarnasi, sen te tiedätte;
>>Apt. 19:5
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7.(Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä).<
Raamatussa oleva sana "KASTE" jossa käsitellään vesikastetta on Kreik, alkukielessä -(babtizo)!
Tuon sanan kielellinen merkitys on se että kastettava kohde viedään vedenpinnan - ALLE! joka merkitsee "upotus kastetta"! Ja se on tarkoitettu Raamatussa niille "jotka nyt ottivat "SANAN" vastaan heidät kastettiin"!
Ei ole aikuiskastetta eikä sylivauvakastetta! on vain kaste joka suoritetaan niille jotka uskossa ottivat saarnatun SANAN vastaan! =(uskovien kaste)!
Siunausta!
Ja pysyn edelleen siinä mitä kirjoitin, kunnes toisin todistetaan.
Kristus oli juuri asettanut kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kasteen, jota ei aiemmin koskaan ole ollut.
Miten ennen Kristuksen asettamaa kastetta syntyneet lapset olisi voitu kastaa? Ei mitenkään.
Mutta aina Kristityt, jotka ymmärtävät mikä toimitus kaste on, ovat lapsensa kastaneet.
Opillisessa erehdyksessä elävät reformoidut, sekä kirkon yhteydestä eronneet, ns. vapaat suunnat, jotka eivät ymmärrä kasteen merkitystä ja väittävät jopa maailmaan syntyneitä lapsia vastoin Raamattua viattomiksi, he ovat lapsensa kastamisen lyöneet laimin ymmärtämättömyydessään.
Ap. t. 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Ap. t. 16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Ap. t. 18:9 Ja Herra sanoi yöllä näyssä Paavalille: "Älä pelkää, vaan puhu, äläkä vaikene,
Raamatun kohdat joita laitoit esille ei kertonut "sylivauvakasteesta" yhtään mitään!
>>Mutta tuo toinen laittamasi jae kertoi KOKO PERHEEN! tulleen "uskoon"! -
>>Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Turha ettiä, kun se on kirkon keksintö ja hyvä tapa sinänsä.
Mitä tarkoittaa sana "KAIKKI kansat"?
Ellei tiedä, ei hän silloin tiedä myöskään mitään lapsien kastamisesta.
Tietääkö toisella (Johanneksen) kasteella ensimmäisen kasteensa kieltänyt ja tekojen oppiin itsensä kastattanut luopio, mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat, "opettamalla heitä pitämään kaikki, itä minä olen kärkenyt teidän pitää"?
Ellei hän tiedä, kuten oletan, ei hän myöskään ymmärrä lapsen kummin tehtävästä kristillisenä vanhempana lapsen omien vanhempien tukena mitään.
Pthyi sanon minä mokomia joutavia venkoajia!
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Aika naiivi kysymys -tahallisesti, mutta silti. Mutta itse kummikäytäntö syntyi samantien kuin kristillinen kirkkokin. Niillä aikuisillakin oli kummit (johdattamassa seurakuntaan), hyvä tapa, vaikkei siitä Raamatussa puhutakaan.
Sen sijaan puhutaan siitä, että se ja se kastettiin "PERHEKUNNITTAIN"! Kyllähän sinä sen tiedät. Ja kuuluuko perhekuntaan lapset: totta ihmeessä kuuluu! Ja siihen aikaan kuului myös palvelijat, orjat jne.
Ja 100-luvulta on jäänyt kirkkoisältä (olikohan Origenes) teksti jossa sanotaan, että "apostolisen tavan mukaan kirkko kastaa lapsia". APOSTOLISEN, eli Jeesuksen opetuslapsilta perityn tavan takia.
Totta kai Raamattu kertoo aikuisten kastamisesta! Lut.kirkkokin kastaa sellaiset aikuiset, joita ennen ei ole kastettu.
MISSÄÄN EI RAAMATUSSA SANOTA, ETTÄ VAIN AIKUISKASTE TAI USKOVIEN KASTE ON AINOA OIKEA, EIKÄ MISSÄÄN KIELLETÄ LAPSIKASTETTA!!!!!!! Se on selvä. Jos lapsikaste ei olisi pätevä, niin olisi se siellä sanottu: äärettömän olennaisesta asiasta on kyse.
Mutta perhekunnittain kastettiin ja juutalaiset ympärileikataan kahdeksan päivän ikäisenä, JUMALAN KÄSKYSTÄ: ei kahdeksan päivän ikäinen lapsi ymmärrä tuosta liitosta yhtään mitään!!! Silti se liitto on pätevä, ja silti Jumala käski sen tehdä nimenomaan tuon ikäselle! Ei tarvinnut odottaa, että lapsi olisi ymmärtävässä iässä. Ympärileikkaus ei ole sama kuin kaste, MUTTA TÄYSIN RINNASTETTAVISSA, JOS PUHUTAAN SIITÄ, ETTÄ JOTAIN TÄYTYY YMMÄRTÄÄ.
Lapsikaste yksin ei pelasta, mutta uskon kautta se pelastaa. Ja minä ainakin palaan todellakin siihen kasteen armoon. Minut on pienenä kastettu ja Jumala ottanut minut omakseni, ja minä olen tehnyt ratkaisuni seurata häntä myöhemmin. JA SEN MINKÄ JUMALA ON TEHNYT, SE ON JA PYSYY!
Kaste on JUMALAN TEKO. Ei ihmisen. SE on lahjaa.
Mitään suorituksia ja ihmisen omia ponnisteluja ja todisteluja se ei kaipaa.
Aivan niin kuin Jeesus meni ristille kysymättä jokaiselta maailman ihmiseltä, että "aiotko uskoa, että tässä on pelastus ja minun vereni kautta saat synnit anteeksi". Hän meni sinne, vaikka tiesi, että moni jättää tilaisuuden käyttämättä: monen kohdalla Jeesuksen ristinkuolema on turha: mutta mahdollisuus tarjotaan kaikille, ilman ihmisten tekoja!
Ja tuo sovitustyö on voimassa pienen lapsenkin kohdalla, vaikkei hän sitä ymmärtäisi!!
Näin on kasteenkin laita. Se annetaan Jumalan lahjana, ihminen kääntyy siitä myöhemmin pois, jos kääntyy. Lahja on silti tarjotttu.
Ja sen minkä Jumala on kerran tehnyt, sitä ei ihmisen tule mennä säätämään myöhemmin. Tyyliin: "teit sen ekalla kerralla huonosti, otetaan uusiksi".
YKSI KASTE. Pääasia, että kastetaan.
Ja se on jo saivartelua, miten se täytyy tehdä. Ei ole pätkääkään se olennaisin kysymys. Kunhan kastetaan "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", MUUTA SÄÄNTÖÄ EI JEESUS ANTANUT!!
On naurettavaa tapella siitä, täytyykö nyt kastaa upottamalla vai miten. Se oli käytäntö silloin, saa olla nytkin, mutta ei todellakaan mikään autuuden ehto!
JOS SE OLISI AUTUUDEN EHTO, niin Jeesus olisi antanut tarkat ohjeet, miten ja milloin täytyy kastaa.
Kiitos Jumalalle kasteesta!
...ANTOI KYLLÄ KASTEESTA TARKAT OHJEET!!!
>>Matt 3:
13. Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
14. Mutta tämä esteli häntä sanoen:
"Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
16. Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>Sanot-
>>On naurettavaa tapella siitä, täytyykö nyt kastaa upottamalla vai miten. Se oli käytäntö silloin, saa olla nytkin, mutta ei todellakaan mikään autuuden ehto!>"Sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"!
Oli mitä parhain esimerkki viattoman kasteesta ja sopii siksi hyvin lasten kastamisen esikuvaksi!
(Jeesuksen kastettahan ei edeltänyt Jeesuksen uskoontulo)
Vain Jeesus on synnitön--->kaikki muut ovat syntisiä, kuten Raamattu opettaa.(Room. 3:23)
Mutta jos me tunnustamme synnin....
Tämä taitaa olla upotettu Sinun henkilökohtainen ongelmasi, ettet tunnusta syntiä lasten osalta?
kannattaisi tunnustaa synti, sillä kaste on "syntien anteeksisaamiseksi" (Apt.2:38)
...sylivauva on mielestäsi syntyessään syntinen!?
Misssä hän sen on itselleen hankkinut???
Klikkaa linkkiä
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
Näin meni omaan miinaansa upotettu, että holahti.
Tästä eksytyksestä olen kirjoittanutkin.
KRISTUS KASTETTIIN JOHANNEKSEN KASTEELLA. Ettekö te sokeat nyt ymmärrä. JOHANNEKSEN KASTEESSA KRISTUS OTTI SYNTIMME KANNETTAVAKSEEN JA TÄYTTI NÄIN KUULÏAISUUDEN. Miksi? Korka meistä ei ole siihen!
Kristusta ei ole koskaan lastettu SILLÄ KASTEELLA JOLLA MEIDÄT KASTETAAN. HÄNHÄN ASETTI TUON KASTEEN YLÖSNOUSEMISENSA JÄLKEEN KUN KAIKKI LAKI OLI PUOLESTAMME TÄYTETTY.
Oikein sanoin, sinä et ymmärrä kasteesta todellakaan hölkkäsen pöläystä.
Olet ystäväiseni itse astunut "kirkolliseen miinaan"! mutta emmehän toki ole riitelemässä täällä! Jos Jeesus on sinun vapahtajasi,niin tahdon siunata sinua!
Kaikkea hyvää ja siunausta jatkossa! ~
Meinaatko, että synti on vain juopottelua ja huorissa käyntiä. Ajatteletko vain omaa menneisyyttäsi syntinä? Ja sitten päättelet, etteihän se vauva sellaiseen pysty, niin eipä ole syntiä tehnyt.
Tutki vaikka syntiinlankeemusta eli perisyntiä ja mitä siinä tapahtui, mitä Jumala sanoi ihmiselle tapahtuneen, sitten lue vaikka Roomalaiskirje, vai oletko repinyt sen irti Raamatustasi?
Mieti, miksi viattomat lapset Sodoman päivänä paloivat ja Nooan päivänä hukkuivat. Miksi Daavidin 7 pv ikäinen poika kuoli Daavidin synnin vuoksi jne.
Tuo Jeesuksen kasteen asia on koska hyvänsä luettavissa Raamatusta, jos on asuva Pyhä henki kirkastamassa. Jumalaksiko sinä itseäsi luulit.
Etgän tiennyt edes sitä miksi Kristus pyysi Johannekselta kasteen. Älä silloin ala muita neuvomaan. Varsinki lutheriin nähden sinä ja joukkosi olette täysiä naperita hengellisissä asioissa. Eikö siis olisi syytä hieman tarkistaa mihin uskoo.
Miksi räyhäät???
>>Sanot-
>>Eikö siis olisi syytä hieman tarkistaa mihin uskoo.
No onhan se ihme että joku vielä kastattaa 2004 vuonna itsensä Johanneksen kasteella, (pitäen itseänä kristuksina) vaikka Kristus itse asetti kokonaan uuden kasteen, omaan kuuliaisuuteensa sidotun, jo yli 2000 vuotta sitten.
Eikä siinä vielä kaikki. Nämä Johanneksen kasteella kastetut pilkkaavat Kristuksen kasteella kastettuja ja halveksivat niin paljon, etteivät edes Herran Ehtoollista jaa lapsena (siis oikein ja raamatillisesti katettuille).
Kiitelläkö minun kasteen harhoja opettavia pitäisi?
Eli sillä tiedolla ei tee mitään.
Raamatussahan se lukee, sokea olet, ellet Aadamin perinnöstä mitään tiedä.
Minkä tahden Kristuksen piti hedelmöittyä Pyhästä hengestä?
Ei nimittäin olisi tarvinnut jos lapsi syntyisi tänne maailmaan synnittömänä. Kristuskin olisi voinut syntyä Joosefista ja Mariasta ja siitä vaan olisi jatkanut elämää synnittömänä. Mutta kun ihminen syntyy tänne syntiinlangenneena.
Eikä mikään mikä lihasta on syntynyt pelastu. Ainoastaan hengestä syntynyt pelastuu.
Te kirjoittelette hassujakin hassumpia, ihan kristinopin pääkappaleista.
Adventistit opettavat niinkuin raamattu opettaa ja kertovat kirkkohistorian pimeät ajat ja mitä kaikkea siellä tapahtui.
Olet hyvin vähän perillä kirkkohistorian tapahtumista. Et edes halua ottaa selvää, vaikka tuon eteesi tyhjentävät selvitykset.
Kuinka voit sanoa jotakin vääräksi, kun et ole tutkinut asiaa millään tavalla.
Millä tavalla adventistit opettaa väärin kasteesta? Millä tavalla lapsikaste on raamatullinen ?
Käypp' uudestaan seuraavilla sivuilla ja tee vastaväite. Tässä olis muuten asia, josta vois saada teologian tohtorinhatun, eli väitös lapsikasteen raamatullisuudesta ja toinen väittäis aikuiskasteen raamatullisuudesta.
Kumpikohan mahtais voittaa.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
Jeesuksen aikana ei todellakaan ole kastettu lapsia, eikä Jeesus muuttanut kastekäytäntöä.
Jotta tämä asia selviäisi vihdoinkin meille kaikille, niin meidän pitää alkaa tutkimaan tätä asiaa muualta. Ei hyödytä meidän keskenämme tässä herjoja heittää. Asia selviää vuorenvarmasti, kunhan käytte seuraavilla sivuilla. En jaksa alkaa niitä kaikkea tähän kirjoittamaan.
Olkaapa hyvät ja astukaa siis tiedon avartavaan maailmaan. Jos Nuinilla on käytössään lapsikastetta selventäviä sivuja, niin tuo ne eteemme. Luemme ne mielellämme, jos on. Mutta nyt siis klikkaa..
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
mutta jääkäämme erimielisiksi.
Tuo vanhurskaus-kohta ei todellakaan tee lapsikastetta pätemättömäksi. Eihän siinä niin sanota! Edelleen: tärkeintä on se, kenen nimeen kastetaan. Se on se mikä on olennaista.
TARKKOJA OHJEITA EI ANNETA, JOS NÄIN ON, NIIN NÄYTÄ SE TODEKSI. Edellinen kohta ei anna mitään tarkkaa kuvausta tapahtuneesta, tai sitten meillä on aika tavalla eri käsitys sanasta "tarkka" ;)
syntisyytemme me jätämme taakse päivittäin aivan toisella tavalla kuin kastamalla.
Ja mitä lähetyskäskyyn tulee, Matteuksen evankeliumissa kohta on toisella tavalla:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: KASTAKAA heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAKAA heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa..."
Edelleen sanon: jos asia olisi niin olennainen, niin se olisi sanottu selvin sanoin Raamatussa, että tämä tai tämä on ainoa oikea tapa.
Minusta vaan tuntuu niin saivartelulta, että Kaikkivaltias Jumala nyt katsoisi että "hmmmmm, sinua ei upotettu, vaan valeltiin pelkästään, ei tämä näin käy..." PÄÄASIA, ETTÄ YMMÄRTÄÄ KASTEEN MERKITYKSEN JA OTTAA SEN TOSISSAAN.
Mutta ollaan sulassa sovussa eri mielisiä! Mikään ei saa päätäni tässä asiassa kääntymään, olen jutellut tästä KYMMENIÄ KYMMENIÄ kertoja ihmisten kanssa. Jumalan sanan, kristillisen perinteen ja omantuntoni valossa näen asian näin.
Aikuiskaste on mielestäni aivan yhtä pätevä, kunhan se tehdään vain kerran. Muuten mennään tekohurskauden puolelle, ja saisi olla koko ajan kastamassa. Synninpäästö riittää siihen.
:)))
Vauvat siis mielestäsi tekevät synneistään "parannuksen" ja ottavat kasteen tosissaan ja -YMMÄRTÄVÄT KASTEEN MERKITYKSEN!
Ethän pistä pahaksesi jos olen hieman erimieltä!?
>Sanot-
>Mutta ollaan sulassa sovussa eri mielisiä! Mikään ei saa päätäni tässä asiassa kääntymään,
Saatana raivoaa aina kun joku puolustaa syntisten kastetta, eli lasten kastamista, koska Saatana ja sen apurit heitetään Gehennan ikuiseen tuleen, silloin kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut Jumalan valtakuntaan. Saatanan aika käy vähiin.
Vauva ei ymmärrä kasteen hetkellä sen merkitystä. Mutta kun kasvaa niin ymmärtää. Sinäkään et ymmärtänyt vauvana Jeesuksen sovitustyön merkitystä, mutta nyt ymmärrät. Silti se oli TOTTA JA VOIMASSA silloinkin ja sinunkin kohdallasi.
Babtizo tarkoittaa upotuskastetta -ja se oli silloin tapana. (Tosin en ole koskaan tutkinut, mikä tuossa sanassa tarkoittaa sitä UPOTTAMISTA). Ei siinä sen kummempaa. Esim. 100-luvulla yleistyi jo tapa kastaa nimenomaa VIRTAAVASSA vedessä, joka symbolisoi sitä, että virta vie synnit mennessään. Kyse on symboleista, vaikka kasteen merkitys kaikissa on sama. Kinataanko seuraavaksi siitä, pitäisikö sen veden virratakin vielä?
Niin ja minun päätäni ei säre yhtään:)
Matteuksen kohdan laitoinkin jo tänne: et muuten käsittele vastauksissasi yhtään niitä perusteluja, mitkä annoin aikaisemmin, jankutat vaan samaa babtizo-termiä ;)
No mutta juu, keskustelu päättyköön? Ollaan eri mieltä omine perusteluinemme.
Hyvää mieltä toivotellen Kaisla
>>Sanot-
>>Vauva ei ymmärrä kasteen hetkellä sen merkitystä. Mutta kun kasvaa niin ymmärtää. Sinäkään et ymmärtänyt vauvana Jeesuksen sovitustyön merkitystä, mutta nyt ymmärrät.
logiikkasi pettää.
Oliko Jeesuksen ristinkuolema TURHA, kun et ymmärtänyt sitä pienenä?! Ei todellakaan!
Oliko/onko ympärileikkaus turha? Jos olisi, niin miksi Jumala olisi käskenyt sen tehdä juuri tuon ikäisenä?
Sama pätee kasteeseen.
Olen huomannut, että monilla vapaisiin suuntiin kuuluvilla on tuo ihmeellinen harhakäsitys, että lapsikasteen saaneet kuvittelevat sen pelastavan. EN OLE KOSKAAN KUULLUT, että joku ajattelisi niin. En ole k o s k a a n törmännyt tuollaiseen ajatteluun, vaikka olen umpiluterilainen. Mutta sen olen huomannut, että jostain ihmeen syystä helluntailaiset ym. ovat saaneet sellaisen käsityksen, että ME kuvittelemme niin. Se on aivan turha pelko. Todellakin.
U s k o on se, joka pelastaa. Tai paremminkin: Jeesus pelastaa sen uskon kautta.
Jännä juttu on se, että aina opetetaan, että kaste ja usko pelastavat. Näin ajattelen itsekin. Mutta esim. ristillä ollut ryöväri puhui Jeesukselle ja Jeesus sanoi saman tien: "tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa". Ei miestä ehditty kastaa ja silti Jeesus itse sanoi noin...eikö ole aika mielenkiintoinen juttu! Kastetta ei välttämättä edes tarvita pelastukseen, ainakaan tuon kohdan valossa...?
Turha sönköttää. Tietoa historioista olisi kyllä sinunkin saatavissasi.
Lue historiaa äläkä sönkötä joutavia. Se lukee myös Raamatussa.
Tämä on tosi. Kunka tällaiset opilliset harhat ovat voineet 1500 luvulla alkaa? ihmisen vain harvoin osasivat lukea. Kuinka tällainen sokeus on mahdollista vielä lukutaisonkin aikana se on vihollisen työ epäilemättä. Jeesuksen aikanahan juudan ansalla oli kaikkiaan seitsemän eri kastetta käytössä.
Mutta että vieläkin annetaan ympärileikata takojen oppiin kastattamalla itsensä Johanneksen kasteella, niin onhan se ihme, totta totisesti.
>>Sanot-
>>Se lukee myös Raamatussa.
//Vastaan-
//Juuri niitä Raamatun jakeita tässä odotellaan!
Pistä tulemaan!
>>sanot-
>>Olen huomannut, että monilla vapaisiin suuntiin kuuluvilla on tuo ihmeellinen harhakäsitys, että lapsikasteen saaneet kuvittelevat sen pelastavan.
Tässä pieni näyte!
**Mitä kaste antaa eli hyödyttää?
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiantamuksen, vapauttaa kuolemasta ja perkeleestä sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset.**
Huomaatko lainkaan missä mennään???
Tuossa lukee ->
"KASTE" VAIKUTTAA! SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN!
Ja "KASTE" vapauttaa KUOLEMASTA JA PERKELEESTÄ.
Ja "KASTE" antaa iankaikkisen autuuden kaikille...
Siis tuossa selvästi ohitetaan Jeesuksen Golgatan ristin sovitustyö!
Tuossa "KASTE" sanan kohdalla pitäisi lukea JEESUS KRISTUS!!!Silloin se olisi oikein.
Raamattu sanoo - "Kaste ei ole lihan saastan poistamista..."
Kaste siis ei poista meidän syntejämme!, vaan "USKO" Kristukseen Jeesukseen ja hänen sovintoverensä sovitus voimaan Jumalan ja meidän ihmisten välillä!
Mutta mitä tuohon ympärileikkaukseen tulee, niin et näköjään ymmärrä sitäkään!
Kehoittaisin sinua nyt ihan oikeasti keskittymään Raamatun lukemiseen tuon asian tiimoilta!
Se selviää sinulle kun olet rehellinen itsellesi!
Lue Esim, aluksi-
Kol 2:6-13
Room 2:25-29
Toivottavasti ymmärsit mitä tuo "ympärileikkaus" kuvaa. Ei lainkaan kastetta!
Kaste ei ole pelastava toimi vaan "uudestisyntyminen" =(sydämen ympärileikkaus hengessä)!- Jumalan SANAN palastavan vaikutuksen kautta!- "uskossa"!
Siunausta Jeesuksessa!
Eipä näy Raamatunjakeita tulevan.
Juuri historiaahan olen lukenut tuolta linkistä, jonka sinullekkin olen osoitanut, jotta tietäist vähän laajemmin.
Sinä vain kiivastut sitä enemmän, mitä perustellisemmin asiaa selvitellään.
Luterilainen kirkko ei voi tyhjentävästi perustella lapsikastetta. Se tukeutuu vaan oppi-isäänsä Martti Lutheriin, joka on koroitettu tavallaan profeetaksi, aivankuten Lars Leevi Laestadiuskin.
Kyllähän nämä "profeetat" tietävät paljonkin ja ovat hengen miehiä.
Ihmettelen vain sitä, kun he eivät kuitenkaan tunne tarkkaan raamatun kirjoituksia, eivätkä kavahda katolisen kirkon vääriä opetuksia.
Lue itse rakas ystävä tarkemmin, et todellakaan tiedä, mistä puhut.
KASTE YKSIN EI PELASTA LUTERILAISEN USKON MUKAAN, pyydän sinua soittamaan paikalliseen seurakuntaan ja kysymään asiaa: tämä asia on selvä kuin vesi.
Ja tuo Katekismuksen kohta siinähän nimenomaan lukee, että "kaste antaa iankaikkisen autuuden KAIKILLE, JOTKA USKOVAT JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET". Yhdessä uskon kanssa se vaikuttaa pelastamiseen!!! Moneen kertaanhan Raamatussakin sanotaan, että joka uskoo JA kastetaan pelastuu. Totta kai nuo molemmat YHDESSÄ vaikuttavat pelastukseen: Raamatussa sanotaan se moneen kertaan.
Lue tarkemmin ensi kerralla katekismusta, äläkä väitä teologille, miten meillä uskotaan:)
Ja ympärileikkaus ei vastaa kastetta, sanoin sen jo aikaisemmin. Etkö lue viestejäni kunnolla?Kolmannen kerran: puhuinkin vain siitä YMMÄRTÄMISESTÄ. Ympärileikkaus tehdään liiton merkiksi, vaikka vauva ei sitä ymmärrä. Silti Jumala käski niin tehdä, silti liitto on voimassa.
Kaste tehdään vauvalle, hän ei sitä silloin ymmärrä, mutta silti se on voimassa. YMMÄRRÄTKÖ SINÄ TÄMÄN ANALOGIAN, JOTA YRITÄN SELITTÄÄ?
En siis puhu siitä, että kaste ja ympärileikkaus olisi sama asia.
Kuule Kaisla, kuten näet. Hänelle on ihan turha sanoa, että lue, EI HÄN NÄE.
SE ON HYVIN HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ, että vaikka Raamatussa selkeästi lukee, kuinka jo silloin koko perheet kastettiin, niin vihollinen on silmät täysin sokaissut näkemästä edes sitä mikä toimitus Kaste on.
Luterus sanookin suoraan heitä hurmahengiksi, se on yhtä hurmaa ja "kuuliaisuutta" jota ei todellisuudessa ole lainkaan. Heidäthän kastetaan täysin olemattomaan fiktioon, eli omaan kuuliaisuuteensa. Ei kaste ole tällainen toimitus lainkaan. Kasteessa kastetaan Kristukseen, ei ihmiseen joka on liha. Heidän kasteensa tehdään lihaan joka on sama kuin ympärileikkaus lakia täyttämään. Säälittävä juttu. Hehän kieltävä perisynninkin täysin vastoin Raamattua. Heidän lapsensa syntyvät muka viattomina, tamakin on pitkä vale, jonka Raamattu valheeksi todista, mutta silti he vain uskovat oman valheensa totena.
Miten tällaisten kanssa keskustelet kun ei dokumenteilla ole heille mitään merkitystä, vain mihinkään tosiasioihin perustumattomilla valheilla ja ihmisopeilla on vankka merkitys.
Lue alkukirkon tekstejä kuten Luterus luki, aläkä adventistien valheita usko.
Kaikkea sitä näkeekin, ei voi muuta sanoa. Kaikkea humpuukia uskotaan totena.
sinua "sokeaa sokeain taluttajaa."
jauhaa tässä ketjussa pelkkää PASKAA?
Vai teologi?
No nythän minä sen ymmärränkin miksi olet niin "piintynyt" noihin lutterin oppeihin.
Että teologi!.
Ja nyt minun pitäisi pistää suuni pienemmälle kun "oppinut" on asialla!?
>>Room. 1:22
Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
>>Room. 12:16
Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.>Jeesus itse antoi kasteen esimerkin-
>>Matt 3:
15. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"...
Silloin hän salli sen hänelle.
Odotan edelleenkin sinulta niitä kohtia joissa vauvoja kastetaan!!!???
Olen sinulta pyytänyt niitä useassa kohdin!
Et ole vastannut!
"Olettamuksien raamattua" pystyy kuka vain lukemaan! ,mutta oikea näyttö on eri asia!
Siunattua Raamatun tutkiskelua!
Juu teologi olen, enkä sillä itseäni korottanut.
Sanoinpahan vain, että tiedän kyllä vallan mainiosti, miten luterilaisen uskon mukaan pelastutaan. Osoitat tyhmyytesi jos väität, että luterilaisuudessa väitetään että kaste pelastaa. Se ei ole totta. Osoitat vain, ettet tiedä asian oikeaa laitaa ja kirjoittelet ikiomia tulkintojasi Katekismuksesta. Siksi sinun kannattaisi vaieta luterilaisesta pelastus-käsityksestä.
Edelleen: soita kenelle tahansa luterilaiselle papille ja kysy asiaa. Saat varmasti selvän vastauksen. Vai etkö uskalla?
Mutta kaste YHDESSÄ USKON KANSSA -ei missään tapauksessa ilman sitä- vaikuttaa syntien anteeksiantamiseen eli pelastumiseen. Näin Raamattu toteaa. Pelastuksen edellytys on syntienaanteksiantamus. Kaste sinänsä ei poista syntejä eli ei niin, että myöhemmin ei tarvitsisi tehdä parannusta synneistä.
En voi sille mitään, että SINÄ ITSE porskuttelit tuollaisessa ihmeellisessä harhaluulossa 34 vuotta. Minä en ole koskaan porskutellut. Olen AINA tiennyt (uskovaisesta kodista kun olen), että USKO on se joka ratkaisee.
Nyt kyllä ymmärrän, miksi noin kivenkovaa väität, että tällainen harhaoppi on luterilaisuudessa. Olet itse niin kuvitellut 34 vuotta, se on ollut sinun oma harhaoppisi.
En keskustele sinun kanssasi tästä asiasta tämän enempää. Minulla ei ole sinulle enää mitään sanottavaa tästä aiheesta.
Toivon, että päästät joskus irti vielä noista vääristä käsityksistäsi koskien luterilaista käsitystä pelastuksesta.
USKO ON SE JOKA PELASTAA. KASTE EI IKINÄ RIITÄ.
Alkukirkon tekstejä. Jaaha. Mitä niissä sanotaan. Kerro minullekkin. Oletkohan itse lukenut. Onko niitä suomeksi painettu.
Puhutaanko siellä kasteesta mitään, entä lepopäivästä.
Jospa itse lukisit noita minun antamiani tekstejä, sillä ne ovat myös alkukirkon tekstejä.
Tiedän, ettet ole lukenut pätkääkään, koska väität parempaa tietoa vastaan.
Sinä paasaat vain sitä oppia, jonka Luterialinen kirkko on ymmärryksensä mukaan opettanut.
Usko jo visusti, että näitä tietoja ei kirkkopostilloissa ole saatavilla, koska muutenhan kirkon oma oppi joutuisi kyseenalaistetuksi.
...sinulle vähän vastausta!
(Olen ollut munta päivää jo kovassa kuumeessa ja flunssassa ja ajatukseni ei siten ole olleet kovin kirkkaat. Koitan nyt kuitenkin hieman saada tähän jotain vastausta aikeiseksi!)
Kuten annoin ymmärtää sinulle. Minulle ei merkitse yhtään mitään se kuinka oppinut joku ihminen on. Mutta minulle merkitsee erittäin paljon se miten "nöyrä" hän Jumalan Sanan edessä on! "Uskon" olemus ei mitenkään liity siihen miten korkeasti koulutettu joku ihminen on ,vaan siihen miten "nöyrä" hän Jumalan Sanan edessä on.!
Se että mainostit minulle ,että olen nyt tekemisissä teologin kanssa! vaikutti minussa heti "karvat pystyyn"!
>>Sanot-
>>Osoitat tyhmyytesi jos väität, että luterilaisuudessa väitetään että kaste pelastaa.>>Kaste on ulkonaisesti Jumalan sanaan yhdistettyä puhdasta vettä. Mutta juuri Jumalan sanaan yhdistettynä se on pelastuksen lähde, jossa Jumala pesee meidät puhtaiksi kaikesta synnistä, koska Kristus on kasteen ydin (Apt. 2:38)!
"Se että mainostit minulle ,että olen nyt tekemisissä teologin kanssa! vaikutti minussa heti "karvat pystyyn"!"
kiistaanne haluan vain todeta, että TEOLOGIT ovat myöskin ihmisiä. Syövät samasta reiästä kuin muutkin ja ulos tulee vähän alempaa samoin kuin muillakin.
Miten Kaisla "mainosti"? Miksi nousi "karvat pystyyn"?
Oletko jotenkin tutkintokammoinen ihminen? Nykyään aika moni opiskelee itselleen jonkin tutkinnon. Nouseeko sinulla karvat pystyyn kaikista tutkinnoista?
Esim.
- meteorologi
- ekonomi
- maanmittausinsinööri
- eläinlääkäri
- biologi
- arkkitehti
Sulla aina karvat pystyssä?
PS. Kaisla on varsin fiksu teologi.
rakkaalle veljelle, joka kirjoitti noin pitkän kirjoituksen oikean kasteen puolesta. Jos Nuin ja kummpanit eivät nyt jo ala tajuta, niin sitten olette kyllä melkosia puupäitä.
Tässä oli niin paljon asiaa, että täytyy oikein hattua nostaa. Itse en jaksaisi, enkä pystyisi samaan suoritukseen. Epäilen vaan, mahtaako Nuin viitsiä lukea puoliakaan. Jos kukisi, niin ymmärtäisi, vaan kun ei kuvatuksia saa lukemaan, vaikka kuinka tarjoaisi tiedon kultaisia jyviä.
Siunausta ja vielä kerran siunausta veljelle. Olet varmaan eri seurakunnasta, mutta kasteasia yhdistää meidät.
Ota jo iisisti, sinähän saat kohta sydärin moisella paatoksella.
Suosittelen sinullekkin hermolomaa lapissa erämaamökillä.
Tule tänne lappiin kunnon sakkiin ja jätä vähäksi aikaa nämä verenpainetta nostattavat keskustelut herran huomaan.
Kyllä täällä näitä keskustelijoita riittää ilman sinuakin.
Ei kukaan ole korvaamaton ja sotahan ei yhtä miestä kaipaa.
Veljesi vlm. otti jo puoli vuotta virkavapaata, niin kyllä sinäkin voit. Olethan täällä jo mesonnut ihan tarpeeksi.
Kyse ei ollutkaan yksistään siitä että "aina" karvani nousisivat tuosta kyseisestä asiasta pystyyn! Oletan että jos olisit lukenut aiemmatkin kirjoituksemme, niin se jotain varmaan sinullekin siitä selventäisi.
Tarkoitin sillä nimenomaan sitä, että hän mainitsi minulle olevansa teologi! ja että nyt olenkin sellaisen kanssa tekemisissä!, jolloin tuo minun "vastareaktio" ikäänkuin "naksahti" päässäni. Se tuntui minusta tuossa tilanteessa ikäänkuin hänen erinomaisuudestaan olevalta "mainokselta"!
Tottahan toki hekin ovat ihmisiä ja siitähän en mitenkään arvostellutkaan. Mutta samalla voisimme myös käyttää samaa ajatusta vastakohtaisesti, että "me" tavalliset pulliaiset olemme myös ihmisiä ja meilläkin on aivot jolla ajatella ,eikä kouluttamattomuutemme takia meitä saisi pitää ikäänkuin "tyhmempinä" ihmisinä!, jota hän kyllä minusta mainitsi!
Vaikka en ole teologi ,niin en todellakaan ole "tyhmä"! Olen jotakuinkin n`s -keskivertoälykäs ihminen.
Se riittää minulle aivan hyvin, pystyn itse asioitani ratkomaan ,kenenkään tarvitsematta tulla kädestäni pitäen minua ohjailemaan.
Jätän tuon loppuosan kysymyksistäsi kommentoimatta ,sillä koen sen tarpeettomaksi tässä tilanteessa.
>>sanot-
>>PS. Kaisla on varsin fiksu teologi.
"Osoitat tyhmyytesi jos väität, että luterilaisuudessa väitetään että kaste pelastaa. Se ei ole totta. Osoitat vain, ettet tiedä asian oikeaa laitaa ja kirjoittelet ikiomia tulkintojasi Katekismuksesta. Siksi sinun kannattaisi vaieta luterilaisesta pelastus-käsityksestä."
Kaisla mainitsi tässä "tyhmyydestä", johon mainintaan viittasit. Nuori rouvahan tarkoittaa tuossa sitä, että kyllä hän varmasti aika hyvin teologisen koulutuksen saaneena tietää sen, mitä luterilaiset opettavat kasteesta ja sen merkityksestä.
"Se riittää minulle aivan hyvin, pystyn itse asioitani ratkomaan ,kenenkään tarvitsematta tulla kädestäni pitäen minua ohjailemaan."
En oikein tiedä, mitä tuolla tarkoitat. Ei se ainakaan tähän palstaan päde, jossa erilaisia mielipiteitä omaavat henkilöt esittävät kantojaan asioista.
"//Vastaan-
//Uskon sen!!!Ihmiset ovat kaikki aivan fiksuja koulutukseen katsomatta, kunhan he vain käyttäytyvät myös siten, eli, -(fiksusti)!"
Tuo on totta. Oppilaitoksissa ei yleensä isommin jaeta ns. sielun sivistystä. Enemmän siellä päntätään päähän lisää tietoa eri asioista.
"Kirjoituksessasi oli sellaista pientä "tönimistä" mutta ei se mitään! Nimim, "kaisla" on kenties tuttavasi?, ja siksi kenties halusit hieman "sanalla sivaltaa"!?"
No hiukka piti Kaislan puolesta töniä. En minä häntä tunne muuta kuin tämän palstan kirjoituksista. Niistä olen havainnut sen, että Kaisla on luonteeltaan aika tavalla mun kaltainen eli joskus pitää antaa palaa kommenteissa kunnolla.
Me ihmiset olemme aika lailla erilaisia luonteita. Jotkut menevät päivästä toiseen tyyliin: "niin, juu, oukei, enhän minä toki mitään osaa/uskalla sanoa, anteeksi että olen olemassa...". Se heille sallittakoon. Sitten tätä Tellusta talsii myöskin sellaisia ihmisiä, jotka ovat otteissaan ja mielipiteissään vähän räväkämpiä. Se heille sallittakoon.
Toistaiseksi molemmat luonnetyypit mahtuvat Tellukselle talsimaan. Tiedä sitten jatkossa, jos nuo veeällät oikein rupeavat "täyttämään maata".
Kirkkaita keväthankia myös sinulle!
"Osoitat tyhmyytesi jos väität, että luterilaisuudessa väitetään että kaste pelastaa. Se ei ole totta. Osoitat vain, ettet tiedä asian oikeaa laitaa ja kirjoittelet ikiomia tulkintojasi Katekismuksesta. Siksi sinun kannattaisi vaieta luterilaisesta pelastus-käsityksestä."
Kaisla mainitsi tässä "tyhmyydestä", johon mainintaan viittasit. Nuori rouvahan tarkoittaa tuossa sitä, että kyllä hän varmasti aika hyvin teologisen koulutuksen saaneena tietää sen, mitä luterilaiset opettavat kasteesta ja sen merkityksestä.
"Se riittää minulle aivan hyvin, pystyn itse asioitani ratkomaan ,kenenkään tarvitsematta tulla kädestäni pitäen minua ohjailemaan."
En oikein tiedä, mitä tuolla tarkoitat. Ei se ainakaan tähän palstaan päde, jossa erilaisia mielipiteitä omaavat henkilöt esittävät kantojaan asioista.
"//Vastaan-
//Uskon sen!!!Ihmiset ovat kaikki aivan fiksuja koulutukseen katsomatta, kunhan he vain käyttäytyvät myös siten, eli, -(fiksusti)!"
Tuo on totta. Oppilaitoksissa ei yleensä isommin jaeta ns. sielun sivistystä. Enemmän siellä päntätään päähän lisää tietoa eri asioista.
"Kirjoituksessasi oli sellaista pientä "tönimistä" mutta ei se mitään! Nimim, "kaisla" on kenties tuttavasi?, ja siksi kenties halusit hieman "sanalla sivaltaa"!?"
No hiukka piti Kaislan puolesta töniä. En minä häntä tunne muuta kuin tämän palstan kirjoituksista. Niistä olen havainnut sen, että Kaisla on luonteeltaan aika tavalla mun kaltainen eli joskus pitää antaa palaa kommenteissa kunnolla.
Me ihmiset olemme aika lailla erilaisia luonteita. Jotkut menevät päivästä toiseen tyyliin: "niin, juu, oukei, enhän minä toki mitään osaa/uskalla sanoa, anteeksi että olen olemassa...". Se heille sallittakoon. Sitten tätä Tellusta talsii myöskin sellaisia ihmisiä, jotka ovat otteissaan ja mielipiteissään vähän räväkämpiä. Se heille sallittakoon.
Toistaiseksi molemmat luonnetyypit mahtuvat Tellukselle talsimaan. Tiedä sitten jatkossa, jos nuo veeällät oikein rupeavat "täyttämään maata".
Kirkkaita keväthankia myös sinulle!
Oikein olit ymmärtänyt pointtini!
Ihan ammattini puolesta tosiaan luulen tietäväni miten luterilaisuuden mukaan pelastutaan -vaikka ei sen tietäminen tätä ammattia vaadi! Tuntui aivan ihmeelliseltä edes joutua "puolustamaan" noin itsestäänselvää ja keskeistä asiaa.
Koulutuksesta sen verran, että akateeminen koulutus ei sinänsä ole minulle mikään arvo. Omalla kohdallani kyse on kutsumuksesta.
Mutta tähän keskusteluun sanoisin, UGH, OLEN PUHUNUT;)
Suloisen siunattua päivää!
Minun ei nyt lainkaan enään pitänyt vastata mitään mutta en vain voi mainita sitä ,että toki hyvin ymmärrän sen että "sen lauluja lauletaan kenen leipää syödään"!!!
Mainitsin että minäkin osaan asioita ajatella, tutkia ja TIEDÄN mitä kirkon oppi on "sylilapsi kasteen" pelastavasta vaikutuksesta!
Olen niitä jo mielestäni sinulle tuossa pidemmässä kirjoituksessani tuonut esiin, ja ne ovat vain pieni osa tuosta asiasta jotka jo hyvin selventävät tuon kasteen "pelastavan" sanoman kirkollisessa opissa!. Sinun on aivan turha vakuutella jotain muuta ,sillä Luther,in puheita ja kirjoituksia tuolta alueenta on aivan pilvin pimein,ja kuka tahansa voi niitä lukea ja nähdä mitä ne asiasiltöisesti sisältävät.
Toistan! Älä vain pidä minua tyhmänä,sillä tiedän aivan tasan varmasti miten tuo asia on!
Mutta toivon että et saanut tästä itsellesi ylimääräisiä paineita.
>>Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
ketään.
Kasteen ottaminen on kuuliaisuuden askel, jonka ottaa uskoon tullut henkilö.
Raamattu:
"Joka uskoo ja kastetaan."
Sylilapsi ei voi uskoa tuolla tavalla. Raamattu tuntee vain uskovien kasteen. Ei lapsi- eikä aikuiskastetta.
"Kasteen ottaminen on kuuliaisuuden askel, jonka ottaa uskoon tullut henkilö."
Ulostetta koko juttu!
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme HÄNEN KUOLEMAANSA kastetut?
Osaatko lukea: H ä n e n k u o l e m a a n s a
Oliko vaikeata lukea? Missä on nyt se kuuliaisuuden askel hyvä harhaopettaja?
Room. 6:4 Niin olemme siis YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, SAMOIN pitää MEIDÄNKIN uudessa elämässä vaeltaman.
VARMISTAN OSAATKO EDELLEEN LUKEA?
Room. 6:5 Sillä jos me olemme HÄNEN KANSSAAN yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on HÄNEN KANSSAAN ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Room. 6:7 sillä JOKA ON KUOLLUT, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Kasteessa kuolee kuvitelmat ja luulot ihmisen kuuliaisuudesta, koska sitä ei ole, ja JUURI siksi kasteessa kastetaankin KRISTUKSEEN, eikä mooseksen lakia täyttämään kuten Johannksen kasteessa.
Olette hereetikkoja ja sillä selvä.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Ette tiedä ettekä ymmärrä, saati usko, mikä on Kaste. Kristiopin alkeetkin ovat teille hämmästyttävän tuntemattomat. Teistä ei ole toisten opettajiksi vähäisessäkään määrin.
Nuin, onko tämä mielestäsi lähetystyöntekijän oikea suhtautumistapa? Haukut täällä ihmisiä ties millä nimillä. Osoita kristillistä rakkautta ja puhu ihmiselle kuin haluaisit itsellesi puhuttavan!
Kirjoitit-
>>Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme HÄNEN KUOLEMAANSA kastetut?
Osaatko lukea: H ä n e n k u o l e m a a n s a >Elikä-
>>Room 5:
1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.>Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme HÄNEN KUOLEMAANSA kastetut?
AMEN ! Hyvää torstai päivää kaikille ja myös Nuille. Tänään on taas uusi keskustelupäivä !
aikaa myöten vähän helpottaisi sinulla ja pääsisit selville vesille noista tietyistä harhoistasi.
Alat niiden osalta muistuttaa vanhoillisia.
Niin tiedätki jotakin. Joutavia hourit. Ihan joutavia. Ja uskonveljiäsi on hämmästyttävän paljon. Kristinoppi on monelle täysin hämärän peitossa.
tuota lukisin. Yksi erehtyväinen ihminen muiden joukossa. Ihme, että jotkut pitävät tyyppiä liki Jumalana.
Minulle riittää erehtymätön Raamatun totuus. Sitä suosittelen sinullekin tässä asiassa.
suorittavat ns. hätäkasteen? Pelkäävätkö he, että viaton mutta kastamaton vauva menee väärään osoitteeseen?!
>>Sanot-
>>Miksi luterilaiset
suorittavat ns. hätäkasteen? Pelkäävätkö he, että viaton mutta kastamaton vauva menee väärään osoitteeseen?!