Aika moni nyky-vl tietää, että ehkäisy ei ole synti. Mutta jos on itse uhrannut elämänsä saattamalla maailmaan toistakymmentä lasta, ja vasta siinä vaiheessa huomaa, että on joutunut harhaan johdetuksi, niin vanha aatami iskee lujasti: Jos kerran minä pilasin elämäni, niin kyllä varmaan muittenkin pitää! Olis epistä, jos nykyuskovaisen ei tartteiskaan enää ansaita taivaaseenpääsyä suuren perheen avulla. Siksi aina vähän väliä joku puhujasetä isämäisen lempeästi muistuttaa, että otamme vastaan lapset Herran lahjana...
Varjeltu salaisuus
Vanha Aatami
251249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ottamatta juuri ehkäisyasiaan kantaa, haluan sanoa teille, jotka kritisoitte uskoamme, että moni sisällä olevakin kantaa nyt tuota samaa kritiikkiä sydämessään. Mutta kun eroaminen ei ole helppoa. Kirjoitin tästä oman perheemme tilanteesta kirjoituksen (HUOM. otsikko ei ole omani) tänne: http://freepathways.wordpress.com/2009/05/04/uskon-kieltaminen-mika-neuvoksi/ Toivoisimme kommentteja.
"Aika moni nyky-vl tietää, että ehkäisy ei ole synti." Mikähän on totuus? Jos nyt järjestettäisiin kysely uskovaisten täysi-ikäisten keskuudessa siitä, pidetäänkö ehkäisyä syntinä, mikähän mahtaisi olla tulos?
Herran lahja. Onko meillä varaa olla ottamatta vastaan lahjoja, joita meille annetaan? Sanoa, että ei kiitos, ei nyt tai enempää?
Jumla asetti ihmiseen lisääntymisen kyvyn kuten kaikkiin eläviin olentoihin. Se on lahja siinä kuin muutkin biologiset piirteemme. Mutta Jumala antoi ihmiselle jotain ainutlaatuista,mitä ei muilla elävillä olennoilla ole: järjen ja omantunnon. Niiden avulla meidän on toimittava myös biologisten toimintojemme kanssa. Varjeltava elämää! Raamatussa on nimenomaan Jumalan omalla äänellä sanottu Hänen vaatimuksensa elämän varjelusta. Elämän varjeleminen tarkoittaa että lisäännymme VAIN kohtuullisesti. Myös Vanhassa testamentissa käytetty alkukielinen (hepreankileinen) sana "lisääntyä" sisältää merkityksen "lisääntyä kohtuullisesti". Ihmisen tilee lisääntyä niin etät lajji säilyy, mutta ei kohtuuttomsti, yli henkilökohtaisten ja luonnon voimavarojen. Lue lisää: http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy#SRK:n_ehk.C3.A4isykiellolla_ei_ole_perusteita_Raamatussa
jälkeen saivarrella loputtomiin? Joka haluaa ehkäistä, se löytää aina tukea toisilta tai jopa Raamatusta? Ehkäisy-synnin ymmärtää vain sellainen, joja on sydämestään uskomassa.
"Ehkäisy-synnin ymmärtää vain sellainen, joja on sydämestään uskomassa." Mutta kuinka "synti" voi lakata olemasta syntiä, jos ihminen on sairas? Toisen ihmisen puolison kanssa makaaminen rikkoo kuudetta ksäkyä, "älä tee huorin". Mutta onko sen käskyn rikkominen hyväksyttävää silloin jos ihminen on sairas? Tai hänen puolisonsa on sairas eikä pysty aviovelvollisuuksiin? Käsittääkseni syntiä ei ole lupa tehdä edes sairaana. SRK:n johto on kuitenkin kilmoittanut että ehkäiseminen on sallittua silloin kun nainen on sairaana. Tätä hengelistä ajattleua on vaikeaa ymmärtää, kun Raamattu ja luterilainen kristinoppi opettaa toisin.
Kun te "kirjanoppineet" aina vetoatte siihen ,että Raamatusta ei löydy kohtaa,joka kieltäisi ehkäisyn. Löytyykö Raamatusta kohta/kohtia, joissa ihmistä kehotetaan säännöstelemään syntyvyyttä? Jossa kehotetaan hankkimaan pari kolme lasta? Tai niin monta kuin itse katsoo sopivaksi? Minä en löydä. Mutta kertokoon joku joka tietää? Odotan asiallista vastausta!
Olet aivan oikeaassa! Tästä asiasta Raamattu ei todellakaan sano mitään, puoleen eikä toiseen. Jumala on ilmoittanut tahtonsa Raamatussa. Kun Hän ei sano asiasta mitään Raamatussa, se on kristitylle ehdonvallan asia. Sinä itse tuolla perustelullasi osoitit, että lasten hankkimisen/saamisen on Taivaan Isä jättänyt tämän itse kunkin avioparin itsensä ratkaistavaksi, tilanteensa mukaan. Siinä määrin kuin asiaan ihminen itse nyt ylipäätään pystyyy vaikuttamaan. Kiitos kun nostit tämän näkökohdan näin selkeästi esiin. ;-)
ovat hamuamassa kaikki "lahjat" niinkuin maallista omaisuuttakin muista piittaamatta?
kaikkihan meillä on Jumalan lahjaa, sillä kaikki mitä on, on Jumalasta lähtöisin. Mutta raamatussa ei ole lisääntymisen maksimointi-käskyä. Eikä velvoitetta autuuden ehtona. :-) Näin se vaan on. Moni vl-puhhuja on itse samaa mieltä mutta harva rohkenee sanoa tämän ääneen. Parinkymmenen vuoden kuluttua ehkäisykieltoa pidetään vl-liikkeessä harhaoppina. Näin ennustan.
Joh 1:12-13 12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Tässä kerrotaan, miten Jeesuksen vastaanottaneet saivat voiman syntyä ylhäältä, uudelleensyntyä ja tulla Jumalan lapsiksi. Sitten sivulauseessa on meille tärkeä kohta: biologiseksi lapseksi syntymä, vastakohta Jumalan lapseksi syntymiselle, tapahtuu "miehen tahdosta". Siis ei Jumalan tahdosta. Ei taida olla Raamatussa tämän selvempää tekstiä siitä, että ihmiset syntyvät "miehen tahdosta", eivätkä Jumalan lahjoina. Jos nimittäin olisi asia niin, että kaikki ihmiset syntyvät "Jumalan lahjoina", niin miksi Hän antaisi näitä "lahjoja" esimerkiksi raiskauksen uhreille? Tai miksi näitä lahjoja saisivat huumeitten käyttäjät tai juopot, jotka eivät osaa lahjojaan hoitaa, vaan turmelevat heidän terveytensä jo äidin kohdusta alkaen? Totuus tämänkin lainaamani Raamatun kohdan mukaan on se, että Jumala antoi ihmiselle kyvyn lisääntyä ja myös järjen, jotta hän voisi lisääntyä niin, että kykenee lapsensa hyvin hoitamaan ja kasvattamaan. Ei suinkaan niin, että mennään tekojen oppiin ja lisäännytään maksimaalisesti ja sillä ansaitaan "kirkasta kunniankruunua".
nytkään noudattaneet läheskään kaikki. On tosi paljon perheitä, joissa lapsia on normaali määrä, ei läheskään edes kymmentä.
Tässä. 2. Aik. 1:11, 12 Ja Jumala sanoi Salomolle: "Koska sinulla on tämä mieli etkä anonut rikkautta, tavaraa ja kunniaa, et vihamiestesi henkeä, etkä myöskään anonut pitkää ikää, vaan ANOIT ISELLESI VIISUTTA ja taitoa tuomitaksesi minun kansaani, jonka kuninkaaksi minä olen sinut tehnyt, niin annetaan sinulle viisaus ja taito; ja lisäksi minä annan sinulle rikkautta, tavaraa ja kunniaa, niin ettei sitä ole ollut niin paljoa kenelläkään kuninkaalla ennen sinua eikä tule olemaan sinun jälkeesi". Viisutta on erottua eläimestä lisääntymisen osalta. Tämä ei toimi koskaan VL;ssä, koska järki vangiksi ottakaatte, ymmärtäkää lisääntyminen uskomisien kautta. Eli ainoa ihmisryhmä, jonka usko tekee tyhmäksi, vastoin Raamattua. Puhutaan, että lapsi on AINA JUMALALAN LAHJA. Miten niin, sehän täýtyy naida. Meille Kristityille on Jumalan lahja Jeesus ei tarvitse mennä sänkyyn. Joten, hieman älliä!!!! Job 39:17 Sillä Jumala on jättänyt sen viisautta vaille ja tehnyt sen ymmärryksestä osattomaksi. Sananl. 30:3 enkä ole oppinut viisautta, tullakseni tuntemaan Pyhintä. Ero ihmisen ja eläimen välillä Job 35:11 joka opettaa meille enemmän kuin metsän eläimille ja antaa meille viisautta enemmän kuin taivaan linnuille?'
Wendy löi naulan SRK:n omavanhurskaaseen ehkäisykantaan. Taisi tehdä 'palveluksen' koko keskustelulle. Jospa Wendy kirjoittelisi enempikin. Mitä muuta sieltä vielä 'vahingossa' paljastuisikaan.
VL:t paljastavat omilla sanoillaan sen, miten heikko heillä on Raamatun tuntemus. Heidän usko onkin vain mekaanista, kasvatuksessa opetettua ja omaksuttua perinneoppia. Sitä kuuliaisuutta "varmuuden vuoksi" säännöille, joilla ei ole perustaa Jumalan sanassa. Heiltä puuttuu omakohtainen käsitys uskon Raamatullisesta perustuksesta vallan kokonaan.
"Tästä asiasta Raamattu ei todellakaan sano mitään, puoleen eikä toiseen. Jumala on ilmoittanut tahtonsa Raamatussa. Kun Hän ei sano asiasta mitään Raamatussa, se on kristitylle ehdonvallan asia." Jumala on ilmoittanut kantansa lisääntymiseen ja ehkäisyyn jo Raamatun alkulehdillä. Jumala on kyllä ottanut kantaa asiaan, mutta se on sitten ihmisen asia, että uskooko sen vai ei. Jumala ei ole niin kuin ihminen, että Hän valehtelisi tai muuttaisi mieltään. Ihmisen oma tai toisen elämä eivät ole hänen ehdonvallan asioita.
Tässä olet oikeassa: "Ihmisen oma tai toisen elämä eivät ole hänen ehdonvallan asioita." Eivät olekaan. Juuri siksi kymmenessä käskyssä on kielto: "Älä tapa." Tästä Luther on selittänyt monipuolisesti että toisen ihmisen murhaaminen on synti, mutta ei yksi se. Myös se on murhan synti, jos kristitty kielätytyy auttamsta avun tarpeessa olevaa lähimmäistään. Välinpitämättömyys on murhan synti.Samaten riitely ja ruma kielenkäyttö kuuluvat samaan ryhmään. Mutta siittiö tahi munasolu eivät ole suinkaan eläviä ihmisiä. Ne ovat soluja joita ihmisellä on todella paljon, naisella kymmeniä tuhansia munasoluja, ja mies taas tuottaa miljardeja siittiöitä. Niiden kaikkien ei ole tarkoituskaan tulla vauvoiksi. Jumala pani ihmiseen lisääntymisen kyvyn, sanallaan, kuten Raamatun alkulehdillä kerrotaan, sanoen: Lisääntykää. Aivan samoin kuin Hän sanallaan oli tätä ennen luonut valon, sanoen: Tulkoon valkeus. Jumalan toiminta on sanalla luomista. Jumala ei siis tuossa Raamatun luomiskestomuksessa suinkaan "käske" ihmistä lisääntymään, se on paha väärinkäsitys, joka johtuu sanan kieliopillisen imperatiivimuodon harhaisesta tulkinnasta. Vaan Hän asetti häneen ja muihinkin eläviin olentoihin lisääntymisen kyvyn. Hän teki siitä luontaisen halun. Sellaista ei siis tarvitse tietenkään "käskeä" mikä on ihmisessä luonnostaan, samoin kuin nälkä ja jano. Tästäkin Luther on kirjoittanut viisaasti Avioelämästä-teoksessaan. Mutta Jumala ei missään kohtaa Raamatussa sano että Hän vaatisi ihmistä maksimoimaan tämän lisääntymisensä. missän ei sanota, että oman lisääntymisensä maksimointi olisi armon ehto. Vanhassa testamentissa kerrotuissa perheissä on yleensä varsin maltillinen määrä lapsia. Vanhoillislestadiolaisuuden ankaraa ja ehdotonta ehkäisykieltoa vastaava yhtä ankara kielto löytyy vain ääri-islamisteiltä talebaneilta Afganistanista. Katolisen kirkon ehkäisykanta on huomattavasti maltillisempi, ja siellä susitellaankin ns. luonnollista ehkäisyä eli varmoja päiviä. SRK ei hyväksy edes sitä, eikä myöskään selibaattia. Omasta lisääntymisestä onkin SRK-opissa tehty omaperäisen vanhurskauttamisopin yksi kulmakivi. Biologinen luonnollinen asia on hengellisetetty. vastaavia tapauksia tunnetaan erilaisista lahkoista useitakin. Kaikki tällainen luonnollisten asioiden "pyhittäminen" viittaa aina lahko-oppeihin.
Tulkintasi pitää täysin yhtä kristillisen teologian kanssa, ja sitä tukee esiin ottamasi sitaatti aivan erinomaisella tavalla. Hyvä kirjoitus, Wanhawaimo. Ihmisen lisääntyminen on Jumalan asettama lahja ihmissuvulle, mutta toimintona se on täysin inhimillinen, "lihallinen" asia siinä kuin syöminen ja juominen. Kuten täällä toisessa kirjotukssa todettiin, normaalien ruumiintoimintojen hengellistäminen on aina merkki lahkomaisesta harhaopista.
"Jumala ei siis tuossa Raamatun luomiskestomuksessa suinkaan "käske" ihmistä lisääntymään, se on paha väärinkäsitys, joka johtuu sanan kieliopillisen imperatiivimuodon harhaisesta tulkinnasta. Vaan Hän asetti häneen ja muihinkin eläviin olentoihin lisääntymisen kyvyn. Hän teki siitä luontaisen halun. Sellaista ei siis tarvitse tietenkään "käskeä" mikä on ihmisessä luonnostaan, samoin kuin nälkä ja jano." Noaa ja hänen poikiaan ei Jumala luonut, vaan he olivat syntyneet. Kukaan ei tiedä, kuinka kauan oli ihmisen luomisesta jo kulunut aikaa, kun Jumala antoi käskyn Noalle ja hänen pojilleen: Biblia 1776(1872) 1.Moos. 9: 1. Ja Jumala siunasi Noan ja hänen poikansa, ja sanoi heille: olkaat hedelmälliset, lisääntykäät ja täyttäkäät maata. Septuaginta Genesis 9 1.And God blessed Noe and his sons, and said to them, Increase and multiply, and fill the earth and have dominion over it. Selvä käsky, turha tätä on yrittää laittaa luomiskertomuksen tiliin. "Tästäkin Luther on kirjoittanut viisaasti Avioelämästä-teoksessaan." Viisaasti ja kauniisti Luther on asiasta kirjoittanut Avioelämästä-teoksessaan. Pieni katkelma siitä: "Otahan vaari, kuinka tuo viisas portto, luonnollinen järki (jota pakanat ovat noudattaneet tahtoessaan olla oikein viisaita) katselee avioelämää. Hän nyrpistää nenäänsä ja sanoo: Minunko pitäisi liekuttaa lasta, pestä kapaloita, sijata vuoteita, haistella pahaa hajua, valvoa yöt läpeensä, kuulla lapsen itkua, parantaa sen ruvet ja rokot, sitten vielä hoitaa vaimoani, elättää hänet, nähdä vaivaa, huolehtia tuosta, huolehtia tästä, tehdä tämä ja tuo, kärsiä tämä ja tuo ja mitä muuta vastenmielistä ja vaivaa aviosäädyssä opitaan? Oi sinä kurja miesparka, jos olet vaimon ottanut, niin hyi hyi sitä surkeutta ja mielipahaa! Parempi on pysyä vapaana ja viettää huoletonta rauhallista elämää. Tahdonpa ruveta papiksi tai nunnaksi, vieläpä kehottaa siihen lapsianikin. Mutta mitä sanoo tähän kristillinen usko? Se avaa silmänsä ja katselee kaikkia näitä halpoja, vastenmielisiä, halveksittuja töitä hengessä ja huomaa: ne ovat kaikki kaunistetut Jumalan mielisuosiolla kuin kaikkein kalleimmalla kullalla ja jalokivillä, ja sanoo: Ah Jumala, koska olen varma siitä, että loit minut mieheksi ja synnytit lapsen kupeistani, olen myös varma siitä, että se on sinulle mitä otollisinta, ja tunnustan sinulle, etten ole arvollinen lasta liekuttamaan, sen kapaloita pesemään tai sitä ja sen äitiä hoivaamaan. Miten olenkaan ansiottani päässyt tähän arvoon, että tiedän varmasti palvelevani sinun luomuksiasi ja sinun rakasta tahtoasi? Voi kuinka mielelläni sitä teen, vaikka se olisi vieläkin halvempaa ja halveksitumpaa. Nytpä eivät minua kyllästytä pakkaset eivätkä helteet, ei vaiva eikä työ, kun tiedän varmasti sen olevan sinulle otollista!"
Tämä on ihan totta. "Aika moni nyky-vl tietää, että ehkäisy ei ole synti." Useampi ilmeisti vl-kirjoittaja on Mopin palstalla esittänyt kannan, että ehkäisykiellolla ei ole lainkaan raamatullisia perusteluja. Esim. nimimerkki "Herpert", joka on tiettävästi puhuja, koska kertonut osallistuneensa puhujainkokouksiin.
Lukekaa hyvät ihmiset tuo Herpertin kirjoitus (24.2.2009, Opilliset-kategorian ketjussa "Sanasta miestä"). Herpert sanoo suoraan, että lastensaannin rajoittaminen ei ole synti. http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1836&start=32
maljojen kohottelusta.
Kiitos vastauksista. Kaikki olivat asiallisia. Minulle asia on ollut aina selviö. En ole koskaan ehkäissyt. Se on ollut minulle omantunnon asia. Kaikki yhdeksän lastani olen ottanut vastaan uskoen ,että näin on Jumala hyväksi nähnyt meille. Kuin lahja otetaan vastaan - kiitollisuudella ja nöyryydellä, yksinkertaisella ja lapsellisella uskolla.
Jaaha. Sinä olet elänyt tavallasi. Me, myös uskomassa oleva aviopari, olemme päättäneet että meille ei tule enää lapsia. Nyt on sopiva lapsiluku, ja iloitsemme uskossa kiitollisina heistä. Enempää emme jaksa emmekä halua. Jumala on antanut lääketieteenkin ihmisen ja hänen lastensa turvaksi ja suojaksi. Sekin on Jumalan lahja. Jumalan luomistyötä ei ihminen voi estää.
Koska itse on joutunut syntiä välttääkseen ja autuuden ehtona synnyttämään 10-15 lasta ja koko elämänsä sille uhraamaan, ei kukaan muukaan saa päästä vähemmällä.