Mitäs täällä ajatellaan siitä kun Jumala ei tahdo uhria vaan laupeutta ja kuitenkin tarvitsi Jeesus-uhrin, ninku se kristillisyydessä ymmärretään?
Uhri mikä uhri
acimlai nen
7253
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
on Carlolta hyvä vastaus tuohon kysymykseen. Hän osasi tiivistää asian todella hienosti, vaikka ei itse siihen uskokaan. Luehan sieltä! Katsos, kun Jumala ei uuden liiton solmimisen jälkeen tarvise enää uhreja IHMISILTÄ, koska hän uhrasi heidän edestään osan ITSESTÄÄN.
...Joten varsinainen keskustelu voi alkaa :) Onko todellakin niin, että Jumala joka on ilmoittanut sekä VT:ssä, että UT:ssä ettei ole halua uhria, vaatii kuitenkin autuuden ehtona uhrin muodossa tai toisessa? Vai onko sittenkin niin, että Jeesus tuli kertomaan Jumalan tahdon että uhrin sijaan meidän halutaan rakastavan ja armahtavan lähimmäisemme kuten Jeesus opetti? http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=29&id=6307&limit=8&start=32#6467
hyvin enkä tiedä, missä kohden VT:ssä ja UT:ssä Jumala tuosta uhrista puhuu. Epäilen vain, että olet temmannut nuo lauseet sieltä irrallisina asiayhteydestään ja tulkitset niitä siten kuin itsellesi mieluiten sopii. Sen vain tiedän, että VT:n ajalla Jumala halusi ihmisiltä uhreja mutta UT:n ajalla enää ei. Raamatussa puhutaan useaan kertaan siitä, että Jeesus kuolee/kuoli ihmisten edestä. Tästä oli hyshys tuonut johonkin Hakomajan keskusteluun runsaasti lainauksia esimerkkeinä, mutta sinä ja acimlainen ette niitä noteeranneet, koska se ei sopinut omaan ajatuskuvioonne. Kävelette siis raamatun yli. Saahan sitä jokainen uskoa ja ajatella miten haluaa, mutta tuo teidän näkemyksenne ei ole raamatunmukainen. Te vain pyörittelette asioita tähän tyyliin: "tää ei tunnu musta kivalta, joten ei se näin voi olla raamatussakaan", vaikka niin se siellä on.
Hyvin kuvasit vastaustasi. "Et tiedä" ja "Epäilet", eli sinusta tuntuu... Tällaisiin on mahdotonta vastata, eivätkä pelkkien tuntemusten perusteella ole oikein mahdollista käydä syvällisempää keskustelua. >> Sen vain tiedän, että VT:n ajalla Jumala halusi ihmisiltä uhreja mutta UT:n ajalla enää ei. > Te vain pyörittelette asioita tähän tyyliin: "tää ei tunnu musta kivalta, joten ei se näin voi olla raamatussakaan", vaikka niin se siellä on.
niinkuin muutkin tätä asiaa koskevat selityksesi Hakomajassa ovat, pelkkää mutu-jutustelua. Juuri sitä, että "tämä ei tunnu kivalta eikä siksi voi olla näin; tuo tuntuu sen sijaan kivalta ja siksi asia on noin". Siis yhtä tyhjän kanssa. Niinkuin sanoin, saahan kukin uskoa miten haluaa, mutta kristiuskoa tuo ajattelusi ei ole. Puhut paljon tuosta lempiajatuksestasi, että raamatussa on ristiriita väitteissä "Jumala haluaa/ei halua uhria", mutta kertaakaan et ole perustellut sitä tarpeeksi laajasti ja uskottavasti raamatunkohdilla, koska ilmeisesti et voi. Väität vain, että asia on näin, ja odotat muiden uskovan sen. Ne uskovatkin mielellään, joiden ajatusmaailmaa tai mentaliteettia tuo väite miellyttää. Raamatunmukainen se ei kuitenkaan ole, koska Raamatun mukaan Jeesus kuoli Jumalan tahdosta ihmisten edestä. Miten ihmeessä voit olla niin epärehellinen itsellesi, että suljet niiltä raamatunkohdilta silmäsi?? Tuohon minunkaan viestiini et vastannut sen asian osalta mitään (koska se oli liian kiusallinen?). Tätä keskustelua lienee turha jatkaa, koska et piittaa raamatusta vaan selität omia filosofioitasi, ja minua ne taas eivät kiinnosta. Tämä olisi pelkää hyvää-päivää-kirvesvartta -keskustelua.
tuo toiseksi viimeinen kappale. Siis se väitteesi ei ole raamatunmukainen, että Jumala ei haluaisi uhria, koska Hän halusi Jeesuksen kuolevan ihmisten edestä.
(vaikka tuskinpa tätä enää luet) että luin tätä palstaa joskus vuosia sitten ja silloin saatoit kirjoittaa kristinuskon totuuksista melko raikkaastikin. Mutta katsoit silloinkin kristinuskoa ulkoapäin, oppijärjestelmänä, johon ihmisen tulisi itsensä sovittaa, niinkö? Siis et puhunut oman sydämesi totuudesta, itse koetusta? Minua vain hämmästyttää ja kummastuttaa, kun et tunnu ymmärtävän kristinuskosta hevon häntää. Siellä Hakomajassa oli muuten terävä ja syvällinen kirjoitus nimimerkiltä palmu. Hän puhui Jumalan pyhyydestä ja siitä, ettei Jumala ole joulupukki...