Mitä ajattelet lapsikasteesta? Millaisessa olotilassa kastamattomat lapset/nuoret ovat?Vl:ksi kääntyneitä kastamattomia aikuisia on muuten kastettu, muttei upotettu.
Hei upotettu!
täti
23472
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kertoo korutonta kieltä siitä, että se otettiin käyttöön useita vuosisatoja jälkeen Kristuksen. Raamatussa ei tunneta lapsikastetta ja kuinka voitaisiinkaan, kun se tuli tosiaan käyttöön vasta paljon myöhemmin.
On tapahtunut hyvin paljon sen jälkeen, kun raamattu kirjoitettiin, elikkä täytyy syventyä muuhun historian tutkimukseen kuin vain raamatunhistoriaan
Lisää tietoa aiheesta saa, kun klikkaat
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm
linkin.
Mitä sitten ajattelet lapsen sieluntilasta?
Adventisteilla muidenkin uudestikastajien kanssa on väärä kasteopetus kokonaan.
Lapsien Kaste on ollut voimassa alusta alkaen jo monissa Raamatun kirjoituksissa tämä käy ilmi ja ollut käytössä koko ajan alkukirkosta lähtien.
Tietoakin siis on ei tarvitse valheita yrittää täällä levittää.
Eiköhän aleta nyt ihan tositoimiin ja ihan ensiksi lopetetaan tuo suunpieksentä!
Kirjoita sinä ne kohdat Raamatusta tänne meille luettavaksi jossa vauvat kastetaan!
Jatketaan sitten senjälkeen keskustelua!jookos!?
Ei mitään olettamuksia vaan silkkaa faktaa!
Siunausta!
Valhe on valhe. Aina ovat kristityt kastaneet lapsensa alkuseurakunnasta lähtien.
Annapa viisastelija kun tohtorisetä Martti L., jonka hengelistä viisautta ei voi sinun tyhmyyteesi edes verata kertoo sinulle mistä on kysymys.
Neljänneksi: jos ei ensimmäinen kaste eli lastenkaste olisi oikea, niin seuraisi siitä, ettei oikeaa kastetta eikä oikeaa kristikuntaa olisi ollut enemmän kuin tuhannen vuoden ajalla.
Mutta se on mahdotonta, sillä siten olisi tuo uskonkappale: Minä uskon yhden pyhän kristillisen seurakunnan, väärä, koska enemmän kuin tuhannen vuoden ajalla on ollut melkein pelkkää lastenkastetta.
Jos siis lapsikaste on väärä, niin on kristikunta niin pitkän ajan ollut ilman kastetta.
Mutta jos se on ollut ilman kastetta, niin ei se ole ollut oikea kristikunta, sillä oikea kristikunta on Kristuksen morsian, hänelle alamainen ja kuuliainen, ja sillä on hänen henkensä, sanansa, kasteensa, sakramenttinsa ja kaikki, mitä Kristuksella on.
Ellei lastenkaste olisi yleisesti omaksuttu koko maailmassa, vaan ainoastaan joissakin piireissä (kuten esim. paavikunnassa), silloin olisi uudestikastajilla ulkonainen muoto puolellaan ja voisivat silloin rangaista niitä, jotka sen ovat omaksuneet, niinkuin me rankaisemme niitä, jotka ovat sakramentin uhriksi tehneet, vaikka se maallikoille on pysynyt sakramenttina.
Mutta koska lastenkaste on ollut käytännössä yli koko kristikunnan kaikessa maailmassa tähän päivään saakka, niin ei ole mitään ulkonaistakaan muotoa todisteena siitä, että se olisi väärä, vaan että sekin on vahva todiste siitä, että lapsikaste on oikea.
>>Sanot-
>>Vale ei todeksi muutu.
//Vastaan-
//Tuo on Ainut asia jossa olet ollut tähän asia oikeassa!,ja olen samaa mieltä.
Mutta Odotan niitä Raamatun paikkoja edelleen!!!
En siis noita omia jaarituksiasi.
Muuten tiedoksi!!! Sakramentteja ei löydy myöskään Raamatusta!!! näin...!
Lapsi on viaton niin kauan, kuin itse ei tajua synnin tekemistä. Pienen lapsen perintöosa on taivaskoti, vaikka hän menehtyisi pienenä ilman kastetta, sillä kaste on vain hyvän omantunnon liitto, ei mikään pelastuksen tae.
Adventistit ja muut uudestikastajat opettavat raamattua. Nuin ja lestadiolaiset opettavat katolisen kirkon alulle panemia oppeja. Syy, miksi he näin tekevät, on Martti Lutherissa, johon he perustavat uskonsa ja oppinsa sokeasti.
Luther kyllä opetti ja puhdisti uskoa, mutta hänelläkään ei ollut tarpeeksi voimia ja viisautta puhdistaa alkukristillistä uskoa kokonaan kaikilta osin.
Ehkäpä siihen mennessä, (oliko se nyt 1500 luku, kun Luther eli ja vaikutti) kun uskoa alettiin puhdistaa, oli jo niin syvälle syöpynyt lapsikaste ihmisten mieliin, jotta alettiin uskomaan sen olleen Kristuksen aikanakin käytössä.
Melko mahdotonta enää 2000-luvulla käsittää, että aikuiskastekäytäntö oli yleinen tapa alkuseurakunnassa. Ymmärrän hvin, että Nuininkin on sitä vaikea enää käsittää.
Älä kuitenkaan kiivastu niin kovasti, se ei auta yhtään.
onko pieni lapsi uskovainen? Mikä estää meitä kastamasta pientä lasta? En itsekään ajattele, että kaste olisi pelastuksen tae. Niinhän se on Raamatussakin: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei usko, hän joutuu kadotukseen.
Täytyy myös ajatella, että Kristinusko ja sen mukana kastaminen alkoi vasta apostolien aikana. Suuri osa kääntyneistä oli aikuisia. Heidät kastettiin aikuisina, koska heidän lapsuutensa aikana ei kastetta vielä tunnettu. On myös kerrottu, että koko perhe kastettiin, lapsetkin. Muistutan myös, että kasteen "edeltäjä", ympärileikkaus suoritettiin vauvoille.
Mitä tuohon ympärileikkaukseen tulee, niin et näköjään oikein ymmärrä sitä!
Kehoittaisin sinua nyt keskittymään Raamatun lukemiseen tuon asian tiimoilta!
Se selviää sinulle kun olet rehellinen itsellesi!
Lue Esim, aluksi-
Room 2:25-29
Toivottavasti ymmärsit mitä tuo "ympärileikkaus" kuvaa.
Ei lainkaan kastetta!
Kaste ei ole pelastava toimi vaan "uudestisyntyminen" =(sydämen ympärileikkaus hengessä)!- Jumalan SANAN palastavan vaikutuksen kautta!- "uskossa"!
Siunausta Jeesuksessa!
ET tunne histosioita, etkä myöskään Raamattua.
...muuttaa. Totuushan ei pala tulessakaan.
Sehän tässä ihmeellistä onkin.
Olette antaneet ympärileikata itsenne lakia täyttämään. Tulos on kyllä jo ennalta selvä, ei tule onnistumaan.
valhe. Täysin olette pimeätä porukkaa, uskokaa jo!
Job. 14:4 Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Ps. 14:3 Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
Ps. 53:4 Mutta kaikki he ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
>>Sanot-
>>Totuushan ei pala tulessakaan.
//Vastaan-
//Taas yllätit minut! jo toinen asia heti peräkkäin mikä sinulta on tullut on totta!
Totuus ei todellakaan pala tulessakaan!!!
Hyvä Nuin! noin sitä pitää! ~
...nyt vain et kertakaikkiaan itse ymmärrä mistä tuossa asiassa on kysymys!
Ei se minullekaan ollut selvä ennenkuin tulin uskoon. Sama pätee sinuunkin!.
Rukoillaan yhdessä että tulisit tuntemaan Jeesuksen henkilökohtaisena vapahtajanasi.
Sen jälkeen sinulle avautuu aivan uusi maailma! usko vain!!!Silloin ei enään tarvitse huitoa "ilmaan reikiä" vaan voi sydämessään kiitellä Jeesusta pelastuksesta jonka on häneltä saanut, ja saa kulkea sydän täynnä hänen rakkauttaan!
Siunausta!
...vaalettapa hyvinkin!
Sitä sinä näytät osaavan suoltaa.
Et vieläkään vaan saa aikaiseksi niitä Raamatun kohtia joita olen pyytänyt!
Mitähän jos keskityt vastaamiseen, etkä sappesi kiehuttamiseen!
Sinun kanssasi näyttää olevan mahdotonta saada mitään järkevää ja kunnon asiallista keskustelu aikaan.
Sinulla on pahoja kommunikointi vaikeuksia.
Ei mitään uutta auringon alla. Nuinin kanssa on mahdotonta keskustella. Nuin hyväksyy ainoaksi totuudeksi oman harhaoppinsa ja luottaa kansan kirkkoon, koska Raamattu ei tue Nuinin oppia millään tavalla. Nuinin kanssa keskustelu ei ole edes mahdollista, vaikka on samaa mieltäkin hänen kanssaan.
Väsytystaktiikkasi ei tehoa. Haluat vain inttää. Sanottavaa sinulla on kovin vähän.
Aletaanko väittelemään tohtoreiksi tästä asiasta.
Olis hauska tietää, onko tästä aiheesta vielä väitelty. Helppo homma, koska aineiston saa helposti täältä netistä.
Yksi kysymys. Löydätkö raamatusta tekstiä, jossa kerrottaisiin jonkun lapsen pienenä kastetun.
Yhtä mieltä voidaan olla ainakin siitä, ettei lapsikastetta ollut käytössä Jeesuksen aikana.
Se tuli kyllä käyttöön vasta paljon myöhemmin, mutta enää ei ollut raamatun kirjoittajat sitä kirjoittamassa. Nyt pitää luottaa ja lukea historioitsijoiden kertomus lapsikasteen tulosta kristillisiin kirkkoihin.
Sitä ei voida tietää, hyväksyykö Jeesus tämän uuden kastetavan, kun hänkin häipyi sinne taivaisiin. Varminta on tietenkin tehdä niinkuin hänkin teki.
En tiedä, onko Jeesus tai Jumala antanut valtuudet ihmisille muuttaa uskoa miten parhaaksi näkevät. Niin on kumminkin tehty ja Nuinkin luottaa siihen, että kun kerran Luther on niin sanonut, se on myös varmasti niin.
Nyt puhuttiin kasteesta, joten tämä kirjoituksesi on siihen liittyen mitäänsanomaton avuton huokaus.
>>Sanot-
>>Mitä ajattelet lapsikasteesta? Millaisessa olotilassa kastamattomat lapset/nuoret ovat?>1. Piet. 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta>Paavali sanoo mistä usko tulee!
>>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen "sanan" kautta.>1. Joh. 1:7
Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.!>Sanot-
>>Vl:ksi kääntyneitä kastamattomia aikuisia on muuten kastettu, muttei upotettu.>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt "uskoivat" Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, "niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!.
Siunausta Jumalan Sanassa! =(Jeesus)!
Huvittaa tuo ihmisten tietämättömyys ja varsinkin Nuinin, joka niin helposti kiivastuu, kun tulee pikku väittely jostain.
Nuin vaan väittää vastaan, mutta ei tuo esille mitään dokumenttia lapsikasteen puolustamiseksi ja kuinka voisikaan, kun sellaisia ei todellakan ole olemassakaan.
Tämä asia on salattu ja sitä ei tuoda esille kirkon toimesta, sillä muutenhan menis kirkolta uskottavuus.
Se koira älähtää, mihin kalakka kalahtaa.
Olen huomannut, että kun tästä asiasta alkaa puhumaan, niin lapsikasteen puolustajat nousevat kiivaasti takajaloilleen.
On hyvä, kun tälläkin palstalla on meitä, jotka ymmärrämme tämän asian ja tuomme sitä esille.
Tällä palstalla saa myös muut kuin lestadiolaiset esittää raamatun totuuksia.
Se , että lapsikastekäytäntö on jo hyvin vanha, ei merkitse sitä, että se olis raamatunmukainen.
Myös sunnuntai ja lepopäiväkysymys on hyvin vanha, mutta ei ole raamatun mukainen.
Kristikansa on tosiaan mennyt harhaan monissa asioissa ja vaikka Martti Luther yritti puhdistaa uskon, ei hänellä tullut se puhdistettua kaikilta osin, vaan mmm. tämä kasteasia jäi palauttamatta alkuseurakunnan tavan mukaiseksi.
Katolinen Kirkko onnistui eksyttämään oikean uskon niin perusteellisesti, ettei se koskaan ole palautunut valtakirkoissa alkuperäiseen muotoonsa, eikä luultavasti palaudukkaan.
Ainoastaan näissä pienimmissä herätysliikkeissä alettiin 1700 - 1800 luvuilla noudattaa alkuperäistä raamatullista oppia.