Ihmettelen vl-Wehan kirjoitusta, missä hän parjaa tätä palstaa mm. seuraavasti:
"Se on hirveän sekaoppinen palsta ja hirveästi selkeästi epä-uskoiset ihmiset kirjoittelevat ja jatkuvasti samoista aiheista parjaa...vaikka kuinka olisi siihen meikäläisten uskovaisten kanta sanottu.....ihmiset ovat eri uskossa ja opissa....."
ON KÄSITTÄMÄTÖNTÄ, että vanhoillislestadiolaiset ovat osa ev.lut.kirkkoa, mutta määrittelevät samaan Jumalaan uskovat ev.lut.kirkkoon kuuluvat kristityt epäuskoisiksi ja eri opissa oleviksi...MITEN TÄMÄ ON MAHDOLLISTA!
...VANHOILLISLESTADIOLAISTEN PITÄISI EHDOTTOMASTI OLLA OMA ITSENÄINEN EVLUT.KIRKOSTA RIIPPUMATON KIRKKONSA!
....Olen syvästi loukkaantunut siitä, että Weha määrittelee minut epäuskoiseksi ja tarvitsisin apua siihen, miten minun tulee suhtautua tällaiseen evlut.kirkon sisällä tapahtuvaan tuomarointiin ja sitä harrastavaan porukkaan.
Tarvitsen neuvoa ja
kriisiapua
23979
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ei saa olla niin että yksittäinen kirkon sisällä toimiva hengellinen liike puoskaroi miten tahtoo ja piispat on hiljaa tähän on tultava loppu. Mekööt vl.joukko omiin ympyröihinsä jos ei harhaoppiaan osaa korjata.
kirkossamme harhaoppia jos siellä saarnataan Raamatun mukaisesti kehoittaen tekemään parannus ja uskomaan evankeliumi. Ja evankeliumin ydin on usko syntien anteeksiantamiseen meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja maahan vuotaneessa sydänveressään. Siellä kirkon penkissä on monenlaista kuulijaa, on täysin julkijumalatonta joka kaipaa tunnolleen Jumalan rauhaa sitten on näitä omavanhurskaita joitten kuuluu myös tehdä parannus farisealaisuudestaan. Kumpaan ryhmään sinä tunnet itsesi kuuluvan? Sitten on näitä jotka ovat jo saaneet elävän uskon omistaa sydämeensä siis uskoa syntien anteeksiantamuksen evankeliumin ja heidänkin uskonsa elää edelleen tästä samasta evankeliumista jolla heidät on autettu kerran uskomaankin.
on ittestään perkeleestä!!
puhut nyt jostain syystä aivan asian vierestä.
kun kyseesä on "me vaan ei haluta"
Tee parannus ja usko evankeliumi. Sen jälkeen olet Jumalan lapsi etkä enää epäuskoinen.
ja kriisiapu, mitä vanhollislestadiolainen voi antaa toiselle Jeesukseen uskovalle kristitylle??!! Itse voisin varmasti sanoa sinulle aivan samat sanat, mutta tuollainen tuomarointi ei tulisi koskaan mieleenikään. En rohkenisi määritellä sinua käyttämilläsi sanoilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043947831
tahdot nuhdella häntä? Parannus tehdään synnistä ja epäuskosta. Siitä että ihmisen elämän suunta on väärä. Hyvin monet vanhoillislestadiolaiset ovat omien sanojensakin mukaan uudestisyntymättömiä. He jopa kerskuvat, ettei heidän tarvitse uudestisyntyä. Sitten, jos he tapavat ihmisen, joka aidosti on uudestisyntynyt, tehnyt parannuksen ja kilvoittelee hyvälle ja puhtaalle omalletunnolle, niin nämä itsensäkorottajat kutsuvat häntä väärähengelliseksi. He sanovat: "Tee parannus ja usko evankeliumi." Kun heiltä sitten kysyy heidän omasta uudestisyntymisestään ja parannuksestaan, he ovat lapsuuden uskossaan. Ei ole tarvinnut tehdä enempää parannusta kun Esaun, joka kynelien kanssa etsi parannuksen sijaa, mutta ei löytänyt. Parantumattomasti terve ei tarvitse parantumista.
"...Olen syvästi loukkaantunut siitä, että Weha määrittelee minut epäuskoiseksi ja tarvitsisin apua siihen, miten minun tulee suhtautua tällaiseen evlut.kirkon sisällä tapahtuvaan tuomarointiin ja sitä harrastavaan porukkaan. Näin puhuu Weha, eriseuralainen, niin kuin 1900 luvulla alettiin vl-vähemmistöä kutsua. Kannattaa vl-vähemmistöä edelleen kutsua eriseuralaisiksi, eikä uskovaisiksi. Uskovaisia nimeltä kutsuu yli sata uskontokuntaa.
on oikeus olla tätä mieltä. Eikä hänen tavitse nähdä siinä mitään väärää että tuomitsee muut väärä oppisiksi (koska eivät ajatele samoin kuin hän). Harva vl julkeaa ev lut kirkon sisällä julkisesti tuomita muita vääräuskoisiksi. Yleensä he taitavasti karteleat aihetta ja jättävät suoraan kysymykseen myös vastaamatta. Weha väitää ettei Pyhä Henki opeta kuin yhdellä tavalla ja kuitenkin kun olen kysynyt miten voi olla mahdollista että se opetaa kadella tai jopa useammalla tavalla en ole saanut vastausta. Koska en ole oikealla mielellä minulle ei tarvitse vastata. Jos minullakin olisi aito omantunnon hätä minulle kelpaisi mikä tahansa vastaus tyynnytämään. Annatko sinä toisten tuomita itsesi uskotomaksi - eikö tuomiovalta kuulu antaa sille jolle se Jumalan sanan mukaan kuuluu.
hyshys kirjoitti: eikö tuomiovalta kuulu antaa sille jolle se Jumalan sanan mukaan kuuluu.
otanko vakavasti sen, että joku yksittäinen ihminen nostaa itsensä itse Tuomarin tasolle ja tuomitsee minut ja muut, vaan kauhistus siitä asiasta, että ev.lut.kirkon sisällä on mahdollista tuollainen järjestäytynyt itse itsensä Jumalan tasolle korottaminen. Toki, jos vl-weha on vanhoillislestadiolaisuuden sisällä pieni marginaaliryhmä, eikä siis edusta todellista vanhoillislestadiolaisuutta vaan lähinnä omaa itseään ja omia ajatuksiaan, on asia hyväksyttävissä. Olen siis epätietoinen sen suhteen, edustavatko vl-wehan ajatukset keskeisesti vanhoillislestadiolaisuutta vai ovatko lähinnä hänen omia ajatuksiaan.
Weha ei ole marginaali ryhmä siinä mielessä että valta osa tapa-vl on sitä mieltä että vain vl pelastuvat ja pelastusta ei ole tuon liikeen ulkopuolella. Kuinka suuri prosentti vl vastaa ettei pelastusta ole tämän joukon ulkopuolella? Yli 50 % viekkaisin ja antavat ymmärtää sen tarkoitavan vanhoilislestadiolaisuustta. OV - sanoo että vl ovat kirkon ydin - Vl ovat keskellä ja muut ovat tuon kesiön u l k o p u o l e l l a. Tätä ei sanottu mutta tarkoitetiin. Jos samalla paikkakunnalla on Rauhanydistys (vl) helluntailaisten miksi sitä sanotaankin ja kirkko vl ajatelevat että pelastuksen voi löytää vain tuon rauhanydistyksen sisältä koska Pyhä Henki ei opeta monella tavalla. Eli nähdään ja katsotaan ettei opetus näissä kahdessa muussa paikassa ole Jumalan sanan mukaista ja näin ollen pelastavaa evankelimia. Kauhistutaako se tosella että vl ovat nostaneet itsensä ainoiksi oikeiksi uskoviksi kirkon sisällä. Naispappeus "hyväksytiin" sillä perusteella ettei ole väliä onko vääräuskoinen pappi jonka kanssa töskentelee nainen vai mies - hän on kuitenkin vääräuskoinen. Julkisesti tuota jumalanvalatkunnan rajaa piiretään vain Ry seinien sisäpuolella vl omissa piireissä. Ei se että se salataan kikoon päin tarkoita sitä ettei sitä olisi ja ettei vl olisi aidosti sitä mieltä että kirkouskovaiset ovat epäuskoisia. Vl ajatelevat että oikea usko synnyttää seurakuntayhteyden ja vain tässä joukosta (vl joukosta) voi löytää sen seurakuntayhtyden.
Useimmat vl:t eivät ole noin kamalia kuin Weha. Monet sanovat - ja tarkoittavat sitä myös -, että eivät lähde tuomitsemaan ketään ja että jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi ja tietää itse oman uskonsa ja sen perustan. Vl:tkin on siis heterogeeninen joukko ja porukkaa mahtuu sellaisiakin, joilla on ihan perus-luterilaiset ajatukset. Näitä äärimmäisiä tyypejä, kuten Weha, on tietenkin myös mukana. Useimmat on jotain perus-luterilaisen ja farisealaisen, lahkolaisen tiukkiksen väliltä. Se, että vl-liike on osa kirkkoa, estää liikettä osittain lahkoutumasta liikaa ja varmistaa samalla sen, että kirkolla on jonkinlaista vaikutusvaltaa vl-liikkeeseen.
Olen ilahtunut vastauksestasi, joka myös valaisi minulle asiaa sekä huojensi mieltäni. Toivon ja uskon, että kirjoituksesi on totta ja tuollainen sydämestä saakka kumpuava tuomarointi ja totena pitäminen Jumalan nimissä ei ole tyypillistä vanhoillislestadiolaisuutta. Ymmärrän nyt myös sen, että voidaan ajatella, että ev.lut.kirkolla on merkittävä rooli jonkinlaisena "isähahmona", joka valvoo, että ihminen ei voi mitä tahansa Jumalan nimissä tehdä ja toteuttaa.
että aika moni vl sanoo asian näin: että eivät lähde tuomitsemaan ketään ja että jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi ja tietää itse oman uskonsa ja sen perustan. Onhan tästä ollut SRK-lainen versio - me löysimme armon tästä uskosta emmekä lähde muita arvoimaan. --- Tarkoitaako tämä kuitenkaan samaa kuin se ettei tumita tai hyväksytään muutkin uskovaisiksi. Ei tarkoita. Toki näitäkin uskovaisia on mutta... Jos tämä ei ole vl yleinen kanta miksi OV sanoo että vl ovat kirkon ydin. Miksi heidän tulee olla ydin. Ydin edustaa pysyvyyttä ja vakautta. Vl on kaikkea muuta kuin pysyvä ja vakaa. --- Tai miten voi olla mahdollista että vaikka ihminen sanisi uskostaan kuten vl - yksin uskosta yksin armosta Kristuksen tähden - usko ei perustu samalle perustalle jos ihminen ei ole vl. Oikea usko synnytää halun - tässä joukossa (vl:suus) haluan vaeltaa. Ja tuo halu rajaa kaikki muut epäuskoisiksi. Miksi kiron papeista sanotaan - epäuskoinen leipäpappi.
= vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin.
vl-lahko vie kirkkoa kuin litran mittaa!
täytyy olla "vain me-oppi"..Sillä eihän siellä muutoin kehotettas etsimään Jumalan valtakuntaa., jossa on armon ja anteeksiantamuksen evankeliumi.
ja se on se, että vl:t kuvittelevat olevansa se yksi ainoa oikea uskovaisten joukko. Meidän muiden kannalta kuitenkin se raamatullinen "vain me"-joukko koostuu niistä uskovaisista, jotka pitävät Jeesus Nasaretilaista Jumalan Poikana, luvattuna messiaana, Kristuksena, joka kärsi meidän kaikkien puolesta ja johon uskomalla me pelastumme. Tämä on sitä Raamatun mukaista "vain me"-oppia, ei se, että vl:t katsovat, että heidän uskomisensa tyyli on piirulleen oikeaoppista ja Raamatun mukaista. Se kun ei ole sitä, ja siitä on monessa avauksessa keskusteltu tälläkin palstalla.
.. jätä moiset hörhöt omaan arvoonsa. Ovatko vl:t muka jokin mittari joka määrittelee jokaisen ns. uskovaisuus-asteen? Uskomatonta.
omaan arvoonsa sitä, että ev.lut.kirkon sisällä toimii erillinen saatanan synagooga = vl-herätysliike.