Nostan tämän omaksi otsikokseen, ei tätä välttämätttä moni löydä tuolta. Pyydän anteeksi alkuperäiseltä kirjoittajalta, lääkäri 1:ltä =)
-------------------------------------------
Vielä luottamuksesta Jumalaan
Kirjoittanut: lääkäri 1, 25.2.2004 klo 23.29
Kirjoitat kovin kauniisti siitä, miten Jumala asetti lisääntymisjärjestelmän ja sitä ei sovi peukaloida, vaan pitää luottaa Jumalaan.
Otetaanpa esimerkin vuoksi sitten tämä lähtökohdaksi: Mitä Jumala on asettanut ihmiseen, sitä ei pidä mennä peukaloimaan. Se on vastoinJumalan tahtoa. Tällöin tämän pitää koskea muitakin vastaavia asioita.
--Miten on miramar, jos saat kurkkuangiinan, ajatteletko, että Jumala on sen sinuun asettanut ja sen hyväksi nähnyt ja Hän voi sen parantaa? Joka tapauksessa, miten asian kanssa käykin, se on Jumalan tahto? Eihän hiuskarvakaan putoa päästäsi Jumalan tietämättä.
--Tuskinpa, vaan menet terveyskeskukseen ja saat ab-kuurin ja siten estät Jumalan tahtoa kohdallasi tapahtumasta. Mistä tiedät, vaikka sinun oli määrä saada jälkitaudiksi sydänlihastulehdus ja kuolla siihen? Nyt estit Jumalan tahdon toteuttamisen, käyttämällä nykylääketieteen keinoja, joita ei ollut vielä 60-70 vuotta sitten.
Samoin, jos Jumala on nähnyt jonkun kohdalla hyväksi, ettei lapsia tule, niin kuitenkin myös vl:t menevät lapsettomuushoitoihin ja raja on asetettu vasta siihen, että vieraita sukusoluja ei käytetä. Miksei tässäkin luoteta Jumalan tahtoon: hän antaa lapset kenelle antaa, toisille paljon, toisille ei yhtään? Kun tällainen lapsi syntyy, niin onko se sitten ilman Jumalan tahtoa syntynyt lapsi?
Siis te kaikki, jotka pidätte ehkäisyä syntinä, vaikka lapsentekoon liittyisi kuoleman tai vakavan sairastumisen riski, jättäkää itsekin kaikki nykylääketieteen antama apu käyttämättä, kun sairaus kohtaa itseänne. Vasta silloin on logiikkanne oikea! Silloin täytyy kaikissa muissakin sairauksissa luottaa Jumalan antamaan apuun, eikä omaan tai lääkäreitten järkeen, kun kerran kaikki pitää tulkita uskon kautta!
Hyvät ehkäisyn vastustajat. Antakaapa tähän ylläolevaan tyhjentävä vastaus ilman että tulee fraasi: uskon kautta me ymmärrämme näin...pälä pälä.
-------------------------------------------
Vielä luottamuksesta Jumalaan
Kirjoittanut: lääkäri 1, 25.2.2004 klo 23.29
Kirjoitat kovin kauniisti siitä, miten Jumala asetti lisääntymisjärjestelmän ja sitä ei sovi peukaloida, vaan pitää luottaa Jumalaan.
Otetaanpa esimerkin vuoksi sitten tämä lähtökohdaksi: Mitä Jumala on asettanut ihmiseen, sitä ei pidä mennä peukaloimaan. Se on vastoinJumalan tahtoa. Tällöin tämän pitää koskea muitakin vastaavia asioita.
--Miten on miramar, jos saat kurkkuangiinan, ajatteletko, että Jumala on sen sinuun asettanut ja sen hyväksi nähnyt ja Hän voi sen parantaa? Joka tapauksessa, miten asian kanssa käykin, se on Jumalan tahto? Eihän hiuskarvakaan putoa päästäsi Jumalan tietämättä.
--Tuskinpa, vaan menet terveyskeskukseen ja saat ab-kuurin ja siten estät Jumalan tahtoa kohdallasi tapahtumasta. Mistä tiedät, vaikka sinun oli määrä saada jälkitaudiksi sydänlihastulehdus ja kuolla siihen? Nyt estit Jumalan tahdon toteuttamisen, käyttämällä nykylääketieteen keinoja, joita ei ollut vielä 60-70 vuotta sitten.
Samoin, jos Jumala on nähnyt jonkun kohdalla hyväksi, ettei lapsia tule, niin kuitenkin myös vl:t menevät lapsettomuushoitoihin ja raja on asetettu vasta siihen, että vieraita sukusoluja ei käytetä. Miksei tässäkin luoteta Jumalan tahtoon: hän antaa lapset kenelle antaa, toisille paljon, toisille ei yhtään? Kun tällainen lapsi syntyy, niin onko se sitten ilman Jumalan tahtoa syntynyt lapsi?
Siis te kaikki, jotka pidätte ehkäisyä syntinä, vaikka lapsentekoon liittyisi kuoleman tai vakavan sairastumisen riski, jättäkää itsekin kaikki nykylääketieteen antama apu käyttämättä, kun sairaus kohtaa itseänne. Vasta silloin on logiikkanne oikea! Silloin täytyy kaikissa muissakin sairauksissa luottaa Jumalan antamaan apuun, eikä omaan tai lääkäreitten järkeen, kun kerran kaikki pitää tulkita uskon kautta!
Hyvät ehkäisyn vastustajat. Antakaapa tähän ylläolevaan tyhjentävä vastaus ilman että tulee fraasi: uskon kautta me ymmärrämme näin...pälä pälä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
...
ja kerran vielä:
1.käsky asettaa ainoastaan Jumalan luojaksi, päättämään elämästä ja kuolemasta:
Mitä se tarkoittaa? Se tarkoittaa että ehkäistessään ihminen nostaa itsensä jumalaksi, luojaksi Luojan paikalle. Tämän lisäksi Jumala antoi ihmiselle tehtävän; viljellä, varjella ja lisääntyä.
Lääkärin vala velvoittaa lääkäriä samoista em. raamatullisista lähtökohdista ylläpitämään elämää. Ehkäisy ei millään muotoa ole elämän ylläpitämistä(~viljelemistä varjelemista ja lisääntymistä), sillähän estetään Jumalan luomistyön jatkuminen.
Jumala loi ihmisen työtoverikseen myös luomistyöhön kuten 1.Moos osoittaa. Näin hedelmöityshoidot voidaan ymmärtää Jumalan ihmisille antamaa luomistyön mekanismia, jota hyvällä omallatunnolla voi toteuttaa. Samoin voidaan sairaudenhoito ymmärtää osana raamatullista ja lääkärin eettistä filosofiaa, jolla noudatetaan em. periaatteita. Jumala on antanut viisauden hoitaa sairautta.
Millään muotoa raskaus ja lapsen saaminen ei ole sairaus kuten moni nykyajan ehkäisevä ja itsetuhoinen sukupuuttoon pyrkivä yhteiskunta näyttää monilta osin vahvasti ajattelevan.
* * *
Tässä on minun logiikka tästä asiasta: Lääkärin vala jo sitoo elämän jatkumisen; viljelyn, varjelun ja lisääntymisen moraaliseettiseen katsantokantaan, joka täysin sotii ehkäisyajattelua (~oman itsekeskeisyyden,nautinnonhalun ja sosiologisesti itsetuhoisen elämäntavan suosimista) vastaan!
ehkäisyn suhteen tilanteessa jossa lääkäri katsoo äidin olevan liian väsynyt ja masentunut?
Onko ehkäisy tällaisessakin tilanteessa itsekeskeistä, omaa nautinnonhalua jne...
>>Ehkäisy ei millään muotoa ole elämän ylläpitämistä(~viljelemistä varjelemista ja lisääntymistä), sillähän estetään Jumalan luomistyön jatkuminen.
>>Jos äiti on kovin väsynyt tai masentunut...
Vastakysymys:
Kumpaan luottaa lääkäriin vai Jumalaan? Kumpi on suurempi ja kumpi tietää paremmin?
Jumala antaa lääkärille järjen. Jumala on luonut lääkärin ja antanut pienen pienen tiedon murusen jostain asiasta - lääkäri ei ole Jumala päättämään elämästä eikä kuolemasta. Lääkäri ei itse Jumalan töihin kykene, eli tyhjästä sanallaan luomaan elämää, ei ikäpäivänä. Miksi siis kuvitellakaan, että lääkäri tietäisi Jumalaa paremmin milloin äiti on liian väsynyt ja masentunut. Oikea usko luottaa Jumalaan, kaiken Taivaan ja maan luojaan.
Toisaalta luterilaisena Lutherin sanoin: "vaikka synnytysvuoteella kuolisit, tiedä, että kuolet juuri siinä työssä, minkä Jumala, sinun Luojasi on sinulle asettanut. Kuolet silloin maailman arvokkaimmassa työssä." Ihmiselämä on vain kämmenenleveys verrattuna ikuisuuteen. Mikä elämässä on niin suurta ja ihmeellistä, että tätä kannattaisi ihannoida? Ei mikään. Mitään sinulla ei ole mukana kun lähdet, mitään et saa mukaan. Ihmisen omaa nautinnonhalua eli kuolemattomuuden kaipuuta ihmiselämässä on ehkäisy. Mikään ei voi sitä tehdä "sallittavaksi" Jumalan tulisilmäisen tuomarin edessä. Jumala ei voi muuttaa omia sanojaan, jotka ovat ikuisia.
Kerroin lapsista, en äideistä. Toki tiedän tuon tutkimuksen. Ammattini puitteissa ja muutenkin tiedän kyllä tapauksia psyykisesti deprivoiduista lapsista. Siis ei ole Mutu-tuntumaa. Ja heittosi, etten ole edes vl-perheitä nähnytkään, ei pidä paikkaansa. Ensimäiset kolme vuosikymmentä olin itse vl ja kaikki tuttavani ja lähes kaikki sukulaisetkin sitä samaa. Edelleen olen läheisessä tekemisissä heidän kanssaan ja monilapsisia perheitä on tuttavapiirissäni lukuisia.
Valitettavasti se, mitä kirjoitin on totta. Ihan itse näkemänäni ja kokemanani. Sitä ei puolitieteellinen paatoksesi mihinkään muuta. Olen näet ammattini puitteissa aitiopaikalla katsomassa asioita. Ja etkö ole lukenut ahdistuneitten, väsyneitten äitien kirjoituksia tältä palstalta? Ne eivät kaikki voi olla feikkejä, niin sydäntä raastavia kokemuksia sieltä tulee.
Siis ei viljellä yksinomaan, vaan varjellaan myös jälkeläisiä ja he tulevat varjelluiksi parhaiten, jos kasvattaja on levännyt ja terve. Jos jonkun terveys ja henkinen kantti kestää 10-20 lasta, niin ok, mutta kaikkien ei kestä, eivätkä he sen huonompia ole. Jos joku väsyy 4 lapseen, jotka ovat alle 3 v ikäisiä, se ei ole mikään ihme eikä heikkouden merkki.
Siis annetaan kaikkien kukkien kasvaa, eikä ruveta lakia tekemään siitä, että kaikkien on pakko synnyttää paljon lapsia.
Muuten, olen itse kuullut kommentin vl-naiselta, joka ihmettelee naapurin vähäistä lapsimäärää ja suoltaa suustaan ulos mainitsemani lausahduksen: "se ja se ei voi olla oikein uskomassa, kun sillä ei ole tuon enempää lapsia". Eikä se ollut vain yksi kerta, kun tällaista tapahtui.
Joten näin.
Luettakoon tämä lausahdus tämän ko. naisen tyhmyydeksi ja tietämättömyydeksi.
"se ja se ei voi olla oikein uskomassa, kun sillä ei ole tuon enempää lapsia"
jotain tuttua siinä kirjoitustavassa olikin, erehdyinkin vain luulemaan ensin Andeksi...
en ehdi tähän etsimään muita suoria lainauksia mm. mainitsemastasi tutkimuksesta, mutta myös vuoden 2002 lapsi- ja perhepoliittisesta selonteosta (vs. omat puolitieteelliset paatoksesi - en tunne yhtäkään luotettavan objektiivista tieteellistä tutkimusta, joka nimenomaan osoittaisi mitään muuta kuin nuo tuntemani tutkimukset, jotka todistavat monilapsisen perheen lapsen keskimääräistä kehittyneemmät sosiaaliset ja yhteiskuntakelpaavammat kyvyt). Siis tulee tarkastella keskimääräistä monilapsisen perheen lasta vs. keskimääräistä yksi- tai kaksilapsisen perheen lasta, eikä niinkuin sinä vertaat marginaalista monilapsisen perheen lasta keskimääräiseen vähälapsisen perheen lapseen.
Valitettavasti valtioneuvostonkin sekä maan johtavien sosiaali- ja yhteiskuntapolitikan tutkijoiden taholta on tullut useampaan kertaan todettua, lapsiperheet kantavat koko yhteiskunnan työrasitteen harteillaan, johtuen erityisesti Suomen perhekielteisestä politiikasta, jota on viimeiset 10-vuotta tehokkaasti ajettu.
Eduskunnassa kuulemma kaikkein eniten tähän on vaikuttanut demarinaiset, jotka ovat kaikkea perhepolitiikan parannusta vastaan(ymmärrettävästi, eihän kotiäidin ura voi olla niin tärkeä kuin uranaisen ura!!!).
Kotiäidin työn arvostus on ensimmäinen asia, joka poliittisten päättäjien ja koko yhteiskunnan olisi
opittava. Perhe on yhteiskunnan perussolu. Se joka sitä uudistaa. Lapseton perhe on kuoleva solu, joka ei voi kantaa yhteiskuntakehoa tulevaisuuteen. Nyky järjestelmä, jossa sekä naisen että miehen olisi oltava työssä on kestämätön. Ja kun mies joutuu periaatteesa tekemään kahden hengen työn, jos nainen on kotona, ei jää aikaa normaalille perhe-elämälle, mies ei voi/jaksa enää auttaa vaimoa, vaimo väsähtää jne. Tämä on todellinen syy, kaikki muu on vain sanojen pyörittelyä. Miksi ei anneta kaikkien kukkien kukkia? Miksi Suomessa ei saisi olla monilapsisia perheitä? Niiden lapset kuitenkin vanhana sinutkin hoitaa, eläkkeesi maksaa ja kerran sinut hautaa.
Oho...tulipas taas juttua...ja aika rientää..
Kuulosti kansanedustajaehdokkaan vaalipropagandalta.
siinä tapauksessa pitäisi mainostaa numero ja nimikin :)
Ja kuka nyt haluaisi järkensä sumentaa maallisen politiikan vehkeilyllä, etujen tavoittelulla yms. Mielummin pidän aivot kirkkaina, objektiiviseen tarkkailuun ja analysointiin kykenevinä kuin sitoisin itseäni mihinkään katsantokantaan, puolueeseen tms.
Syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala asetti vaivat miehen ja naisen päälle.Jokainen Raamattua yhtään tunteva tietää tämän kertomuksen. "Lisääntykäät ja täyttäkää maa.."-Naisen on tuskalla synnytettävä... ym.
Mutta Jumala ei laita ketään ihmistä kärsimään sellaista mitä hän ei inhimillisenä olentona kestäisi.Jumala näkee jokaisen meidän elämään ja tietää tilanteemme.Jos suurperheen äiti on masentunut ja väsynyt lasten takia, Jumala näkee sen, ja auttaa voimallaan.
Ikuisuus kysymys liittyy läheisesti tähän aiheeseen: Miksi hyväntahtoinen Jumala, maailman hallitsija antaa lastensa kärsiä?Vastaus löytyy Raamatustakin. Jumala koettelee Ihmisen uskoa.
Jos joku Paljon lapsia synnyttänyt lestadiolainen äiti sattuisi kuolemaan synnytyksessä, se on tarkoitettua.Kuolema ja kärsimys ei ole ihmisen vallassa.
Mutta Jumala on antanut ihmiselle järjen.Sen avulla ihminen voi keksiä lääketieteellisiä parannus keinoja ja käyttää niitä elämän ylläpitämiseen. Mutta kaiken elämän päättäjä on Jumala, joka hallitsee kaikkea mitä maailmassa tapahtuu ja antaa tapahtua sen mikä on Hänen mielestä hyväksi.