Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan. (Nilivaaran kirjeestä)
1 Piet 3:1-7
Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin, kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa. Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista, vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset; niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
Nilivaaran kirje viittaa tuohon Pietarinkirjeen kohtaan komentaessaan naisia esiintymään huolittelemattomina, ilman koruja ja rumissa vaatteissa. Mikä kummallinen tulkinta Pietarin sanoista! Pietari ei suinkaan kiellä naisilta ulkonaista kauneutta, vaan korostaa sitä sydämen kauneutta, joka kruunaa uskovan naisen. Kun kauneus jää noihin ulkonaisiin asioihin, on ihminen kuin kuori. Vaan mikä ilo onkaan katsoa naista, josta oikein loistaa tuo Pietarin kuvailema salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa. Ulkoinen kaunistus voi olla vaikka kuinka kaunista, mutta ilman tuota sisäistä sydämen kauneutta, ei ulkoisella ole mitään arvoa, ulkoiselle ei pidä asettaa painoa (niinkuin Nilivaaran kirjeessä tehdään).
On aika kummallista, miten Nilivaaran kirjeen kirjoittajat todellakin hiihtävät yhdellä suksella tuossa kohtaa ja se yksikin suksi on ihan kippurassa. Aivan väärää opetusta Pietarin kirjeen pohjalta. Siinä ei tosiaankaan lue, että naisten pitäisi olla rumia. Vaan naiset voivat olla kuinka kauniita tahansa. Mutta se ei ole asia, millä meitä mitataan. Jumalan silmissä on kallista tuo salassa oleva sydämen ihminen: Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset.
Ja näin kun on takerruttu jälleen kerran naisten ulkonäköön, jääkin sitten huomaamatta, miten Pietari kirjettään jatkaa: Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
Täysin selkeät ja yksiselitteiset sanat: Osoittakaa heille kunnioitusta, ... etteivät teidän rukouksenne estyisi.
Etteivät teidän rukouksenne estyisi.
Toinen suksi puuttuu kokonaan! Ammottava aukko opetuksessa!
Esikoislestadiolainen rukouselämä? Onkohan se jotenkin estynyttä?
Seuroissa?
Pari kolme rukousta virsikirjan lopusta luettuna. Rituaalinomaisesti lapsetkin hiljennetään rukouksen ajaksi. Joku joskus yllättää lukemalla rukouksena joitain virren säkeistöjä. Seurakuntalaisten rukouspyyntöjä en juuri muista liitetyn seurakunnan yhteiseen rukoukseen. Ilmoitusasiana joskus, että on jätetty tällainen rukouspyyntö...
Kotona?
Varmaankin paljon vaihtelua tässä. Lapsille varmaankin iltarukouksen suurin osa opettaa. Ruokarukous ei taida kovin yleinen olla. Miten on sen ajan kanssa, joka vietetään kahden Jeesuksen kanssa keskustellen? Onkohan montaa, joka sille ajan varaa omassa päivärytmissään?
Rukouspiirit?
Onko joku kuullut esikoislestadiolaisesta rukouspiiristä?
Kyläpaikoissa?
Ei meinaa rukous onnistua, jos ei ole saarnaajaa paikalla lukemassa sitä Herran siunausta.
Minusta tuo on karua kertomaa. Ei varmasti jokaisen kohdalla totta, mutta seurakunnan tasolla varmastikin rukouselämä on aikalailla yllä kuvatun kaltaista.
Minun korvissani kuulostaa aikamoisen estyneeltä rukoileminen. Eli yksinkertaisesti ei rukoilla. On varmasti sellainen olo kuin olisi rautakansi päällä: rukoukset eivät mene läpi. Monestiko olette kuulleet esikoislestadiolaisen ilolla kertovan saamistaan rukousvastauksisa?
Pietarinkirje antaa selityksen tuolle rukousten estymiselle, yksiselitteisen.
Osoittakaa heille kunnioitusta, ... etteivät teidän rukouksenne estyisi.
Jumala loi ihmisen kuvakseen, mieheksi ja naiseksi.
Onko koteja, joissa mies kohtelee vaimoaan huonosti? Vaimo ei käherrä tukkaansa eikä meikkaa ja huivi on kunnossa, vaan mies kohtelee vaimoaan epäkunnioittavasti. Purkaa oman pahan olonsa puolisoonsa.
Rukoukset estyvät.
Onko sellaisia miehiä, joiden rukouksia ei Jumala tahdo kuulla? Kulkevat ilman kravattia ja eivät katso telkkaria, käyvät anteeksi anomassa, kun tuli lätkämatsi seurattua bensa-aseman kuppilassa. Mutta vaimon ilottomat murheelliset kasvot kertovat, että hurskaudessa on jotain kovin vajavaista.
Rukoukset estyvät!
Saarnoissa naisia saatetaan moittia huoriksi, kun kulkevat risti kaulalla, kun pitävät huolta ulkonäöstään, pukeutuvat kauniisiin vaatteisiin.
Rukoukset estyvät!
Olisikohan aika tehdä parannusta?
Raamatussa osoitetaan naisille kunnioitusta monin tavoin. Missä on esikoislestadiolaisuudessa naisen paikka? Keittiössä.
Keittiö on mainio paikka, sitä ei pidä halveerata, mutta ei sinne kaikki naiset sovi.
Missä on hurskaat äidit, profeetalliset naiset, esirukoilevat aviovaimot? Harvemminpa heistä saarnoissa kuulee.
Raamattu pullistelee kertomuksista upeista naisista, jotka sopivat meille esikuviksi Jeesuksen seuraajina.
Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen ensin Maria Magdalenalle. Lestadius arvosti Lapin Mariaa, joka kovasti vaikutti hengelliseen kehitykseensä.
Eiköpä olisi aika kannustaa naisia ottamaan paikkansa evankeliumin levittäjinä, profeettoina ja rukoilijoina.
Jospa saarnaajat alkaisivat puhein ja teoin kunnioittaa naisia, voisi siitä alkaa uusi aika esikoisuudessa. Herra siunaa, taivaat aukeavat ja rukoukset tulevat kuulluiksi.
Etteivät rukoukset estyisi.
Aivan kuten Jumalan sana opettaa.
Ettei rukouksenne estyisi
ka.likka
591382
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Rukoukset estyy ja Pyhähenki on lähtenyt aikaa sitten, mutta muotomenot jatkuu. Yltäkylläisyyden tilalle tulee kurjuus ja ongelmat, mutta nekin saadaan väännettyä elävän uskon tuntomerkeiksi, "ei vihollinen omiaan kuusaa". (Tällaista sanontaa ei löydy raamatusta). Rukousten estymisestä on vaikea kertoa uskoville, jotka pitävät sitä tilaa luonnollisena ja kristityille kuuluvana. "Jeesus teki tyhjäksi kaikki Perkeleen teot". "Tämän maailman ruhtinas on jo voitettu". "Anokaa mitäikinä tahdotte, ja olette saava pyytämänne" "Kulkekaa aina voittosaatossa" "Jeesus kantoi kipumme, sairautemme ja syntimme". "Te olette tulleet Siionin vuoren tykö, taivaallisen Jerusalemin, Jumalan kaupungin luokse".(Hebrealaiskirjeestä). Tämä oli kaupunki jossa ei ollut enää itkua, kaikki kyyneleet oli pyyhitty pois, yötä ei enää ollut ja kadut oli puhdasta kultaa. yms.
Menestysteologi ei kalikan kritiikistä kuitenkaan saa lupaa. "ei vihollinen omiaan kiusaa" - on lauseena Raamatun mukainen. Siion ja taivaallinen Jerusalem on hengellinen kaupunki, sinne voi mennä vain uskossa. Se toteutuu uskossa. Niin opettavat jo kirkon varhaiset oppi-isät Hieronymos, Justinus Marttyyri ja monet muut - ja siitä jo Jesaja ennusti 2:2-4. En usko, että kalikka nasevasta kritikistään huolimatta kieltäisi, että Pyhä Henki edelleen toimii EL-yheisössä monien ihmisten autuudeksi.
>ei vihollinen omiaan kiusaa" - on lauseena Raamatun mukainen.< Laittaisitko jonkun raamatunkohdan esimerkiksi. Minä voin laittaa toisinpäin, "vastustakaa paholaista, niin se jättää teidät rauhaan". (Jaakob)
Ymmärrät asian sitten kun tulet uskoon.
Tuollaista raamatunpaikkaa ei ole raamatussa. Taisit keksiä sen ihan omasta päästäsi.
Ne ovat Jeesuksen omia sanoja opetuslapsilleen.
Taisit ihan itse keksiä ne Jeesuksen sanoiksi.
Kerrotko vielä, missä evankeliumissa?
Se on vanha kokemus, ettei piru omiaan kiusaa, koska he makaavat kuolleena.
Kuollut ei tunne mitään, sanovat.
Miten muuten tämä kaveri vastustaa saatanaa?
Mikä on keino, mikä intensiteetti ja mistä voima siihen?
Eiköhän,kun Raamattua luet,kerrota et me kaikki olemme omassa lihassamme kokosyntisiä!Miksi Jumala ensin kirosi koko ihmissuvun?Me olisimme
kaikki kirottuja vieläkin ilman Jumalan Suurta Rakkautta meihin.Vanhassa testamentissä oli laki.Joka sen täytti,pelastui.Huom,Vanha Testamentti osoittaa jatkuvasti meille tulevasta Messiaasta,joka Häneen uskoo,on iankaikkisen Elämän perijä.Uuusi Testamentti selkeästi meille osoittaa Tien Taivaaseen.Se on,JEESUS KRISTUS joka koko maailman synnin on maksanut Isän,Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen,AMEN!Uskokaa tai älkää,kuka yhden synnin on rikkonut,on rikkonut kaikki!Löytyykö mielestänne tässä maailmassa niin täydellistä,älkää hyvät ihmiset yrittäkö omine hyvyyksinne Taivaaseen!Katkera pettymys voipi odottaa.Jumalan Sanaa:jos ette tule luokseni rakkaan Poikani Jeesuksen kautta,ilman mitään omaa,en Minä tunne teitä.lämmöllä ja rukoillen peppiina
niin hän kiusaantuneena vaeltaa ympäriinsä yrittäen saada ympäristösä yhtä sekaisin, kun mitä itse on. Kun nainen luottaisi Jumalaan , niin hän huomaisi olevansa kaunis Jumalan luotuna miehen silmissä. Raamattu kertoo jo alkumetreillä että mies oli onnellinen avusta jonka Jumala hänelle loi. Luopumuksen takia nainen ei hyväksy itseään kauniina vaan hänen on peitettävä Jumalan työ maailman mallin mukaan erilaisin keinoin. Voi niitä miehiä jotka joutuvat kärsimään tuollaisia naisia. Onneksi on myös naisia jotka tietävät olevansa naisia eikä heitä vaivaa se mitenkään vaan ovat onnellisia Jumalan luotuina. ( On kyllä miehissäkin näitä luopumuksen ilmaantumisia).
Loppu viimeksi naiset pappeinakin ovat kaikkein suvaitsemattomampia.
Vain omista synneistä tehdään parannusta. Mies ei tee naisten synneistä eikä nainen miesten synneistä parannusta, vaikka se niin helppoa ja joskun kai jopa hauskaa olisikin. Laittakaa naiset rauhassa kevyet meikit, jos siltä tuntuu että sellaista tarvitsette syystä taikka toisesta.
Kun nainen ei ymmärrä, että omavanhurskaan perkeleen mielestä hän ei saa olla kaunis, pitää hänen pukeutua säkkiin. Nöyrry jo Eeva hurskaittesi edessä! Pään peittämisessäkään hän ei ymmärrä, että villapipo ja hattu ovat perkeleestä. Sen ovat pyhät isät 1800-luvulla päättäneet. Kerran kaikuikin erään saarnamiehen suusta tämä kallis ymmärrys: "katsokaa, sieltäkin tulee ovesta taas muuan, jolla on huoran merkki päälaella". Tiedättehän, tämän perkeleen keksinnön, hatun. Mutta, hyvin vähän ne Jeesuksen opit ennättävät veljien keskuuteen sinne Mersun takapenkille. Vaietkoon siis apostolien oppi! Eläköön typeryys ja valheellisuus! Teistä olemme saaneet siunatun Asera-karsikkomme!
vaikka et ymmärrä asiasta mitään? Ehkä se luopumuksen synti vaivaa sinuakin? Mieti kuitenkin edes muutaman sekunnin Eevan meikkaamista ja villapipoa, joka sinussa tuntuu olevan syvällä sisimmässäsi. Eeva oli se jonka Jumala loi paratiisiin. Ei tainnut laittaa meikkejä, eihän? Silti Adam tykkäsi Eevasta. Ihmeellistä !
Mutta ei ollut vaatteitakaan. Muuten, Eeva ja Adam olivat täydellinen Jumalan kuva. Eli mihin niitä meikkejä olisi tarvittu?
Ja naisten ulkonäkö on sinun suurin huolesi, kun juuri tuollaisesta naisia halveeraavasra asenteesta Pietari sanoo rukousten estyvän?
Mistä sainä tiedät mitä kukin ymmärtää? Sinä ymmärrät tasan tarkkaan vain sen mitä sinä ymmärrät, et mitään muuta. Rukoile että SINÄ itse saisit ymmärrystä näissä asioissa.
on teillä reppanoilla mielipiteitä! tykkäs eevaki aatamista, vaikka tällä ei ollu valkosia tennissukkia. julistetaaks neki synniks seuraavas joulukirjees?
Tuommoista voi kirjoittaa vain mies . Vain ja ainostaanko miehen silmissä . Eikö Ihminen ollut onnellinen, avusta. Ei vain mies. Sanoisin että et sinänkään .
Vuorossa on tennisukat, ja tennis hame.
Kuuleppas teu Jeesus ei valinnut ainuttakaan naista apostoliksi. Apostolikin käski vaimon kysyä kotonaan mieheltään. Naiset olivat ensimmäiset jotka juoksivat tyhjälle kuolleenuskon haudalle. Niin tekevät täälläkin ensimmäiset ja innokkaimmat haudan ryöstäjät.
tämäkin teksti kertoo kuinka suuresti Hän arvosti ja rakasti naisia. Miksi miehet ovat apostoleita? Pitäisikö naiset laittaa sitten lapsikatraan kanssa matkaan? Jokainen mainen joka oikein ymmärtää mikä on perheen pään vastuu ja velvollisuudet on iloinen siitä, että Herra asetti miehen siihen asemaan! 28:1 Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa. 28:2 Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille. 28:3 Hän oli näöltään niinkuin salama, ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi. 28:4 Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi. 28:5 Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu. 28:6 Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut. 28:7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut." 28:8 Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen opetuslapsillensa. 28:9 Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä. 28:10 Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää peljätkö; menkää ja viekää sana minun veljilleni, että he menisivät Galileaan: siellä he saavat minut nähdä".
minusta tämän aleksiss nimisen kaverin teksti on niin älyvapaata huumoria, ettei siihen kannata vastata ollenkaan. kannattaisi jättää nämä älyvapaat provot ihan itsekseen miettimään tyhjää elämäänsä
siinä taas yksi mies vailla omanarvontuntoa!
S...teus, kun et ole Nummisuutareista!
Kun Jeesus ilmestyi ensikerran, hän ilmestyi Marialle Miksi? Siksi että
hänellä oli varma usko , se johtui siitä, että Jeesus oli ajanut hänestä
seitsemän perkelettä pois , eli Maria oli saanut armon , USKOa kaikkisynnit anteeksi , ja hän USKOI vapahtajan ja mestarinsa heti ja välittömästi .
Kyse oli USKOsta , jonka tämä messias oli jo oivaltanut
ja antanut Marialle vahvan USKON , joka ei pitänyt sitä
USKOaan vakanalla , vaan toi sen ilmi , niin muutkin sitten
saivat hänet nähdä . Kas siinä syy miksi se niin on.
En usko et naiset ovat ainoita koreamielisyyden syntiä tekeviä.Muistan E.Halmeen kerran puhuneen totuutta.Ei se koreamielisyys ole sen enempää naisissa kuin miehissäkään.Menkäähän miehet itseenne,miettikää.Onko teille ihan sama lähdettekö seuroihin esim.karvahattu päässä,naiset huiveissaan.Mitenkä on sit muun elämän laita,ajeletteko mieluummin mossella vai vähän erilaisella autolla?Haluatteko omistaa vähän hienomman talon ja mökin kuin muut?En todellakaan menisi tässä maailman rakkaudessa ainoastaan naisten ulkonäköön.Nimittäin tämäkin asia on Raamatusta nimellä:maailmanrakkaus.Ken sen voi välttää,on tosi kinkki,säälittävä sellainen.Maailman rakkaus on paljon laajempi käsitys kunhan Raamattua luette.Minä itse omaan kaikkia näitä synnin vaikutuksia,en sitä voi kieltää.Älkää tekään viitsikö,tosi lapsellista ja yksioikoista meiltä kaikilta!r peppiina
voitko rehellisesti,ihan sydämesi syvyyksiä myöten,selitellä et suhun ei vaikuta naissukupuoli ollenkaan?Näetkö jonkun erityisesti,vai voitko olla kylmä koko naisihmisiin?Minä naisena kyllä joudun kiusauksiin katsella miehiä.Jos näen tyylikkään herrasmiehen,kiinnitän kyllä silmäni siihen.Se ei tarkoita kuitenkaan sitä pahinta.En myös anna itseäni tykö.Tämä heikkous voipi olla ja onkin ainakin miehillä jotka joutuvat katselemaan nuoria,väärin pukeutuneita.Ymmärrän kyl miehiä siinä asiassa:tosi seksikkäästi pukeutunut nuori menee seuroihin.Kai se vaikuttaa.Siksi toivoisin et mennään seuroihin ärsyttämättä ketään.Nuorempana en sitä ymmärtänyt,pitäisi siis antaa nuorten tulla sellaisena kuin ovat.Jos heidät ylenkatsotaan,pelkään et he kaikkoavat kokonaan.Näin minulle tapahtui ammoisina aikoina.Nyt olen jo mummi ja onnellinen!En kaipaa enää niin paljon ihmisten huomiota.Sydämessä on itu kuitenkin vielä jäljellä,sorry.,ymmärrystä ja inhimillisyyttä tässä kuitenkin niin Arvokkaassa Uskossa r varbiina
Olen ollut rukouspiirissä, jossa oli esikoislestadiolaisia. Esirukouspyyntöjen puolesta on rukoiltu ainakin Lahdessa. Olisi muuten hyvä käytäntö, jos tulisi esirukouspyyntöjä varten laput ja palautuslaatikko jokaiseen rukoushuoneeseen
meillä on Raamattupiiri,itse en vielä ole aikaiseksi saanut sinne mennä.Haluan kylläkin!Tuo sinun ehdotuksesi on tosi asiallinen,rukoilen sen puolesta.Täällä myös tarvitaan esirukouksia!r peppiina (palautuslaatikko tosi hyvä idea)
Tämä on totisinta totta, tuollaisella pilkalla ei kukaan saa nähdä Herraa.
1. Tim. 4: 1-7 voi jokainen lukea mistä on kysymys.
Tästä löytyvät muun muassa seuraavat sanat:
"Sillä kaikki minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan; sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella."
Paavali kertoo Timoteukselle aluksi mainitussa kirjeessään mm. seuraavaa:
"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty."
Kumma juttu, että enemmän kiinnostaa naiisten ulkonäkö kuin rukousten estyminen.
Toisaalta onhan naisten ulkonäkö melkoisen kiinnostava asia.
Vaan mites saatais hieman enemmän kunnioitusta käytökseemme vaimoväkeämme kohtaan. Saattaisi jälleen elpyä essujen rukouselämä uuteen kukoistukseen sen myötä.
Esikoislestadiolaisten ongelma ei suinkaan ole naisiin suhtautuminen, vaan vääränlainen naisiin suhtautuminen johtuu VARSINAISISTA ONGELMISTA.
- Väärä seurakuntaoppi
- Väärä käsitys Jumalan sanan voimasta (Jumalan pelastava voima on vastoin esikoilsestadiolaista opetusta Jumalan sanassa ilman yhtäkään (välittäjä) mullah ihmistä.
- Seurakunta ei pelasta, vaan Jeesus Kristus.
- Jeesus on Herra, ei siis esikoislestadiolaisuuden vanhimmisto.
Monia muitakin harhaopetuksia on.
Jeesus puhui myös että tulisi mennä omaan kammioon ja siellä rukoilla salassa ja Jumala joka näkee sinne on sitten maksava.
Seuratapahtumassa ei minusta tarvitsisi niin paljon ihmisten omia rukousaiheita tuoda esiin, mutta joitain tietty jos jotain dramaattista on tapahtunut. Sairaus onnettomuus tai vastaavaa.
Toivottavasti Ka likka ei kuitenkaan ihan vihaa miehiä.
Ihan mukaviahan me ollaan, vaikka toiset on enempi sovinistejä kuin toiset.
Itsekkin olen kyllä täydellisen tasa arvon kannalla ja oikeasti kannatan naispappeuttakin. Saman käsikirjan mukaan saarnaavat ja samanlaisia jopa saarnojakin, mutta joillekkin se ei silti käy?
Outoa, mulle ihan sama.
Raamatun aikaan Paavali käski orjien olla asemassaan eikä haluta vapautta, minusta me jo tiedämme nykyaikana paremmin ja Raamatussa on paljonkin sellaista siihen aikaan kuuluvaa jota ei voi ottaa suoraan tähän aikaan.
Minusta hyvä että orjat halusi vapautta ja sai sen.
No koita kestää Ka likka muutama vuosisata vielä ja asiat ehkä vähän muuttuu.
Eihän se, hyvät ystävät, mikään sääntö ole:
1) mene kammioon ja rukoile
2) sitten Jumala vastaa.
Tuostakin Vantan testamentin lauseesta on tullut jonkunlainen laki.
Yhtä hyvin voi rukoilla julkisestikin. Niin teki publikaanikin ja Jeesus sanoi
hänen menneen kotiinsa hurskaampana kuin se toinen.
Aina kristityt ovat rukoilleet julkisesti yhdessä.
vaan Jumalan oma sanaa ja tahtoa , Jeesuksen sanaa ei ole kirjoitrttu
kovin paljon puolesta eikä vastaan , mutta ei pidä unhoittaa miksi
Jeesus ilmestyi , Magdalan Earialle ensin . Siksi että hänellä oli vahvin USKO ,
ottamaan se vastaan , että Jeesus on noussut ylös , ja niin pikkuhiljaa muutkin.
Ei Raamattu kerro että Jeesus ilmestyi Magdalan marialle ensimmäiseksi tämän vahvan uskon vuoksi. Se on vain sinun OMA päätelmäsi.
Syy on todennäköisesti aivan joku muu.
Ehkäpä se että Maria tuli haudalle ensimmäisenä. :-))) Ja varmaan hän tuli varhain sen tähden, että hän nin rakasti ja kaipasi Jeesusta joka oli nyt "vainaja", niin Maria kuin muutkin uskoivat että se oli Jeesuksen menoa. He näkivät omin silmin kuolleen Jeesuksen.
Olen sen kuullut saarnaajalta , ja toden näköisesti myös akvonolainen , mutta unhoittanut jo , saarnaaja oli pl ja uskon siihen kuin pukki suuriin sarviin .
uskotko sinä vain omiin päätelmiisi ? Eikö ne ole hataroita , kun me uskomme johonkin , niin me uskomme tädellä , ei vajaalla siinä on eroa kierrakkseen .
En ole kuullut. Ja jos kuulisin en missään tapauksessa uskosi, koska sellaista ei ole kirjoitettu Raamatussa. Se on pelkkä ihmisen päätelmä, sellaisenakin hyvin huono.
Lestadiolaisessa raamatunselityksessä on se ongelma kun selittäjillä ei yleensä ole, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, kunnon koulutusta, joka raamatunselityksessä on aivan välttämätön.
Pitää tuntea kirkkohistorioita ja osata Raamattu kokonaisuudessaan erittäin hyvin, koska Raamattu selittää itse itseään.
Kun ei tunneta Raamattua niin mielikuvituksista värkätään selityksiä, jotka ovat ihan omasta päästä keksittyjä. Useimmiten joku julistaja on menneisyydessä selittänyt jonkun paikan ja sitten muut selittävät samoin, ymmärtämättä tekstin sisällön kokonaisuutta ollenkaan.
Mitipä tätä:
Pahoiksi työmiehiksi tituleerataan esikoislestadiolaisuudessa Jeesukseen uskovia julistajia, niitä jotka eivät usko vieraaseen lapinvanhin ja äitiseurakunta- evankeliumiin. Vaikka nimenomaan ne jotka julistavat Raamattuun pitäytyen YKSIN Kristusta, ovat oikeita julistajia ja ne jotka lisäävät evankeliumiin omia kristillisyydeksi nimittämiään traditioita ovat vääriä julistajia.
Myös sinut, vaikka ei nimeltä mainiten, on julistettu kateederilta pahaksi työmieheksi.
Luotatko todella tuollaiseen?
Vaan USKOSTA Jeesukseen Kristukseen ja siitä oliko Marialla lujausko luottamus Vapahtajaan . mietitäänpä hiukan . Hän oli saanut vähää aikaisemmin synnit
anteeksi ( tosin sitä nimitettiin perkeleitten pois ajoksi ) lienee kuitenkin aivan sama asia . Niin Muisteleppa omaa parannuksen aikaa (jokaisella on , jossakin ajassa oma henkilökohtainen parannus ) Silloin oli Usko suurimmillaan ! Miten sianä voit ruveta toppuuttelemaan toisten asioita tietämättä tarkasti , mitä on sanottu , epäilys piti hylätä syntinä , eikä kasvattaa kaunaa , en tiedä viittinkö
sanoa mitään enää paremmin.
On selvää, ettei meillä ole tietoa Magdalan Marian uskon lujuudesta ja sen merkityksestä Herran ilmestymisessä.
Maria meni ensiksi haudalle, mutta EI uskonut Herran nousseen ylös. Hän luuli, että ruumis oli viety pois. Hän ei siis uskonut, sen kummemmin kuin muutkaan.
Vielä Herran ilmestyessä hän luuli tätä puutarhuriksi.
Todella huvittavaa! Esikoinen uskoo siis Pekkaan, joka tunnetusti on kuin tuuliviiri.
Just joo. Toki eihän se vaarallista ole spekuloida Marian uskon voimalla, mutta joku tuossa ylempänä johdonmukaisesti Raamatun tekstien avulla toi esiin sen, ettei Maria haudalle mennessään uskonut Jeesuksen nousseen ylös kuolleista. Marialla ei ollut uskoa Jeesuksen kuolleista ylösnousemiseen ollenkaan, jos tuo on jonkun mielestä vahvaa uskoa ja vielä vahvempaa kuin muilla opetuslapsikka oli, niin voimme sanoa plörön plörön. Juuri näin siinä käy kun lykätään hetken milijohteessa syntyneitä intuitioita seurakunnalle tutkimatta ja ymmärtämättä mitä Raamatussa asiasta lukee.
Mutta sen me voimme päätellä helposti, että Marialla oli suuri kaipaus ja ikävä, koska mies jota hän oli rakastanut oli tapettu. Laki ei ollut Marian sydäntä pehmittänyt, vaan nimenomaan rakkaus Jeesukseen.
Esitäpä kokeeksi esikoislestadiolaiselle kysymys, rakastatko sinä Jeesusta? Voit nähdä hämmästyneen ilmeen ja alaspäin putoavan alaleuvan. Hän miettii itsekseen, mikähän tauti tuohon on tarttunut kun siitä on tullut kuollutuskoinen armonvaras.
Tämä jos mikä osoittaa liikkeen opetuksen surhean tilan: Se on syntikeskeistä mutta ei Kristus keskeistä.
kuin haudalle menosta , joka oli siihen aikaan tapa , mutta kun hän näki puutarhurin tai siksi luuli . Herra joka hän oli jo näki hänen sydämensä , tiesi
sydämen tason , ette te ilkkujat .
Ei ollut lainkaan epäoleellinen, vaan varma todiste siitä että lainaamasi saarnamies puhui omiaan ja vastoin Raamattua.
Kyllä Herra sen näki, mutta ei ole sinulle ilmoittanut.
Sellaista ei ole nähty, mistä sinä puhuit.
Kuin totuus ja seerumi , jos puheet popertää sinne sun tänne , voi kyllä
uskottavuuen kanssa käydä myös niin ja näin . Pitää olla tiukka tieto
jokaisen kohdalla , tuossa viestissäsi oli monia löysiä kohtiä .
En nyt viitsi sanoa mitä mieli tekisi. Sen verran sanon että tuo oli sinun mielipiteesi.
Ei hän ilmoittanut sullekaan , sulle tuli kova kiire haudalle , kuin muillekin epäuskoisille , en paremmin sano .
Kerrataanpa vielä , mitä siellä piti nähdä , VAPAHTAJA joka olisi kuolleen uskon
haudassa , vaan mitä ei sitten nähtykään , koska HÄN oli jo noussut .
Käynyt tuonelassa , pitänyt saarnan , ottanut Ruumiillisen muodon ( koska
HÄN oli liikkunut tuonelassa henki olentona) ja seisoo puutarhan aidan luona ,
kun Maria tulee lähelle , eikä katso murheelisena hamoa niin tarkkaan .
Kun Jeesus puhuttelee Mariaa , Häneen virtaa USKO kuin voima , ja tunnistaa
Vapahtajansa .
Vertailuksi :
Matt. 28:1-10 . mm. Maria Magdalena ja Maria Jeesuksen äiti .
Mark. 16:1-10 . siellä kävi samat naiset SALOME
Luuk. 24:1-10 . Ja ne jotka kertoivat nämä asiat oli samat naiset . kuin Mark.
Joh. ..20:1-18 . vain Maria Makdaleena yksin ,
Ja kun hän haudalla itkee yksin , Joh. 20: 15- Jeesus sanoo häbelle : "vaimo , mitä itket ? ketä etsit ?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle : Herra , jos sinä olet kantanut pois ,sano sano minulle, mihin olet hänet pannut , niin minä otan hänet .
16. Jeesus sanoi hänelle; " Maria" tämä kääntyi ja sanoi "rabbuuni" se on Opettaja .
Erittäin hyvin ja seikkaperäisesti kuvasit lestadiolaisten ongelmia.
Poikkeuksia on, kiitos Herralle. Mutta me jotka toisin elämme ja opetamme, olemme oppineet ne toisilta Jeesukseen uskovilta eri uskontokuntiin kuuluvilta toimimalla yhdessä heidän kanssaan ennakkoluulottomasti. Lestadiolainen ei voi liikkeen rajoittuneisuudesta johtuen kasvaa uskossaan kovin pitkälle, ellei hän astu ulos leiristä oppimaan myös toisilta kristityiltä kuinka USKOSSA eletään.
kun olet noin armorikas, mutta tapahtuuko se aina ja vain essujen kustannuksella?
Aina kun on jonkun saanut paneteltua tai noin. Eikö se tapahdu
omanarvon tunteessa , ja silloin kun luulee omaavansa oikean
opin vaikka ei vielä olekaan.
Minusta on täysi hinta maksettu koko velkani on maksettu, Jeesus maksoi hallelujaa. Hän armahti minut syntisen ARMONSA RIKKAUDELLA, siksi ole armorikas, se on Jeesuksen lahja minulle.
Es. lestadiolaisuudella ei ole penniäkään maksaa minun vanhurskaudestani, joten säästä kurja tarjouksesi itseäsi varten, jos kerran Jeesus ei sinulle kelpaa.
Varo sekaantumasta opillisiin kysymyksiin, koska sinulla ei kirjoitustesi perusteella arvioiden ole hajuakaan kristikkisestä pelastusopista, eikä raamatullisesta seurakuntaopista.
Vääristä ja vahingollisista opetuksista varoittaminen ei ole panettelua, vaan Jumalan rakkautta. Se Jumalan armo ja rakkaus on esikoislestadiolaisuudessa katsottu ylen, kun on hengellisessä ylpeydessä lähdetty omanvanhurskauden tielle kulkemaan.
Koska et tunne Jeesusta, niin älä lähde arvioimaan hänen opetuslastensa opetusta ollenkaan.
Suosittelen avointa tutustumisretkeä muiden kuin es.lest. kristittyjen pariin!
on myös oma vastuu toteuttavatko he elämässään jumalan kutsua, vai tottelevatko enemmän ihmisten sääntöjä.
itse olemme vastuussa mitä teemme, teki sitten koko muu seurakunta vaikka väärin, itse voi nousta ottamaan vastuun omasta elämästään. nouskaa orjuudesta, jumalan tähden. että hänen tahtonsa tapahtuisi. hän haluaa sanansa kuuluvan koko maailmassa!
Ei ole harvinaista että neuvoja tulee maalta päin solkenaan, jos merellä tapahtuu vahinko. Toivottavasti ymmärsit mitä tarkoitan.
Avioliitossa(kin) on hyvin tyypillistä sellainen parannus, jossa toinen yrittää parantaa toista ihmistä keinoja kaihtamatta. Jos se toimisi näin niin maailma olisi parantunut jo tuhansia vuosia sitten. Vain itse muuttumalla voi saada aikaan muutosta ihmissuhteissa, se on kipeä tosiasia.