Parhaat/huonoimmat sotaelokuvat

Sentry

Olisi kiva lukea mistä kukin tykkää ja mikä nosti niskavillat pystyyn. Vaikka viisi tai 10 molempia. Oma listani:

Parhaat (järjestyksessä):
1.Tuntematon Sotilas (1955)klassikko, kestää katsoa vaikka 50 kertaa.
2.Das Boot
3.Silta
4.Stalingrad
5.Länsirintamalta ei mitään uutta
6.Atlantin valli murtuu
7.Full metal jacket
8.Tora! Tora! Tora!

Huonoimmat (epäjärjestyksessä):
Wheels of terror
Tuntematon Sotilas (1985)pitkäveteinen
Talvisota, pitkä ja kuiva
Panssarikenraali Patton
Pelastakaa sotamies Ryan, epärealistinen

40

14948

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tumppi

      Tässä omat suosikkini ilman sen kummempaa järjestystä:

      Tuntematon sotilas (E.Laine)
      Talvisota
      Das Boot
      A Brigde Too Far (Yksi silta liikaa)
      Taistelutoverit (TV-minisarja)
      Atlantin valli murtuu

      Huonoimpia SOTAelokuvia ovat mielestäni kaikki ne, jotka yrittävät naamioitua sotalipun alle olematta kuitenkaan todellisia sotaelokuvia (oikea termi olisi kaiketi toiminta- tai jännityselokuva). Tällaisia ovat esim.

      Likainen tusina, Kotkat kuuntelevat, Navaronen tykit jne.

      • Lara

        Platoon on yksi harvoista sotaelokuvista minkä tiedän. Eli se ja sitten tietysti tuntematon sotilas se vanha versio.


      • Alik_hakkis

        nykyää saa noita vanhoja sotaelokuvia uudelleen masteroituina DVD :llä jolloin niiden kuvan laatukin on paljon parempi esim TORA TORA TORA on paljon parempi kuvaus pearl harborin hyökkäyksestä kuin uusi hollywood tuotannon nimikko elokuva joka lyhyttä taistelukohtausta lukuunottamatta on amerikkalaisten kansallismielistä roskaa


      • snapeluver_92
        Lara kirjoitti:

        Platoon on yksi harvoista sotaelokuvista minkä tiedän. Eli se ja sitten tietysti tuntematon sotilas se vanha versio.

        Tässä joitain mitä tiedän:

        - Pelastakaa sotamies Ryan: mielestäni tosi hyvä!

        - Pearl Harbor: hyvä myös. Surullinen.

        - Flyboys: en ole vielä nähnyt, mutta ostin tänään kaupasta

        - München: kuuleman mukaan hyvä(?)

        - Sophie Scholl - viimeiset päivät: ei ole kyllä toimintaelokuva, mutta silti sota-aiheinen. Kertoo toisesta maailmansodasta Hitleriä vastustavan saksalaistytön näkökulmasta. Myös surullinen...

        - Enemy at the gates: myös kuulemma hyvä, mutten itse ole nähnyt.


    • Alppikengät

      Kyllä se uudempikin Tuntematon Sotilas on ihan hyvä, mutta kun joudutaan käyttämään samoja näyttelijöitä jotka heiluvat samaan aikaan jossakin komediassa, tai joista on muodostunut koomikon muotokuva niin se hieman repii vakavampia elokuvia.
      Das Boot on ehdottomasti paras sota pätkä. Muistaako kukaan muuten sellaista Lapin sodasta kertovaa sarjaa: Alppikengistä jäljet vain jää?

      • Alppikengät

        Kauriinmetsästäjä tuntui joskus aika jännältä.
        Vihollinen porteilla taitaa sittenkin olla mielestäni paras sota pätkä.


      • Tumppi

        Jep joo, kyllä Mollbergin Tuntematonkin ihan katsottava on, vaikka ei ehkä kuulukaan ehdottomiin suosikkeihini. Elokuva on aavistuksen karu (johtunee varmasti osin siitä, että siinä ei ole lainkaan musiikkia).

        Näyttelijävalinnat ovat osin onnistuneet ja osin eivät. Petelius ei toimi mielestäni lainkaan (todella surkea verrattuna Heikki Savolaisen esittämään Hietaseen, ehkäpä saappaat olivat hieman liian isot). Sen sijaan Lehdon ja Riitaojan välinen suhde on kuvattu uudessa versiossa paremmin - Lehdon sadistimainen luonne tulee näet selvemmin esille (vanhassa versiossa Åken esittämä Lehto oli vähän liian "reilu" jätkä, jos sitä vertaa romaanin henkilöön. Toki Åke hoiti hommansa hyvin, ei siinä mitään).

        Yleisesti noista henkilövalinnoista vielä sellainen huomio, että Edvin Laineen vanhassa versiossa minua häiritsee eniten miesten ukkomaisuus (heidän pitäisi sentään olla asevelvollisia, mutta monet näyttävät vanhoilta äijiltä). Uudessa versiossa käytettiin runsaasti siihen aikaan tuntemattomia naamoja, ja yllättäen monet heistä jäivätkin aika tuntemattomiksi (ei ole naamoja paljon näkynyt sen jälkeen).


      • Sentry
        Tumppi kirjoitti:

        Jep joo, kyllä Mollbergin Tuntematonkin ihan katsottava on, vaikka ei ehkä kuulukaan ehdottomiin suosikkeihini. Elokuva on aavistuksen karu (johtunee varmasti osin siitä, että siinä ei ole lainkaan musiikkia).

        Näyttelijävalinnat ovat osin onnistuneet ja osin eivät. Petelius ei toimi mielestäni lainkaan (todella surkea verrattuna Heikki Savolaisen esittämään Hietaseen, ehkäpä saappaat olivat hieman liian isot). Sen sijaan Lehdon ja Riitaojan välinen suhde on kuvattu uudessa versiossa paremmin - Lehdon sadistimainen luonne tulee näet selvemmin esille (vanhassa versiossa Åken esittämä Lehto oli vähän liian "reilu" jätkä, jos sitä vertaa romaanin henkilöön. Toki Åke hoiti hommansa hyvin, ei siinä mitään).

        Yleisesti noista henkilövalinnoista vielä sellainen huomio, että Edvin Laineen vanhassa versiossa minua häiritsee eniten miesten ukkomaisuus (heidän pitäisi sentään olla asevelvollisia, mutta monet näyttävät vanhoilta äijiltä). Uudessa versiossa käytettiin runsaasti siihen aikaan tuntemattomia naamoja, ja yllättäen monet heistä jäivätkin aika tuntemattomiksi (ei ole naamoja paljon näkynyt sen jälkeen).

        Yhdyn edelliseen puhujaan (en fyysisesti:). Lehdon "todellinen karva" tuli uudessa todellakin paremmin esille. Jotkin muutkin hahmot onnistuvat uudessa, esim Kari Väänänen Lammiona vetää melkein vertoja Jussi Jurkalle ja Risto Tuorila Ville Vaiteliaana onnistuu myös aika hyvin.


      • Tuntematon
        Sentry kirjoitti:

        Yhdyn edelliseen puhujaan (en fyysisesti:). Lehdon "todellinen karva" tuli uudessa todellakin paremmin esille. Jotkin muutkin hahmot onnistuvat uudessa, esim Kari Väänänen Lammiona vetää melkein vertoja Jussi Jurkalle ja Risto Tuorila Ville Vaiteliaana onnistuu myös aika hyvin.

        Mielestäni uudempi Tuntematon on parempi. Kyllähän vanhakin versio toki on merkittävä elokuva, mutta mielestäni siinä on vialla se, että näyttelijät tuntuvat siinä jotenkin "tyhmemmiltä". Tarkoitan sitä, siinä on samaa vikaa kuin kaikissa muissakin vanhoissa suomi filmeissä, eli näyttelijät jotenkin ylinäyttelevät. Se tosin oli ajan tapa, että en siitä kuitenkaan halua ketään moittia.


      • Sotilas vain
        Tumppi kirjoitti:

        Jep joo, kyllä Mollbergin Tuntematonkin ihan katsottava on, vaikka ei ehkä kuulukaan ehdottomiin suosikkeihini. Elokuva on aavistuksen karu (johtunee varmasti osin siitä, että siinä ei ole lainkaan musiikkia).

        Näyttelijävalinnat ovat osin onnistuneet ja osin eivät. Petelius ei toimi mielestäni lainkaan (todella surkea verrattuna Heikki Savolaisen esittämään Hietaseen, ehkäpä saappaat olivat hieman liian isot). Sen sijaan Lehdon ja Riitaojan välinen suhde on kuvattu uudessa versiossa paremmin - Lehdon sadistimainen luonne tulee näet selvemmin esille (vanhassa versiossa Åken esittämä Lehto oli vähän liian "reilu" jätkä, jos sitä vertaa romaanin henkilöön. Toki Åke hoiti hommansa hyvin, ei siinä mitään).

        Yleisesti noista henkilövalinnoista vielä sellainen huomio, että Edvin Laineen vanhassa versiossa minua häiritsee eniten miesten ukkomaisuus (heidän pitäisi sentään olla asevelvollisia, mutta monet näyttävät vanhoilta äijiltä). Uudessa versiossa käytettiin runsaasti siihen aikaan tuntemattomia naamoja, ja yllättäen monet heistä jäivätkin aika tuntemattomiksi (ei ole naamoja paljon näkynyt sen jälkeen).

        Korjaus edelliseen.
        Edvin Laineen versiossa oli kyllä "ukkomaiset" näyttelijät, toisin kuin uudemmassa versiossa.
        Ja sehän on tarkoituskin.
        Sotilaat eivät todellakaan olleet asevelvollisia, vaan veteraaneja talvisodasta ja siis reserveistä koottu. Toki mukana oli myös nuorempaa sukupolvea.
        Esimerkkinä tästä Rokka. Asevelvolliset tulivat mukaan kuvioihin lähinnä vasta kunnolla jatkosodan lopussa täydennysmiehinä, kuten elokuvastakin käy ilmi.

        Vanha versio oli kaikin puolin uskottavampi kuin uusi. Ja tietenkin nostalgisempi ja "aidompi". Useilla näyttelijöillähän oli omaa kokemusta sodasta ja sen julmuudesta, jota nykypolvilla ei ole.
        Vaikka vanhassa versiossa "syyllistyttiin ylinäyttelemiseen, mikä oli sille ajalle ominaista", niin vastapainoksi uudessa versiossa oli taas kohtauksia känniörveltämisestä raskaimman mukaan ja Hietasen naisseikkailut korostettuina fyysisellä tasolla. Nämä asiat toistavat itseään nykyajan elokuvissa ja ovat "must" toisin kuin ennen, valitettavasti.


      • ACE
        Alppikengät kirjoitti:

        Kauriinmetsästäjä tuntui joskus aika jännältä.
        Vihollinen porteilla taitaa sittenkin olla mielestäni paras sota pätkä.

        Oon kattonut ton Vihollinen porteilla pari kertaa ja täytyy sanoa et se on suoraan sanoen tylsä. Katselin eilen 90-luvun saksalaisen sotaelokuvan nimeltä Stalingrad, ihan ok pätkä sinänsä, mutta halusin laajentaa vähän tietämystäni ja etsiskelin netistä lisäinfoa Stalingradin taistelusta. Törmäsin tällaiseen sivustoon: http://www.battlefield.ru/
        Täytyy sanoa että jos en itte tykkää tosta filkasta niin naapuri taitaa vihata sitä :-)

        Mielestäni vanhat klassikot: Kotkat kuuntelevat, Yksi silta liikaa, Likainen tusina, Atlantin valli murtuu jne. ovat parhaita pätkiä. Ei liikaa suolenpätkiä mutta aito kalusto ja vähän sellainen jermu ote esittämisessä. Nykyään ei vaan osata...


      • nvmnvmnvm
        Sotilas vain kirjoitti:

        Korjaus edelliseen.
        Edvin Laineen versiossa oli kyllä "ukkomaiset" näyttelijät, toisin kuin uudemmassa versiossa.
        Ja sehän on tarkoituskin.
        Sotilaat eivät todellakaan olleet asevelvollisia, vaan veteraaneja talvisodasta ja siis reserveistä koottu. Toki mukana oli myös nuorempaa sukupolvea.
        Esimerkkinä tästä Rokka. Asevelvolliset tulivat mukaan kuvioihin lähinnä vasta kunnolla jatkosodan lopussa täydennysmiehinä, kuten elokuvastakin käy ilmi.

        Vanha versio oli kaikin puolin uskottavampi kuin uusi. Ja tietenkin nostalgisempi ja "aidompi". Useilla näyttelijöillähän oli omaa kokemusta sodasta ja sen julmuudesta, jota nykypolvilla ei ole.
        Vaikka vanhassa versiossa "syyllistyttiin ylinäyttelemiseen, mikä oli sille ajalle ominaista", niin vastapainoksi uudessa versiossa oli taas kohtauksia känniörveltämisestä raskaimman mukaan ja Hietasen naisseikkailut korostettuina fyysisellä tasolla. Nämä asiat toistavat itseään nykyajan elokuvissa ja ovat "must" toisin kuin ennen, valitettavasti.

        Loistavasti Hietanen joka näytteli Laineen versiossa lähinnä lupsakkaa kauppamiestä muuttui sitten kylmääväksi pelimieheksi uudessa versiossa joka näki sodassa lähinnä häikäilemättömän kaupankäynnin välineen ja samalla kiistat Hietasen kanssa vastuun välttelystä.


    • pikku mui

      En hirmuisesti pidä sotaelokuvista,
      toki olen niitä nähnyt.

      Parhaat:

      1. Länsirintamalta ei mitään uutta
      2. Tuntematon Sotilas (Laine)
      3. Jäähyväiset aseille
      4. Suuri illuusio
      5. Ilmestyskirja.Nyt
      6. kauriinmetsästäjä
      7. Arabian Lawrence
      8. Kwai-joen silta
      9. Täältä ikuisuuteen
      10. Tuhkaa ja Timanttia

      Huonoimmat:

      1. Rukajärventie
      2. Pelastakaa Sotamies Ryan
      3. Talvisota
      4. Tuntematon sotilas (Molmberg)

    • Sotamies

      Vaikea huonoja ja hyviä sotaelokuvia
      käydä arvioimaan. Mutta tässä tulisi
      minun lista ja pienet perustelut...

      Hyvät:

      - Tuntematon Sotilas (suomailaisuus kunniaan,
      legendaarinen ja hauska)

      - Talvisota (hyvä kuvaus talvisodasta, tosin
      aika pitkä)

      - Veteen Piirretty Viiva (kertoo hienosti yhden
      miehen ajatuksia sodasta ja sen seurauksista,
      kaikinpuolin hieno kerronta)

      - Pelastakaa Sotamies Ryan (huonolla idealla
      tehty, visuaalisesti HELVETIN hyvin tehty
      leffa. Lisää näin näyttäviä elokuvia, mutta
      paremmalla idealla pliis)

      - Das Boot (Legendaarinen ja jännittävää
      meritaistelua)

      Huonoimmat:

      - KAIKKI VIETNAM-HOLLYWOOD-SOTALEFFAT (hirveen
      kliseisiä viidakossa kykkimisiä, missä
      vietnamilaiset aina kiduttavat jenkkejä ja
      muutenkin kaikki tehty niin vääristyneellä
      ja katkeroituneella kuvauksella.)

      • Vietnam

        Vietnam elokuvat ovat hyviä Esim. John Rambon Vietnamin keikassa on vain nimeksi katkeruutta ja muuta ylimääräistä.... Mutta sehän ei kerro sodasta...


    • avatar

      1. Platoon
      2. Tuntematon sotilas
      3. Full Metal Jacket
      4. Talvisota
      5. Das Boot
      6. Apocalypse Now
      7. Poikkeuksellista rohkeutta
      8. Rukajärven tie( miinus; sissitiedustelijoiden
      peltimukit ei roiku kolisevina
      polkupyörän tarakassa. :) )

    • Sigmund

      vielä Sam Peckinpahin Rauta Risti!

    • ddd

      Muuten aikalailla hyvät listat, mutta hyviksiin Kwai-joen silta ja pahiksiin Pearl Harbor. PH on nimittäin huonoin sotakuva mitä löytyy.

    • Incognito

      elokuvasta Isku Mogadishuun??

      • moi

        Mun mielestä tosi puuduttava


    • MicMacster

      omat parhaat ovat:

      Bridge over river Kwai
      die Brücke
      Ran
      Kavkazskij Plennik
      Iron Cross
      Uusi tuntematon
      Talvisota
      Isku Mogadishuun

      toisessa päässä
      Kuolema telaketjuilla
      Rambot
      Apocalypse now (mielestäni säällittävän wannabe)

    • Minä

      Tuntematon sotilas on perseestä, vittu juodaan viinaa sotilaat jee :)

    • Dima

      Ainut sotaelokuva josta minä olen pitänyt on Full metal jacket...

    • moi

      Enemy at the gates oli tosi hyvä.

    • Topi

      Windtalkers,ehdottomasti surkein sotaleffa kautta aikain.Uuh,okein puistattaakin kun ajattelee sitä.
      Das Boot,ehkä paras.

      • Sentry

        ei se elokuva kyllä mikään mestariteos ollut. Ärsytti se korkeajännitysmeininki ja pyrotekninen yliampuvuus, tykistökranaatista tuli räjähtäessä valtava tulipallo. Ei niissä tainnut olla bensaa vaan tnt:tä...=D

        Realismi kunniaan, Das Boot tästä hyvä esimerkki.


    • Olli

      Parhaat:

      1) Kauriinmetsästäjä
      2) Ilmestyskirja nyt - redux
      3) Rautaristi
      4) Veteen piirretty viiva
      5) Isku Mogadishuun

    • smalkkuslomio
    • eikliseitä

      Ite pidin eniten apocalypse nowista

    • ulliP

      Tuntemattomat on paskimpia. Kaikki kolme.

      • etreyrtu

        Mutta vasta kaksi tehty


    • etteitotuusunohdu

      Ylivoimaisesti paras ja laadukkain(todenperäisin vaikka ei mikään dokumentti olekkaan)on Åke Lindmanin Lapin sodasta kertova tv-sarja Alppikengistä jäljet vain jää.Tuota sarjaa ei taida saada vaan mistään,ei edes Yle:tä vaikka luulisi,että heillä se tattusti on,koska se on tullut TV:stä -70 luvulla.Amerikkalaiset sotaelokuvat ovat täyttä satua ja utopiaa.Yhdysvallat on voittanut monta taistelua,mutta ei yhtään sotaa.

    • Samurainanda

      Seihtemen samuraita on tosi hyvä sotaelokuva.
      Das boat ja laineen tuntematon ovat sikahyviä.

    • Panssarikaivinkone

      Paras lienee: All quiet on the western front - 31. Siitä huolimatta että saksalaiset puhuvat englantia.

    • Anonyymi

      parhaat

      Tuntematon sotilas ( alkuperäinen)
      Kolme kuningasta
      Lupaus
      Englantilainen potilas ( ei varsinaisesti sotaleffa)
      Perikato

      huonoja

      Tears of the sun
      Pearl harbor
      Tuntemattoman kaksi muuta filmausta
      Tali-ihantala

    • Anonyymi

      Paskin kyllä lienee selvästi Suomen marsalkka joka kuvattiin jossakin Keniassa :D

    • Anonyymi

      Parhaat:
      Pelastakaa sotamies Ryan
      Kotkat kuuntelevat
      Fury
      Casualties of war
      Ilmestyskirja Nyt!
      Hurt Locker
      Pianisti
      Kauriinmetsästäjät
      Glory
      Inglourious Basterds
      Likainen tusina

      Huonoimmat:
      Rautaristi. Tässä saksalaiset sotilaat puhuvat englantia
      Dr.Zhivago
      Englantilainen potilas
      Casablanca
      Ran
      Kwai-joen silta

    • Anonyymi

      Sotaleffat on saatanan tyhmiä, paitsi Länsirintamalta ei mitään uutta, ja siinäkin saksalaiset
      puhuvat englantia.
      Sulku listalla?

    • Anonyymi

      Sotaelokuva toimii vain ja ainoastaan mikäli sen viesti on sodanvastainen ja tuo esille ei niinkään sankarilliset sotilaat tai paukkeen ja räjähtelyt, vaan sodan mielettömyyden, on mun mielipiteeni. Voittajatkin ovat henkisesti rikki taistelujen jälkeen ja ainoa tapa voittaa sota on kun sitä ei aloita ensinkään.

      Parhaat-osastolle lisää:

      Gallipoli (1981) Mel Gibson on ohjannut parikin sotaleffaa, mutta tämä juoksijakaverusten tarina on loppukuvissaan kaiken turhuuden karusti paljastava
      Fury (2014) Brad Pitt-sotaleffana ihan eri tasoa kuin sarjakuvaseikkailu Inglorious Bastards
      Dunkirk (2017) Mestarillisesti kuvattu ja editoitu saman tapahtuman kuvaus niin mereltä kuin ilmasta käsin
      Come and see - tule ja katso (1985) Huolimatta siitä, että elokuvan päähenkilö ei tapahtumien pyörteessä tulisi noin kauaa elämään, niin harvassa elokuvassa ihminen vanhenee näin nopealla tahdilla. Elokuvan loppu jää kummittelemaan mieleen.
      Aliens (1986) juu, tämä on paitsi suvereeni scifileffa (myös) sotaelokuva!
      Predator (1987) samat sanat kuin Aliensista
      The Tin Drum - peltirumpu (1979) toisen maailmansodan kauheuksia tämäkin ruotii lapsinäkökulmasta, traaginen ja groteski. Saa nähdä onko Jojo Rabbit (2019) aiheen moderni toteutus vai vielä enemmän komedia
      Hell in the Pacific - kahden miehen helvetti (1968) - Lee Marvin ja Toshiro Mifune, kaksi aikansa kärkinäyttelijää vastakkain Tyynenmeren saarella. Aiheen scifiremake Enemy mine (1985) on myös tutustumisen arvoinen.

      Kaikenkaikkiaan genre, josta en kovin paljoa perusta, mutta periaatteessa moderni toimintaelokuva on rambojen ja commandojen takia paljolti sotimista viimeisen vartin ajan. Avengers:Endgamekin on sotaleffa. Star Warsia en sentään tähän viitsi mukaan tuoda.

      📼

    • Anonyymi

      Sotaelokuvat ovat sairaita ja pateettisia runkkausjuttuja. Vai muka pasifistisia - haha.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      22
      1321
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1272
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1196
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1184
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1173
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1171
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1157
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1139
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1120
    Aihe