Saattaisi olla kysyntää kirjalle "Vikojen haku". Yleensä nämä taidot kehittyy pikkuhiljaa ammattilaiselle kokeillen erilaisissa vianhakutilanteissa. Tietoa alkaa olla siinä vaiheessa paljon, kun on aika jäädä eläkkeelle.
Vikojen haku
Sähköistyksistä:
22630
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
kustantajaksi, otappa yhteys sinne.
Mahtaa olla iso urakka tehdä kattava opaskirja vikojen hakuun, on tuo sähköala niin laaja. Kiinteistöjen sähköissä on nykyään melko vähän vikoja, huoltohommat on eri asia.
Kaikkialla. Niiden paikallistaminen ja diagnostisointi on haasteellista, koska vian voi aiheuttaa hyvin moni tekijä. Vika voi myös olla ajoittainen.
Joskus vika löytyy vasta, kun on poltettu paljon rahaa ja työtunteja sekä vaihdettu "turhia" osakomponentteja. Kun vika löytyy, se on monesti ollut hyvin yksinkertainen ja korjaus on sen jälkeen ollut helppo toteuttaa.
Avainsana on "looginen vianhaku".
saada sähkärit lukeen sellaisen "vinkki" kirjan suomalainen sähkäri unnetusti ei osaa lukea dokumentteja vaan ährää ja ähr....
... haku on todellisten sähköammattilaisten hommaa. Valitettavasti sähköasentajien työehtosopimus ei sitä arvosta. Sen sijaan alalla aloittelevat "aivottomat taikinat", joiden ainoa tehtävä on rakentaa mahdollisimman paljon hyllyä, mahdollisimman nopeasti, ansaitsevat todella hyvin.
Harmittaa katsoa vierestä kun 50vuotias pitkän linjan ammattilainen "huoltoasentaja" ja urakan 20 vuotias "kaapelinvetoapulainen" vertaavat tilinauhojaan. Se apulainen tienaa liki tuplasti enemmän.
haku perustuu kahteen asiaan
1 systeemin tuntemiseen.
2 loogiseen vian etsintään.
Epäilen 35v kokemuksella ettei näitä voi oppikirjaan kirjoittaa. Itse olen aina sanonut, että vika pitää "haistaa" . Haistamiseen kuuluu asiakkaan haastattelu hyvin olennaisena osana "miten vika esiintyy" Ei sitä voi oppikirjaan kirjoittaa. Toinen asia on, että laitteet ja viat muuttuvat niin nopeasti ettei vanhat konstit enää sovellu. Neuvoni on kytkentäkaavion luku ja looginen ajattelu on vikojen hakujen perusta.
Loogisen vianhaun kehittämiseen. Nuoret kaverit joutuvat hyvin vähillä eväillä ja elämänkokemuksella selvittämään asioita, joita useimmat ovat oppineet kantapään kautta. Se on kallista etenkin asiakkaalle ja voi jopa päättää vanhan asiakassuhteen, jos pientä asiaa varten joudutaan "juoksettamaan" uusi mies paikalle. Monesti tulee turhaa reklamaatiota, kun asiakas huomaa kuitenkin, miten pienestä viasta on ollut kysymys.
Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun asioita opitaan kantapään kautta ja kipeästi.
Ei vian etsinnästä voi kirjoittaa kirjaa. Tai voi, mutta se on samalla koko sähkötekniikan historiikki.
Eli jos tunnet sähkötekniikan teorian läpikotaisin, tiedät komponentit sadalta vuodelta, ja omaat kokemusta siitä mikä ylipäätään voi vikaantua, niin olet hyvä etsimään vikoja. Kirjojen lukeminen vie yhtä paljon aikaa kuin asioiden oppiminen.
Mukana pienellä palkalla oppimassa ja tallettamassa pääkoppaansa mestarin niksejä. Nykyään siihen ei ole varaa: kaiken joutuu oppimaan kantapään kautta.
Kun on teoria ja asennustavat hallussa, niin ne viat paljastuu kokemuksen myötä helpommin.
huomannut, että paras vikojen paikannusmetodi on kärsivällisyys, itse olen todennut monen asian selkiytyvän tupakan jälkeen ( näistä ei yksinkertaisesti voi kirjoittaa yksiselkoista kirjaa, koska yhdellä sähkövialla saattaa olla monta eri "oiretta" ja monella sähkövialla sama "oire" ja sitä ei saa selville kuin tiedolla taidolla ja kokemuksella)
Jostain kumman syystä tietotaidoltaan parhaat asentajat saavat sitä huonointa liksaa (itse en luottaisi edes työkavereihini (urakkapuolella), että he saisivat rakentaa esim taloni) vaan heillä pitää olla kuva piirrettynä valmiiksi mitä tehdä. Olen itse keikkakuski (en katkera sellainen) mutta kuinka moni urakka sähkäri voi sanoa että on hallussa talon sähköistys, vanha iv (painovoimainen) (ja nykyään ilpot ltoineen...)iv ohjaukset lämpösuojilla tai painekytkimillä, kaiutinjärjestelmä (kuvistahan näkyy mihin ne pistetään, mutta miksi..?) hälyjärjestelmät (päätevastus miksi pistetään ja mihin?) antenni (jos satelliitti mukana) käytetäänkö haaroitinta vai jakoa ja mitähän ne desibelit tarkoittaa siinä antennipistorasiassa jne jne siinä helpoimmasta päästä asiakkaiden kysymyksiä, mihin keikkakuskin pitäisi tietää vastaus (urakkasähösedän ei koska riittää että osaa katsoa viivoja paperilla eikä kukaan tee niitä vaikeimpia kymysyksiä...)
Meillä on firmassa käytössä tekninen loki, firman sisäverkossa. Sinne jampat lisäilee kommentteja jonkin tietyn laitesarjan (suurkeittiölaitteet kyseessä) ovelista ja usein aika hämyisistä vioista, tyyliin " laitexx näyttö välkkyy laitteen lämmittäessä/jauhinmoottorin pyöriessä.Syy löysä/maalattu maadoitus powerkortin alempi pot tasauspiste. Tietenkin säästää aikaa kun ei aivan kaikkea tarvitse keksiä itse. Talonrakennuspuolella voisi soveltaa samoin, "kirja" pitäisi tällöin olla rekisteröityjen ja tunnistautuneiden ammattilaisten loki, johon voisi sitten lisätä kommenttia eri härpättimien vianhausta, termarit, murtohälyt, liikkeentunnistimet yms tms. Ylläpitäjä tienaisi satavarmasti liksansa laitevalmistajilta, joita TODELLA kiinnostaa saada kentältä livenä tietoa toimivuudesta k.o tuotteen osalta.
Paperiversiona oli yhdessä firmassa n 1000 sivuinen vianhakuopas, jossa oli vikojen haku tehty niin helpoksi että Pihtiputaan mummokin olisi vaikka korjannut tehtaan portin moottorikäytön ohjausrelevian. Kirja oli vain aivan mahdoton kenttätöissä,20kg mappeja hiacen perässä laittoi laiskankin miehen etsimään monesti vian ilman toivottoman kovaa kirjojen selailua. Oli toki usein avuksi, mutta elettiin aikaa ennen nettiä.
Toisaalta, pienet sarvet päähän : joskus tulee kyllä sairaan hyvä fiilis kun kuuntelee jonkun itseään täynnä olevan aloittelijan huimia visioita siitä, mistä hän aikoo vikaa lähteä hakemaan. Siperia opettaa, ja tekee ammattilaisia.
..siihin että mä saan esittää ne vaikeat kysymykset. suunnittelusta tingitään ja suunnittelijat sanoo pokkana että niiltä unohtuneiden asioiden selvittely kuuluu työkuvien piirtäjille.. jotenki en ite kehtais ottaa suunnittelusta rahaa, jos kuvat on säädöskokoelmasta kopioituja periaatepiirustuksia.. tosin on sekin parempi, kuin pelkkä standardin nimi työselityksessä.
tästä on jo vuosia aikaa kun viimeks oon saanu urakkaan semmoset kuvat millä projekti valmistuu viivoja seuraamalla.. (pääasiassa, ainahan jotain pientä pitää olla.) sit työselityksissä on oma osansa asennuskorkeuksia varten, siinä kerrotaan että pistorasiat on yleensä 20 sentissä ja kytkimet yleensä metrissä, muut tarkistettava työmaalla.. kannattaako tommoseen paperia ja mustetta tuhlata? =D .. sit kun lyö suunnittelijalle listan kouraan, jossa on sama otsikko ja lueteltuna rikkarin näppikset, palonapit, palokellot, jääkaapit, mikrot, työtason pistorasiat, työtason valaisimet, peilivalaisimet, seinäkaiuttimet, ulkopistorasiat, ovikellot, turvakytkimet, jne (kun ei muista itekkään mihin kaikkeen on joskus tyhmyyksissään halunnu suunnittelijalta päätöksiä, nykyään teen tuurilla), niin niiltä saa korot palonappiin ja ulkopistorasiaan, loput jää taas herran haltuun..
eiköhän tässä taas ollu avautumista yhelle kertaa..
Niin surkeita kuvia on tullut vastaan. Ökytaloja on sähkärit alkaneet tekemään ja jossain vaiheessa on "punainen lanka" kadonnut työstä. Loppuunpalanut sähkäri poistuu työmaalta ja sanoo: nyt riitti!
TYömaalle yritetään saada epätoivon vimmalla jatkajaa, usein huonoin tuloksin. Jo suunnittelijan pöydällä munitusta työstä ei saa enää priimaa millään ilveellä.
Joopa joo. Se on kanssa vaikeaa muistaa suunnitella valaistusohjaus ajoissa. Nykyään on kaikenlaiset pienjännitepainonapit muodissa mutta harvoin on muistettu kysyä asiakkaalta toiveita ryhmien himmennykseen ja/tai yhteisohjaukseen.
...Toinen ääripää on speksata taloon knx ja unohtaa kertoa että on sillä hintaakin...
No ei se lisätyölasku pahaa rahaa ole, mutta jotenkin sitä tuntee itsensä syylliseksi kun ensin jyräyttää tonnilla tavaraa keskukseen ja laskuttaa asennuksesta x määrän tunteja. (tällä ei siis saa vielä mitään missä lukee knx, eib, tai ihc, vaan perussetin joka osaa himmata valoryhmiä mekaanisen painikkeen ohjaamana suom. huom.)
Tämä ei ole ihmeellinen suunta pientalojen sähkösuunnittelussa, sillä miltei jokainen suunnitelmasta maksettu euro on asiakkaan mielestä liikaa.
..kun ne tontin ja lainatilin laidat tulee jossain vaiheessa vastaan.. ja kun omakotiprojektissa sen isännän ja emännän voi jopa tunnistaa naaman perusteella, riittää yleensä ohkasempikin rautalanka ( pari hintalappua) selvittämään mitä on tilattu/luvattu/piirretty.. mä ainakin olen pikkuprojekteista selvinny toistaseks ihan hienosti, vaikken tosin montaa omakotitaloa ole tehnytkään (= kymmenkunta, niistä pari missä tingittiin kaikesta ja pari joissa ei tingitty mistään.. loput oikeastaan gryndari-timpureiden kanssa, jolloin mitään ongelmia ei ollutkaan, (tai ne ratkastiin kahvipöydässä) kun kaikki ties mitä tekee)
sit kun otetaan kunnallinen remontti laajennus jossa sulla on 5000 neliötä 15 kertaan remontoitua vanhaa asennusta (kuvathan on joka remontin yhteydessä poltettu, jos jotain on löydetty) ja kylkeen pitäis iskeä lennossa saumattomasti 5000 neliötä uutta, niin helvetti onkin jo irti. ihan sama onko kyseessä koulu, palveluasuntola, sairaala tai kunnallistekniikan laitteistot. (kunnan vuokrakämpät päällä olevine asukkaineen on ihan oma huumoripläjäyksensä, mut niiden ongelmat ei yleensä liity kuviin =D)
kaikki pitäis tietysti tehdä puolessa vuodessa, laitetoimittajat toimittaa kuvia (joita eivät itekkään osaa lukea) luovutuspäivän aattona ja silloin alotetaan 15 kilometrin lisäkaapelointi ummessa oleviin alakattoihin ja palokatkojen läpi.. joka siis on tietenkin sähköasentajan syytä, koska kuvaa kyseltiin vasta puol vuotta aikasemmin. (osuu muuten yleensä samalle viikolle kun työmaan osoite selviää)
jännä homma että suunnittelusta, tarjouslaskennasta ja työnjohdon seulasta tullaan tommosella meiningillä läpi.. tietysti kun se 15 kilsaa kaapelia töineen puuttuu tarjouksesta, niin sehän on revittävä asennusurakasta, ettei vaan näytä tulostavotteissa huonolta.
taasko tää lähti lapasesta.. sori ;)
Kysyy ammattitaitoa ja hyviä hermoja. Joskus on osattava katsoa sormien läpikin asioita (ei turvallisuuteen liittyviä), jotta kunnialla ja aikataulussa selviäisi projektista läpi. Tällaisen jälkeen ei kellään osapuolella varmaan ole hymy herkässä.
onks joskus sit muka ollut suurjännitepainonappeja? ;))
Joskus puhutaan pien- ja verkkojännitepainikeohjauksista.
Suurjännitepainonapit on vasta tulossa ensi syksynä :)
Alunperin keskustelu oli vianhausta ei huonoista suunnitelmista...ja muuten,jos asentaa jotakin sähkövempeleitä olisi hyvä tutkia kuinka ne toimii,jottei tarvitsisi vedellä lisää johtoja luovutuspäivänä...
Siihen ei tarvita kiinankielisiä piirustuksia vain ammattitaitoa.
Yleensä noita rytökasoja korjatessa ei löydy minkäänmoisia kuvia,tai niihin on pyyhitty hanuri ja tehty urakamiehen logiikalla toimiva kytkentä.
Ja sekin on suunnittelijan vika...
Pakko livetä vielä ja sanoa ettei kaapeliluettelosta ja pohjakuvista paljon tutkita kuinka nyt kaapeloitava myöhemmin liitettävä sähkölaite toimii ja kommunikoi.
Työnjohdollisiin tehtäviin taitaa kuulua tuon selvittäminen, ei asennusporukalle.
..eli Maverick ymmärs kerralla mistä oli kyse..
tosiaan yllättävän paljon meitin "perussähkäreiden" urakoihin ympätään muiden järjestelmien kaapelointeja ja dokumentoinnista ei selviä mistä kaapelit tulee, mihin ne menee, mitä ne ylipäätään on, mitä ne laitteet niiden päissä on jne.. koita siinä sit vääntää semmoselle järjestelmälle runko, että laitetoimittajan edustaja saa ne käyntiin.. tossa tilanteessa kun kyselee systeemin suunnittelijalta että mitähän oot meinannu tän kuvas kanssa, ni sieltä saattaa just kaapeleiden toisen pään sijainti ja kaapelityyppi selvitä.. vielä jää seuraavalle kyselykerralle että oliko nyt tarkotus tehdä tähtiverkko vai saiko/pitikö pisteitä ketjuttaa jne..
jos tota soopaa pitäis omakotiraksalla selvitellä, laitetoimittaja vaihtuis vartin kohdalla, mutta taas noissa isommissa organisaatioissa homma kusee kintuille ja kaapelointia koskevien kysymysten vastaus on liian usein "se ainoa jätkä joka näistä jotain tietää on lomalla/erotettu."
ja jos tää keskustelun rönsyily ei kaikille maistu, niin väitetään tätä nyt sitte työnjohdon vianhauks.. tuntuu olevan aika vikaherkkä komponentti, kannattaa vältellä ;)