Ari on floppi

Johan se on julkisesti todettu, että Ari on ihan floppi. Kova meno muka päällä, mutta täysin kangistuneella tavalla.
Mä näen tässä henkilössä tulevaisuuden Matti Nykäsen.
Buahahaha se parhaiten nauraa joka viimeiseksi nauraa.
41469
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

tällä uudella sivustolla on. Se oikein kutsuu ilmoittamaan henkilön, joka lähettelee asiattomia, herjaavia sekä loukkaavia viestejä kaiken aikaa Ari Koivunen palstalle ja toivomaan tällaisen henkilön bannausta.

Äänestä
  • bannata julkisesta elämästä, koska nuo lausunnot Nykästä lukuunottamatta on lähtöisin sen suusta. Mutta Arihan onkin vain rehellinen...

    Äänestä

  • ilmoita? Mariset vaan marisemisen ilosta.

    Äänestä

En ymmärrä miksi jotkut kirjoittaa tollaisia juttuja niinkuin sä? Onko sulla yleensä tapana käydä haukkumassa artisteja täällä? Onks sulla ylipäänsä tapana haukkua muita ihmisiä? Onko sulla joku trauma? Mitä pahaa sulle on tapahtunut?

Tiesitkö että tuollaiset jutut kertovat vaan sun omasta mielipahasta ja kateudesta. Ei tällaisista kukaan provosoidu, muuta kuin sä itse. Mä itseasiassa säälin sua ja siksi mä halusin kirjoittaa sulle. Koitahan tsempata elämässäsi, niin sulla voisi olla vähän mukavampaa ja säkin voisit iloita joskus jonkun puolesta.

Äänestä
  • Arihan itse on sanonut noin, mitä kirjoitin. Eli siis Ari saa haukkua muita, mutta jos joku haukkuu Aria samalla tavalla miten Ari haukkuu muita, niin se on väärin? Eli ts. Arin jutut kertovat Arin omasta mielipahasta ja kateudesta?

    Äänestä

  • jälkke i. kirjoitti:

    Arihan itse on sanonut noin, mitä kirjoitin. Eli siis Ari saa haukkua muita, mutta jos joku haukkuu Aria samalla tavalla miten Ari haukkuu muita, niin se on väärin? Eli ts. Arin jutut kertovat Arin omasta mielipahasta ja kateudesta?

    Saas nähdä miten Arin suojelusmartat kiemurtelee ulos tästä pussista johon itsensä puhuivat :)

    Äänestä

  • psdfjspdifj kirjoitti:

    Saas nähdä miten Arin suojelusmartat kiemurtelee ulos tästä pussista johon itsensä puhuivat :)

    pärjää näille uskisMARTOILLE millään opeilla;D

    ilkkaheikin martta vastaa kymmentä arin suojelusmarttaa, on ne niin puuhakkaita ja pitkävihaisiakin vielä;D

    Äänestä

  • jälkke i. kirjoitti:

    Arihan itse on sanonut noin, mitä kirjoitin. Eli siis Ari saa haukkua muita, mutta jos joku haukkuu Aria samalla tavalla miten Ari haukkuu muita, niin se on väärin? Eli ts. Arin jutut kertovat Arin omasta mielipahasta ja kateudesta?

    Nyt mä alan päästä kärryille tässä teidän touhussa. Täällähän vaan väännetään yhtä ja samaa asiaa. Mä unohdin tuosta aikaisemmasta tekstistäni lapsellisuuden ja huonon itseluottamuksen. Tai sitten sä olet vaan seurankipee. Sitä se varmaan onkin. Oot huomannu että täältä saa "keskusteluseuraa" ;)

    Oikeesti kannattais perehtyä sellaiseen musiikkiin ja asioihin jotka saa sut hyvälle tuulelle ja jotka sua kiinnostaa... Ellei se sitten ole just tää musiikki? Susta vois kehittyä ihan fiksu ihminen, kun löytäisit jotain mikä sua inspiroi. Kun tää aihe sua niin kiinnostaa.

    Ja lopuksi vielä: en tiedä tarkalleen mitä Ari on mediassa sanonut ja miten se on yleensä irroitettu alkuperäisestä ajatuksesta, mutta sen teidän ettei Ari ole esittänyt mielipiteitään ketään loukatakseen, toisin kuin sinä teet. Siinä se ero. Tämän enempää en tästä jauha enkä väännä, tää on ikuinen dilemma teidän mittapuun mukaan ja te lapset haaskaatte siinä vaan lopulta omaa aikaanne.

    Kiitos ja näkemiin :)

    Äänestä

kauhea :D ai niin, montakos levyä se idols-floppi-jässi myikään? idols-ari on myynyt about 100 000 kpl :)

Äänestä
  • paljonkos arin toinen albumi myi? paljonkos amoralin uutukainen myi? hehheheh

    Äänestä

  • jässe i. kirjoitti:

    paljonkos arin toinen albumi myi? paljonkos amoralin uutukainen myi? hehheheh

    toinen myi :DDDDDD

    Äänestä

  • floppi-ilen kirjoitti:

    toinen myi :DDDDDD

    pistit pahan ;D ;D ;D

    Äänestä

on jämähtänyt paikoilleen, samaa jauhat aina vaan. Eikö ajatus muuhun taivu. Kuinka monta kertaa tuon saman ajattelit tänne vielä raapustella? Kunhan nyt itsekin muutaman mitalin tuot mäkihypystä tai levyjäsi myydään kymmeniätuhansia, niin silloin sulla voisi olla mandaattia suutasi soitella.

En viitsi näin julkisesti kertoa, millaisen tulevaisuuden näen sinua itseäsi odottavan. Se selviää sinulle itsellesi hitaasti, mutta varmasti.

Äänestä

ei wittu ku pitäs panna se hiekkaa täytee niin ees ratisis toisel tawal;)))

Äänestä

sentään että on sulle jäänyt paha trauma arin sanomista. tostakin on jo kohta kolme vuotta aikaa ja vieläkin on tunteet noin pinnassa. en sano tätä usein, mutta melkein tekis mieli todeta oman itses takia että hankkisit ammattiapua.

Äänestä
  • kun pitää puolustella Ari Koivusta ja jo kolmas vuosi menneillään? Ammattiapu taitaa olla sullekkin tarpeen. Voisit selvittää minkä aukon tää Ari Koivusesta holhoaminen täyttää sun elämässä.

    Äänestä

  • sulla on kirjoitti:

    kun pitää puolustella Ari Koivusta ja jo kolmas vuosi menneillään? Ammattiapu taitaa olla sullekkin tarpeen. Voisit selvittää minkä aukon tää Ari Koivusesta holhoaminen täyttää sun elämässä.

    älyssä vai onko lukihäiriö? (sry oikeesti jos niin on, varmaan tää ari koivusta koskevien keskustelufoorumien aktiivinen kyylääminen auttaa ainakin siihen jälkimmäiseen, eli lukihäiriöön).

    Äänestä

  • vikaa kirjoitti:

    älyssä vai onko lukihäiriö? (sry oikeesti jos niin on, varmaan tää ari koivusta koskevien keskustelufoorumien aktiivinen kyylääminen auttaa ainakin siihen jälkimmäiseen, eli lukihäiriöön).

    lasten kieltä?

    Äänestä

  • todeta, että tuokin tapaus olisi jo unohdettu, jos Ari tai Arin fanit olisivat ajoissa myöntäneet että se oli pahasti sanottu.
    Sen sijaan on koko ajan hoettu että Ari sanoi vain totuuden jne. Varmasti monet muutkin kuin Ilkan fanit ovat toivoneet että floppaaminen osuisi Arin kohdalle, niin oppisi hiukan ymmärtämään toisen tunteita ja asettumaan toisen asemaan.

    Tuo "floppi" -sanan käyttö kyllä häiritsee minua edelleen. Ilkka oli itse asiassa ensimmäinen ja ainoa ihminen, ainakin Suomessa jonka media "virallisesti" julisti flopiksi. Tätä ennen sanaa "floppi" -oli käytetty muissa yhteyksissä ja merkityksissä, esim. elokuvista jotka myivät surkeasti.

    Ilkka on koko ajan tiennyt mitä todellinen menestyminen on. Ja siksi en usko että hän käyttäisi "floppi" -sanaa kenestäkään, vaikka aihetta olisikin.
    Enkä myöskään usko että tuo aloittaja on Ilkan fani. Varmaan vain joka halusi nähdä kuinka tämän otatte.

    On aivan turha vedota "asiayhteyksistä irrottamiseen" siinä mitä Ari Ilkasta aikoinaan sanoi.
    Ari avoimesti osoitti halveksivaa suhtautumista Ilkkaa kohtaan. Joka ei muuten oikeastaan edes menestynyt surkeasti. Levy myi ihan hyvin, vaikka Idols-mittarilla mitattuna levyn olisi tietysti pitänyt myydä paljon enemmän.

    Turha moittia myöskään pitkävihaisuudesta.
    Itsekin muistelette varmasti kaikkea mitä Arista on sanottu. Annatteko itse koskaan anteeksi Ilkalle sitä "oppituntia", jonka hän koetti Arille antaa ilkeydestä sillä kuvamanipulaatiojutulla? Jälkeenpäin Ilkka ehdotti että "unohdetaan riidat ja jatketaan elämää".
    Olisiko mitenkään mahdollista?


    Ollaanpa rehellisiä.
    Jos minä myönnän (ja jos Ilkka itse myöntää), että kuvatempaus oli vähän ilkeä, voisitteko vihdoin myöntää että Ari on haukkunut Ilkkaa? Eikä vain yhden kerran.

    Ja Ari on itsekin kysyttäessä kerran toisensa jälkeen vahvistanut sen mitä sanoi. Tyyliin, että "sehän oli vain totta".

    Ilkan haukkuminen oli Arilta monessakin mielessä melko harkitsematonta.
    Remu-kohusta oli ollut tuolloin vasta ihan vähän aikaa. Se olisi vielä ollut selitettävissä ja selvitettävissä. Ari olisi voinut vain oikaista sanomisiaan, paiskata kättä Remun kanssa ja sillä selvä.
    Tämänhän hän tekikin.

    Jos hän olisi tämän jälkeen osannut pitää suunsa supussa, ja puhua asiallisemmin, hän ei olisi ikinä saanut mitään haukkujan mainetta.
    Päin vastoin hän olisi saanu koko Suomen kansan puolelleen. Kaikki olisivat nähneet että media oli kohdellut Aria epäreilusti ja tehnyt kärpäsestä härkäsen.

    Jos Ari olisi vielä osoittanut osaavansa kohdella ystävällisesti ja kunnioittavasti edellistä Idols-voittajaa, jolla oli ollut melko kova taival takana ja haukkuja niskassa, kansa olisi ollut aivan myyty. Ja Arin suosio olisi voinut säilyä pitempään.

    Ilkka teki omanlaisensa uran, joka toimi aivan loistavasti! Ja Ilkka olisi voinut jatkaa jos olisi halunnut.
    Arikin voi tehdä ihan hyvän ja omanlaisensa uran, vaikkei enää huippumenestykseen nousisikaan. Voi olla kaikkien kannalta ihanteellinen ratkaisu, että Ari päätyy tekemään hieman pienimuotoisempaa uraa Amoralissa, ehkä ohella muutakin työtä. Kohu Arin ympärillä laantuu, eikä mediaakaan enää niin paljon kiinnosta mitä hän sanoo tai tekee.

    Kaikilla on kasvun varaa ja opittavaa siinä miten ihmisten kanssa tullaan toimeen. Ja jokainen joutuu joskus tilanteeseen, jossa on myönnettävä tehneensä väärin, ja pyydettävä anteeksi. Ilkka ei ole mitenkään tällaisen yläpuolella, eikä ole Arikaan.


    Mitäpä jos unohdetaan menneet ja tehdään sovinto?

    Äänestä

  • ei aloittaja kirjoitti:

    todeta, että tuokin tapaus olisi jo unohdettu, jos Ari tai Arin fanit olisivat ajoissa myöntäneet että se oli pahasti sanottu.
    Sen sijaan on koko ajan hoettu että Ari sanoi vain totuuden jne. Varmasti monet muutkin kuin Ilkan fanit ovat toivoneet että floppaaminen osuisi Arin kohdalle, niin oppisi hiukan ymmärtämään toisen tunteita ja asettumaan toisen asemaan.

    Tuo "floppi" -sanan käyttö kyllä häiritsee minua edelleen. Ilkka oli itse asiassa ensimmäinen ja ainoa ihminen, ainakin Suomessa jonka media "virallisesti" julisti flopiksi. Tätä ennen sanaa "floppi" -oli käytetty muissa yhteyksissä ja merkityksissä, esim. elokuvista jotka myivät surkeasti.

    Ilkka on koko ajan tiennyt mitä todellinen menestyminen on. Ja siksi en usko että hän käyttäisi "floppi" -sanaa kenestäkään, vaikka aihetta olisikin.
    Enkä myöskään usko että tuo aloittaja on Ilkan fani. Varmaan vain joka halusi nähdä kuinka tämän otatte.

    On aivan turha vedota "asiayhteyksistä irrottamiseen" siinä mitä Ari Ilkasta aikoinaan sanoi.
    Ari avoimesti osoitti halveksivaa suhtautumista Ilkkaa kohtaan. Joka ei muuten oikeastaan edes menestynyt surkeasti. Levy myi ihan hyvin, vaikka Idols-mittarilla mitattuna levyn olisi tietysti pitänyt myydä paljon enemmän.

    Turha moittia myöskään pitkävihaisuudesta.
    Itsekin muistelette varmasti kaikkea mitä Arista on sanottu. Annatteko itse koskaan anteeksi Ilkalle sitä "oppituntia", jonka hän koetti Arille antaa ilkeydestä sillä kuvamanipulaatiojutulla? Jälkeenpäin Ilkka ehdotti että "unohdetaan riidat ja jatketaan elämää".
    Olisiko mitenkään mahdollista?


    Ollaanpa rehellisiä.
    Jos minä myönnän (ja jos Ilkka itse myöntää), että kuvatempaus oli vähän ilkeä, voisitteko vihdoin myöntää että Ari on haukkunut Ilkkaa? Eikä vain yhden kerran.

    Ja Ari on itsekin kysyttäessä kerran toisensa jälkeen vahvistanut sen mitä sanoi. Tyyliin, että "sehän oli vain totta".

    Ilkan haukkuminen oli Arilta monessakin mielessä melko harkitsematonta.
    Remu-kohusta oli ollut tuolloin vasta ihan vähän aikaa. Se olisi vielä ollut selitettävissä ja selvitettävissä. Ari olisi voinut vain oikaista sanomisiaan, paiskata kättä Remun kanssa ja sillä selvä.
    Tämänhän hän tekikin.

    Jos hän olisi tämän jälkeen osannut pitää suunsa supussa, ja puhua asiallisemmin, hän ei olisi ikinä saanut mitään haukkujan mainetta.
    Päin vastoin hän olisi saanu koko Suomen kansan puolelleen. Kaikki olisivat nähneet että media oli kohdellut Aria epäreilusti ja tehnyt kärpäsestä härkäsen.

    Jos Ari olisi vielä osoittanut osaavansa kohdella ystävällisesti ja kunnioittavasti edellistä Idols-voittajaa, jolla oli ollut melko kova taival takana ja haukkuja niskassa, kansa olisi ollut aivan myyty. Ja Arin suosio olisi voinut säilyä pitempään.

    Ilkka teki omanlaisensa uran, joka toimi aivan loistavasti! Ja Ilkka olisi voinut jatkaa jos olisi halunnut.
    Arikin voi tehdä ihan hyvän ja omanlaisensa uran, vaikkei enää huippumenestykseen nousisikaan. Voi olla kaikkien kannalta ihanteellinen ratkaisu, että Ari päätyy tekemään hieman pienimuotoisempaa uraa Amoralissa, ehkä ohella muutakin työtä. Kohu Arin ympärillä laantuu, eikä mediaakaan enää niin paljon kiinnosta mitä hän sanoo tai tekee.

    Kaikilla on kasvun varaa ja opittavaa siinä miten ihmisten kanssa tullaan toimeen. Ja jokainen joutuu joskus tilanteeseen, jossa on myönnettävä tehneensä väärin, ja pyydettävä anteeksi. Ilkka ei ole mitenkään tällaisen yläpuolella, eikä ole Arikaan.


    Mitäpä jos unohdetaan menneet ja tehdään sovinto?

    Jos oikeasti olette sitä mieltä että Ari ei sano mielipiteitään muita loukatakseen, niin kritiikin antamiselle loukkaamistarkoituksessa on vain yksi vaihtoehto: se että antaa kritiikkiä hyvässä tarkoituksessa?

    Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "vain mielipide". Mielipiteitä annetaan aina joko hyvässä tai pahassa tarkoituksessa. Toisen ihmisen kritisoimiselle julkisesti on tasan tarkkaan yksi ja ainoa perusteltu syy ja motiivi: se on se, että kritiikin kautta halutaan parantaa asioita. Olla jotenkin hyödyksi.
    Ja kritiikin tulisi aina vaikuttaa sen ihmisen parhaaksi jota kritisoidaan.

    Äänestä

  • ei aloittaja kirjoitti:

    todeta, että tuokin tapaus olisi jo unohdettu, jos Ari tai Arin fanit olisivat ajoissa myöntäneet että se oli pahasti sanottu.
    Sen sijaan on koko ajan hoettu että Ari sanoi vain totuuden jne. Varmasti monet muutkin kuin Ilkan fanit ovat toivoneet että floppaaminen osuisi Arin kohdalle, niin oppisi hiukan ymmärtämään toisen tunteita ja asettumaan toisen asemaan.

    Tuo "floppi" -sanan käyttö kyllä häiritsee minua edelleen. Ilkka oli itse asiassa ensimmäinen ja ainoa ihminen, ainakin Suomessa jonka media "virallisesti" julisti flopiksi. Tätä ennen sanaa "floppi" -oli käytetty muissa yhteyksissä ja merkityksissä, esim. elokuvista jotka myivät surkeasti.

    Ilkka on koko ajan tiennyt mitä todellinen menestyminen on. Ja siksi en usko että hän käyttäisi "floppi" -sanaa kenestäkään, vaikka aihetta olisikin.
    Enkä myöskään usko että tuo aloittaja on Ilkan fani. Varmaan vain joka halusi nähdä kuinka tämän otatte.

    On aivan turha vedota "asiayhteyksistä irrottamiseen" siinä mitä Ari Ilkasta aikoinaan sanoi.
    Ari avoimesti osoitti halveksivaa suhtautumista Ilkkaa kohtaan. Joka ei muuten oikeastaan edes menestynyt surkeasti. Levy myi ihan hyvin, vaikka Idols-mittarilla mitattuna levyn olisi tietysti pitänyt myydä paljon enemmän.

    Turha moittia myöskään pitkävihaisuudesta.
    Itsekin muistelette varmasti kaikkea mitä Arista on sanottu. Annatteko itse koskaan anteeksi Ilkalle sitä "oppituntia", jonka hän koetti Arille antaa ilkeydestä sillä kuvamanipulaatiojutulla? Jälkeenpäin Ilkka ehdotti että "unohdetaan riidat ja jatketaan elämää".
    Olisiko mitenkään mahdollista?


    Ollaanpa rehellisiä.
    Jos minä myönnän (ja jos Ilkka itse myöntää), että kuvatempaus oli vähän ilkeä, voisitteko vihdoin myöntää että Ari on haukkunut Ilkkaa? Eikä vain yhden kerran.

    Ja Ari on itsekin kysyttäessä kerran toisensa jälkeen vahvistanut sen mitä sanoi. Tyyliin, että "sehän oli vain totta".

    Ilkan haukkuminen oli Arilta monessakin mielessä melko harkitsematonta.
    Remu-kohusta oli ollut tuolloin vasta ihan vähän aikaa. Se olisi vielä ollut selitettävissä ja selvitettävissä. Ari olisi voinut vain oikaista sanomisiaan, paiskata kättä Remun kanssa ja sillä selvä.
    Tämänhän hän tekikin.

    Jos hän olisi tämän jälkeen osannut pitää suunsa supussa, ja puhua asiallisemmin, hän ei olisi ikinä saanut mitään haukkujan mainetta.
    Päin vastoin hän olisi saanu koko Suomen kansan puolelleen. Kaikki olisivat nähneet että media oli kohdellut Aria epäreilusti ja tehnyt kärpäsestä härkäsen.

    Jos Ari olisi vielä osoittanut osaavansa kohdella ystävällisesti ja kunnioittavasti edellistä Idols-voittajaa, jolla oli ollut melko kova taival takana ja haukkuja niskassa, kansa olisi ollut aivan myyty. Ja Arin suosio olisi voinut säilyä pitempään.

    Ilkka teki omanlaisensa uran, joka toimi aivan loistavasti! Ja Ilkka olisi voinut jatkaa jos olisi halunnut.
    Arikin voi tehdä ihan hyvän ja omanlaisensa uran, vaikkei enää huippumenestykseen nousisikaan. Voi olla kaikkien kannalta ihanteellinen ratkaisu, että Ari päätyy tekemään hieman pienimuotoisempaa uraa Amoralissa, ehkä ohella muutakin työtä. Kohu Arin ympärillä laantuu, eikä mediaakaan enää niin paljon kiinnosta mitä hän sanoo tai tekee.

    Kaikilla on kasvun varaa ja opittavaa siinä miten ihmisten kanssa tullaan toimeen. Ja jokainen joutuu joskus tilanteeseen, jossa on myönnettävä tehneensä väärin, ja pyydettävä anteeksi. Ilkka ei ole mitenkään tällaisen yläpuolella, eikä ole Arikaan.


    Mitäpä jos unohdetaan menneet ja tehdään sovinto?

    samaa mantraa suollat niin iltiksen keskustelufoorumissa kuin täälläkin. mä en ainakaan viitsi edes lukea noita sepustuksiasi, sana sieltä toinen täältä paljastaa että kysessä on sama tosikkosekopää. ai niin, ja floppi-ile pärjää oikein mainiosti valitsemallaan tiellä ;)

    Äänestä

  • sulla on kirjoitti:

    kun pitää puolustella Ari Koivusta ja jo kolmas vuosi menneillään? Ammattiapu taitaa olla sullekkin tarpeen. Voisit selvittää minkä aukon tää Ari Koivusesta holhoaminen täyttää sun elämässä.

    kipeältä. Apua ei ole ehkä helppo saada, mutta terveyskeskuksesta voi aloittaa, yritä edes!!

    Inhotuksesta asiaan. Palstahistorian mukaan tänne on kirjoitettu kaksi vuotta vai onko täällä ollut joku toinen Arikoivuspalsta ennen tätä?

    Äänestä

  • ei aloittaja kirjoitti:

    todeta, että tuokin tapaus olisi jo unohdettu, jos Ari tai Arin fanit olisivat ajoissa myöntäneet että se oli pahasti sanottu.
    Sen sijaan on koko ajan hoettu että Ari sanoi vain totuuden jne. Varmasti monet muutkin kuin Ilkan fanit ovat toivoneet että floppaaminen osuisi Arin kohdalle, niin oppisi hiukan ymmärtämään toisen tunteita ja asettumaan toisen asemaan.

    Tuo "floppi" -sanan käyttö kyllä häiritsee minua edelleen. Ilkka oli itse asiassa ensimmäinen ja ainoa ihminen, ainakin Suomessa jonka media "virallisesti" julisti flopiksi. Tätä ennen sanaa "floppi" -oli käytetty muissa yhteyksissä ja merkityksissä, esim. elokuvista jotka myivät surkeasti.

    Ilkka on koko ajan tiennyt mitä todellinen menestyminen on. Ja siksi en usko että hän käyttäisi "floppi" -sanaa kenestäkään, vaikka aihetta olisikin.
    Enkä myöskään usko että tuo aloittaja on Ilkan fani. Varmaan vain joka halusi nähdä kuinka tämän otatte.

    On aivan turha vedota "asiayhteyksistä irrottamiseen" siinä mitä Ari Ilkasta aikoinaan sanoi.
    Ari avoimesti osoitti halveksivaa suhtautumista Ilkkaa kohtaan. Joka ei muuten oikeastaan edes menestynyt surkeasti. Levy myi ihan hyvin, vaikka Idols-mittarilla mitattuna levyn olisi tietysti pitänyt myydä paljon enemmän.

    Turha moittia myöskään pitkävihaisuudesta.
    Itsekin muistelette varmasti kaikkea mitä Arista on sanottu. Annatteko itse koskaan anteeksi Ilkalle sitä "oppituntia", jonka hän koetti Arille antaa ilkeydestä sillä kuvamanipulaatiojutulla? Jälkeenpäin Ilkka ehdotti että "unohdetaan riidat ja jatketaan elämää".
    Olisiko mitenkään mahdollista?


    Ollaanpa rehellisiä.
    Jos minä myönnän (ja jos Ilkka itse myöntää), että kuvatempaus oli vähän ilkeä, voisitteko vihdoin myöntää että Ari on haukkunut Ilkkaa? Eikä vain yhden kerran.

    Ja Ari on itsekin kysyttäessä kerran toisensa jälkeen vahvistanut sen mitä sanoi. Tyyliin, että "sehän oli vain totta".

    Ilkan haukkuminen oli Arilta monessakin mielessä melko harkitsematonta.
    Remu-kohusta oli ollut tuolloin vasta ihan vähän aikaa. Se olisi vielä ollut selitettävissä ja selvitettävissä. Ari olisi voinut vain oikaista sanomisiaan, paiskata kättä Remun kanssa ja sillä selvä.
    Tämänhän hän tekikin.

    Jos hän olisi tämän jälkeen osannut pitää suunsa supussa, ja puhua asiallisemmin, hän ei olisi ikinä saanut mitään haukkujan mainetta.
    Päin vastoin hän olisi saanu koko Suomen kansan puolelleen. Kaikki olisivat nähneet että media oli kohdellut Aria epäreilusti ja tehnyt kärpäsestä härkäsen.

    Jos Ari olisi vielä osoittanut osaavansa kohdella ystävällisesti ja kunnioittavasti edellistä Idols-voittajaa, jolla oli ollut melko kova taival takana ja haukkuja niskassa, kansa olisi ollut aivan myyty. Ja Arin suosio olisi voinut säilyä pitempään.

    Ilkka teki omanlaisensa uran, joka toimi aivan loistavasti! Ja Ilkka olisi voinut jatkaa jos olisi halunnut.
    Arikin voi tehdä ihan hyvän ja omanlaisensa uran, vaikkei enää huippumenestykseen nousisikaan. Voi olla kaikkien kannalta ihanteellinen ratkaisu, että Ari päätyy tekemään hieman pienimuotoisempaa uraa Amoralissa, ehkä ohella muutakin työtä. Kohu Arin ympärillä laantuu, eikä mediaakaan enää niin paljon kiinnosta mitä hän sanoo tai tekee.

    Kaikilla on kasvun varaa ja opittavaa siinä miten ihmisten kanssa tullaan toimeen. Ja jokainen joutuu joskus tilanteeseen, jossa on myönnettävä tehneensä väärin, ja pyydettävä anteeksi. Ilkka ei ole mitenkään tällaisen yläpuolella, eikä ole Arikaan.


    Mitäpä jos unohdetaan menneet ja tehdään sovinto?

    niin se olisi setä. Tuossa kiteytettynä sinun tarinasi. Kirjoititko ton kaiken ihan tosissasi=DD

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    Jos oikeasti olette sitä mieltä että Ari ei sano mielipiteitään muita loukatakseen, niin kritiikin antamiselle loukkaamistarkoituksessa on vain yksi vaihtoehto: se että antaa kritiikkiä hyvässä tarkoituksessa?

    Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "vain mielipide". Mielipiteitä annetaan aina joko hyvässä tai pahassa tarkoituksessa. Toisen ihmisen kritisoimiselle julkisesti on tasan tarkkaan yksi ja ainoa perusteltu syy ja motiivi: se on se, että kritiikin kautta halutaan parantaa asioita. Olla jotenkin hyödyksi.
    Ja kritiikin tulisi aina vaikuttaa sen ihmisen parhaaksi jota kritisoidaan.

    kaikella hänen tekemisellään on tarkoitus. Etsivä löytää;)

    Äänestä

  • ei aloittaja kirjoitti:

    todeta, että tuokin tapaus olisi jo unohdettu, jos Ari tai Arin fanit olisivat ajoissa myöntäneet että se oli pahasti sanottu.
    Sen sijaan on koko ajan hoettu että Ari sanoi vain totuuden jne. Varmasti monet muutkin kuin Ilkan fanit ovat toivoneet että floppaaminen osuisi Arin kohdalle, niin oppisi hiukan ymmärtämään toisen tunteita ja asettumaan toisen asemaan.

    Tuo "floppi" -sanan käyttö kyllä häiritsee minua edelleen. Ilkka oli itse asiassa ensimmäinen ja ainoa ihminen, ainakin Suomessa jonka media "virallisesti" julisti flopiksi. Tätä ennen sanaa "floppi" -oli käytetty muissa yhteyksissä ja merkityksissä, esim. elokuvista jotka myivät surkeasti.

    Ilkka on koko ajan tiennyt mitä todellinen menestyminen on. Ja siksi en usko että hän käyttäisi "floppi" -sanaa kenestäkään, vaikka aihetta olisikin.
    Enkä myöskään usko että tuo aloittaja on Ilkan fani. Varmaan vain joka halusi nähdä kuinka tämän otatte.

    On aivan turha vedota "asiayhteyksistä irrottamiseen" siinä mitä Ari Ilkasta aikoinaan sanoi.
    Ari avoimesti osoitti halveksivaa suhtautumista Ilkkaa kohtaan. Joka ei muuten oikeastaan edes menestynyt surkeasti. Levy myi ihan hyvin, vaikka Idols-mittarilla mitattuna levyn olisi tietysti pitänyt myydä paljon enemmän.

    Turha moittia myöskään pitkävihaisuudesta.
    Itsekin muistelette varmasti kaikkea mitä Arista on sanottu. Annatteko itse koskaan anteeksi Ilkalle sitä "oppituntia", jonka hän koetti Arille antaa ilkeydestä sillä kuvamanipulaatiojutulla? Jälkeenpäin Ilkka ehdotti että "unohdetaan riidat ja jatketaan elämää".
    Olisiko mitenkään mahdollista?


    Ollaanpa rehellisiä.
    Jos minä myönnän (ja jos Ilkka itse myöntää), että kuvatempaus oli vähän ilkeä, voisitteko vihdoin myöntää että Ari on haukkunut Ilkkaa? Eikä vain yhden kerran.

    Ja Ari on itsekin kysyttäessä kerran toisensa jälkeen vahvistanut sen mitä sanoi. Tyyliin, että "sehän oli vain totta".

    Ilkan haukkuminen oli Arilta monessakin mielessä melko harkitsematonta.
    Remu-kohusta oli ollut tuolloin vasta ihan vähän aikaa. Se olisi vielä ollut selitettävissä ja selvitettävissä. Ari olisi voinut vain oikaista sanomisiaan, paiskata kättä Remun kanssa ja sillä selvä.
    Tämänhän hän tekikin.

    Jos hän olisi tämän jälkeen osannut pitää suunsa supussa, ja puhua asiallisemmin, hän ei olisi ikinä saanut mitään haukkujan mainetta.
    Päin vastoin hän olisi saanu koko Suomen kansan puolelleen. Kaikki olisivat nähneet että media oli kohdellut Aria epäreilusti ja tehnyt kärpäsestä härkäsen.

    Jos Ari olisi vielä osoittanut osaavansa kohdella ystävällisesti ja kunnioittavasti edellistä Idols-voittajaa, jolla oli ollut melko kova taival takana ja haukkuja niskassa, kansa olisi ollut aivan myyty. Ja Arin suosio olisi voinut säilyä pitempään.

    Ilkka teki omanlaisensa uran, joka toimi aivan loistavasti! Ja Ilkka olisi voinut jatkaa jos olisi halunnut.
    Arikin voi tehdä ihan hyvän ja omanlaisensa uran, vaikkei enää huippumenestykseen nousisikaan. Voi olla kaikkien kannalta ihanteellinen ratkaisu, että Ari päätyy tekemään hieman pienimuotoisempaa uraa Amoralissa, ehkä ohella muutakin työtä. Kohu Arin ympärillä laantuu, eikä mediaakaan enää niin paljon kiinnosta mitä hän sanoo tai tekee.

    Kaikilla on kasvun varaa ja opittavaa siinä miten ihmisten kanssa tullaan toimeen. Ja jokainen joutuu joskus tilanteeseen, jossa on myönnettävä tehneensä väärin, ja pyydettävä anteeksi. Ilkka ei ole mitenkään tällaisen yläpuolella, eikä ole Arikaan.


    Mitäpä jos unohdetaan menneet ja tehdään sovinto?

    kukaan ei tunne tätä floppi-ilee henk.koht. eikä ees muuten et miten wois sanoo ylipääns mistään mitään. witunko wälii sil muuten on et onks jonku mielest floppi wai ei. wain oma mielipidehän itest on tärkee. mä en esim wälitä wittujakaa jos joku sanoo mua flopiks ja woi ehkä sanookin koska ei oo akateemist koulutust omakotitaloo perhet eikä omaisuuksii. omast mielestäni en oo waan helwetin hywin klaarannu helwetist suht selwäpäisenä ja oon ylpee itestäni ja tunnen oman arwoni joten ihan samahan se on mitä muut mahdollisest ajattelee ja sanoo.

    en ny tajuu tota sun ristiretkees ihan wieraan??? ihmisen puolest. se on sen asia miten se siihen floppiuteensa suhtautuu ja pitääkö se sitä ees minään ongelmana. toisinsanoen ei se oo sun asias paasata tost asiast wuostolkul jonku muusikon siwul. keskittysit omiin asioihis etkä jonku toisen. pakkomielteeks kai tota wois jo sanoo. ihan sama se mul on mut ihmetyttää waan. tääl ei kukaan ees muistais koko asiaa ellet sä sitä kokoaika tois esiin. tuskin tää ilkka itekkään ees enää sitä muistaa ja on jo jatkanu eteenpäin ;))))

    tähän asiaan en sit aio sanoo enää mitään koska siit on jauhettu jo ihan tarpeeks.

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    Jos oikeasti olette sitä mieltä että Ari ei sano mielipiteitään muita loukatakseen, niin kritiikin antamiselle loukkaamistarkoituksessa on vain yksi vaihtoehto: se että antaa kritiikkiä hyvässä tarkoituksessa?

    Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "vain mielipide". Mielipiteitä annetaan aina joko hyvässä tai pahassa tarkoituksessa. Toisen ihmisen kritisoimiselle julkisesti on tasan tarkkaan yksi ja ainoa perusteltu syy ja motiivi: se on se, että kritiikin kautta halutaan parantaa asioita. Olla jotenkin hyödyksi.
    Ja kritiikin tulisi aina vaikuttaa sen ihmisen parhaaksi jota kritisoidaan.

    Pitäisikö tässä alkaa faktoja muuttamaan vain sinun ja kaltaistesi vuoksi?? Ari on aina puhunut vain ja ainoastaan musiikista tuo Ilkan kuvamanipulaatio se oli siis todella lapsellista ja vielä kouluja käynneeltä uskovaiselta mieheltä. Ari sentään on luonnonlapsi, tarkkislainen vähän niinku pitäis ymmärtää, että erilaiset ympyrät on pojilla ollu kasvaa. Silti Ari ei koskaan alennu tuommoiseen pilkantekoon mihin Ilkka vaikkas huumorimiehiä taitaa olla kummatkin. Jos ketä tässä kunnioitan niin Aria joka on saannut paskaa niskaansa enemmän kuin kukaan oikeesti paha ihminen, silti Ari vaan jaksaa hymyillä ja olla sinut kohtalonsa kanssa.

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    Jos oikeasti olette sitä mieltä että Ari ei sano mielipiteitään muita loukatakseen, niin kritiikin antamiselle loukkaamistarkoituksessa on vain yksi vaihtoehto: se että antaa kritiikkiä hyvässä tarkoituksessa?

    Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "vain mielipide". Mielipiteitä annetaan aina joko hyvässä tai pahassa tarkoituksessa. Toisen ihmisen kritisoimiselle julkisesti on tasan tarkkaan yksi ja ainoa perusteltu syy ja motiivi: se on se, että kritiikin kautta halutaan parantaa asioita. Olla jotenkin hyödyksi.
    Ja kritiikin tulisi aina vaikuttaa sen ihmisen parhaaksi jota kritisoidaan.

    Ilestä en diggaa, Arista sitäkin enemmän, mutta mulla ei oo ongelmaa myöntää että Ari ois voinut jättää sanomatta tuon lausuntonsa Ilkasta. Se OLI haukkumista ja vähättelyä, jollaista ei pahemmin kannattaisi julkisesti harrastaa. Jokainen voi miettiä omalla kohdallaan, ottaisiko kyseisen kommentin haukkumisena vaiko asiayhteydestä irroitettuna huumorina, jos se kohdistuisi itseen.

    Tämän tajutakseen ei siis tarvitse olla uskismartta tai ilkkafani, vaan normaali empatiakykyinen ihminen.

    Äänestä

  • yks Arin kuuntelija kirjoitti:

    Ilestä en diggaa, Arista sitäkin enemmän, mutta mulla ei oo ongelmaa myöntää että Ari ois voinut jättää sanomatta tuon lausuntonsa Ilkasta. Se OLI haukkumista ja vähättelyä, jollaista ei pahemmin kannattaisi julkisesti harrastaa. Jokainen voi miettiä omalla kohdallaan, ottaisiko kyseisen kommentin haukkumisena vaiko asiayhteydestä irroitettuna huumorina, jos se kohdistuisi itseen.

    Tämän tajutakseen ei siis tarvitse olla uskismartta tai ilkkafani, vaan normaali empatiakykyinen ihminen.

    kun arin aivopieru kaivelee vuosikaudet. hakeutukaa hoitoon, oikeesti.

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    Jos oikeasti olette sitä mieltä että Ari ei sano mielipiteitään muita loukatakseen, niin kritiikin antamiselle loukkaamistarkoituksessa on vain yksi vaihtoehto: se että antaa kritiikkiä hyvässä tarkoituksessa?

    Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin "vain mielipide". Mielipiteitä annetaan aina joko hyvässä tai pahassa tarkoituksessa. Toisen ihmisen kritisoimiselle julkisesti on tasan tarkkaan yksi ja ainoa perusteltu syy ja motiivi: se on se, että kritiikin kautta halutaan parantaa asioita. Olla jotenkin hyödyksi.
    Ja kritiikin tulisi aina vaikuttaa sen ihmisen parhaaksi jota kritisoidaan.

    sanottua ihan kaikki, ettei tarvii tuota samaa mantraa jauhaa. Alkaa nimittäin kyllästyttää. Vai onko sulle jäänyt jonkinlainen Ilkka-Ari-trauma päälle, jota yrität täällä purkaa.

    Joo jokainen päästeleel suustaan yhtä sun toista, mutta niistä kaikista sanoista ei kirjoitella lööppejä. Oikeastaan pitäisi, jotta jokainen - jopa sinä - saisi tuta omien sanojensa vaikutuksen. Sehän voisi olla kovinkin jalostavaa ja mielenkiintoista. Jäisivät siinnä sivuun oikeat uhkat, kriisit ja uutiset, kun vuodesta toiseen vain toisten puitaisiin sanomisia.

    Totesit tuolla, että Ilkka olisi voinut jatkaa uraansa, jos olisi halunnut. Varmaan näin onkin, mutta olen lymmärtänyt, että hänelle eivät nuo esiintymiset kovinkaan miellyttäviä olleet, vaan aiheuttivat pahoinvointia ennen keikkaa ja keikan jälkeen. Omalta forkaltaan luin. Joten ehkä se oli sittekin Ilkalle mukavampi vaihtoehto jättää keikkalu ja ryhtyä puuhastelemaan lasten parissa, siihenhän hänellä lienee se koulutuskin.

    Minä uskon , että sinulle olisi kanssa mukavampi vaihtoehto yrittää etsiä elämääsi uusia virikkeitä tuon saman asian jankkaamisen sijasta.

    Äänestä

  • sekaisin... kirjoitti:

    kun arin aivopieru kaivelee vuosikaudet. hakeutukaa hoitoon, oikeesti.

    Kun asia tuli kerran puheeksi, totta kai siihen saa heittää oman viisisenttisensä eli mielipiteensä. Ei se tarkoita, että näkisi aiheesta unta vuosikaudet.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Kun asia tuli kerran puheeksi, totta kai siihen saa heittää oman viisisenttisensä eli mielipiteensä. Ei se tarkoita, että näkisi aiheesta unta vuosikaudet.

    kaivele niin silti "asia" putkahtaa esiin säännöllisin väliajoin saman litanian muodossa :D joopa joo, terapiaan siitä hus :)

    Äänestä

  • se ei kirjoitti:

    kaivele niin silti "asia" putkahtaa esiin säännöllisin väliajoin saman litanian muodossa :D joopa joo, terapiaan siitä hus :)

    kuin yksi jotka ei varauksetta tykkää kaikesta mitä Ari sanoo, ja me myös sanotaan se ääneen silloin kun siltä tuntuu. :) Terapiaan joutaisi ennemmin ne/te himoaddiktifanit jotka viettää 24/7 Arin ja Amoralin forkilla informoimassa väkeä listasijoituksista mtv3:n tai vastaavan lataamossa, arvosteluista sloveniankielisillä foorumeilla sekä levymyynnistä Uruguayn Amazonissa.

    Äänestä

  • useampia kirjoitti:

    kuin yksi jotka ei varauksetta tykkää kaikesta mitä Ari sanoo, ja me myös sanotaan se ääneen silloin kun siltä tuntuu. :) Terapiaan joutaisi ennemmin ne/te himoaddiktifanit jotka viettää 24/7 Arin ja Amoralin forkilla informoimassa väkeä listasijoituksista mtv3:n tai vastaavan lataamossa, arvosteluista sloveniankielisillä foorumeilla sekä levymyynnistä Uruguayn Amazonissa.

    viisaampana kuin niitä ystävällisiä ihmisiä jotka ottavat selvää asioista jotka yleensä faneja kiinnostaa ja jakavat informaation niille joidenka taidot kuten esim. minun tai aika riitä niitä haeskelemaan. Todellakin suuri kiitos kaikille jotka näin tekevät :)
    Että kehoittaa ihmisiä joita ei edes tunne terapiaan, voi, voi onkohan kovin fiksua ja kaikenlisäksi aivan turhaa ajanhaaskausta, ei todellakaan palvele ketään, ajattelkaa sitä!

    Äänestä

  • useampia kirjoitti:

    kuin yksi jotka ei varauksetta tykkää kaikesta mitä Ari sanoo, ja me myös sanotaan se ääneen silloin kun siltä tuntuu. :) Terapiaan joutaisi ennemmin ne/te himoaddiktifanit jotka viettää 24/7 Arin ja Amoralin forkilla informoimassa väkeä listasijoituksista mtv3:n tai vastaavan lataamossa, arvosteluista sloveniankielisillä foorumeilla sekä levymyynnistä Uruguayn Amazonissa.

    ja tekopyhiä puolestaloukkaantujia tietty kiinnostaa enemmän se kuka sano mitä ja milläkin äänensävyllä kuin musajutut. ja nyt hus terapiaan siitä koko hellarikööri niin ehkä pääsette yli arin aivopieruista ja paskajutuista :)

    Äänestä

  • kirjotat kirjoitti:

    lasten kieltä?

    voi piirtää teille vähä-älyisille, nääs nääs nääs;D

    Äänestä

  • nyt sait kirjoitti:

    sanottua ihan kaikki, ettei tarvii tuota samaa mantraa jauhaa. Alkaa nimittäin kyllästyttää. Vai onko sulle jäänyt jonkinlainen Ilkka-Ari-trauma päälle, jota yrität täällä purkaa.

    Joo jokainen päästeleel suustaan yhtä sun toista, mutta niistä kaikista sanoista ei kirjoitella lööppejä. Oikeastaan pitäisi, jotta jokainen - jopa sinä - saisi tuta omien sanojensa vaikutuksen. Sehän voisi olla kovinkin jalostavaa ja mielenkiintoista. Jäisivät siinnä sivuun oikeat uhkat, kriisit ja uutiset, kun vuodesta toiseen vain toisten puitaisiin sanomisia.

    Totesit tuolla, että Ilkka olisi voinut jatkaa uraansa, jos olisi halunnut. Varmaan näin onkin, mutta olen lymmärtänyt, että hänelle eivät nuo esiintymiset kovinkaan miellyttäviä olleet, vaan aiheuttivat pahoinvointia ennen keikkaa ja keikan jälkeen. Omalta forkaltaan luin. Joten ehkä se oli sittekin Ilkalle mukavampi vaihtoehto jättää keikkalu ja ryhtyä puuhastelemaan lasten parissa, siihenhän hänellä lienee se koulutuskin.

    Minä uskon , että sinulle olisi kanssa mukavampi vaihtoehto yrittää etsiä elämääsi uusia virikkeitä tuon saman asian jankkaamisen sijasta.

    yhtä intenssiivisesti kirjoittelet OMIA mantrojasi jotka on jo luettu sataan kertaan ennenkin. Hus terapiaan ennenkuin järjen valo sammuu kokonaan.

    Äänestä

  • samaa ja kirjoitti:

    yhtä intenssiivisesti kirjoittelet OMIA mantrojasi jotka on jo luettu sataan kertaan ennenkin. Hus terapiaan ennenkuin järjen valo sammuu kokonaan.

    intenssiivisesti omien kommenttiesi laukomista, joissa niissäkään ei ole mitään uutta. Joten samalla vanhalla tyylillä toimii s24-keskustelu -tuttua ja turvallista.

    Äänestä

  • samaa ja kirjoitti:

    yhtä intenssiivisesti kirjoittelet OMIA mantrojasi jotka on jo luettu sataan kertaan ennenkin. Hus terapiaan ennenkuin järjen valo sammuu kokonaan.

    eipä näytä terapia suakaan auttaneet. mites ne lääkkeet...?;D

    Äänestä

Sehän on Kerrangiinkin päässy ja koko maailma sitä jo pokkaa joten pää kiinni!

Äänestä
  • ei myy lähes 100 000 levyä ;)

    Äänestä

  • flopit kirjoitti:

    ei myy lähes 100 000 levyä ;)

    Vielä oikeasti joku jaksaa miettiä näitä vanhoja.Kannattaisi suunnata elämässä uusille urille niinkuin ilkkakin.Meistä kukaan ei tiedä oikeasti mitä Ari on mistäkin sanonut jos ei ole ollut itse kuulemassa.Miksi miettiä lehtijuttuja, vaikka totta toinen puoli olisikin.Tää ois aika kova kohtalo jokaisella jos kaikista sanomisistaan joutuisi vuosien tarkkailuun,eiköhän se oo niin ,että elämässä sattuu ja tapahtuu.Julkkiset ja muut avautuvat palstoilla mukamas olleensa ja tehneensä sitä sun tätä,ketä kiinnostaa jonkun ihmisen mielenterv,ongelmat ja pahanteot ja nämä toisten ns.toisten morkkaamiset sillä siihenhän me kaikki syyllistymme.Emme ole vhtään sen fiksumpia itse.Ei muuta kuin eläkää ja nauttikaa kuka mistäkin,minä nautiskelen sillä aikkaa Ari koivusten ja Amoralin musiikista mm.ssa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jälkke iiskeläinen kirjoitti:

Johan se on julkisesti todettu, että Ari on ihan floppi. Kova meno muka päällä, mutta täysin kangistuneella tavalla.
Mä näen tässä henkilössä tulevaisuuden Matti Nykäsen.
Buahahaha se parhaiten nauraa joka viimeiseksi nauraa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu