Kamala kuolleenuskon pappi siellä Nettiruukun Raamattupalstalla. Lukekaa nyt tekin ja kauhistukaa.
Tämä pappi kumoaa jollakin Raamatulla kaikki kalliit kristillisyyden ymmärrykset, joita edesmenneet vanhimmat
ovat meille opettaneet ja hyvän todistuksen itsestänsä
meille jättäneet.
Mitä tästä nyt tulee?
Pian tulevat roomalaiset ja vievät meiltä koko
äitiseurakunnan. Eikö olisi parempi, että yksi mies
häipyy täältä kuin se, että koko kallis kristillisyys hukkuu!
Tämä pappi kumoaa jollakin Raamatulla kaikki kalliit kristillisyyden ymmärrykset, joita edesmenneet vanhimmat
ovat meille opettaneet ja hyvän todistuksen itsestänsä
meille jättäneet.
Mitä tästä nyt tulee?
Pian tulevat roomalaiset ja vievät meiltä koko
äitiseurakunnan. Eikö olisi parempi, että yksi mies
häipyy täältä kuin se, että koko kallis kristillisyys hukkuu!
Vastaukset 50
Vanhimmat
tämän
jonkun antaman linkin kautta tuon nettiruukun. Tarkoittanet M.Louhivuorta? Luin pari keskustelua, joissa kyllä Louhivuori oli se, joka ymmärsi asian Lutherin lailla ja nikilla norppa kirjoittanut ei pysynyt kärryllä ollenkaan.
Vaikeasti selitettävää aihetta käsittelivät, mutta kyllä Louhivuori osasi selittää ytimen.
Mikä sinua ahdistaa hänen kirjoituksissaan? Et eritellyt ollenkaan!? Horjuuko perustuksesi kun sitä tarkemmin tutkitaan? Vanha tuttu turvallisuus uhattuna?
Nettiruukun viestejä ei pääse edes lukemaan ilman Ruukku-lehden lehden tilausta. Ihan kaikki eivät pääse sittenkään, vaikka tilauskin olisi voimassa.
Mutta pääsee lukemaan, tosin ei kommentoimaan. Kokeilepa vaikka, itsekin luin eilen, eikä mulle tuu ruukkua!
Lukisit itte tonni käsittäsit
Keskustelupalsta ei tule edes näkyviin muille kuin tunnuksilla kirjautuneille
henkilöille. Vuosia palstaa käyttäneenä tiedän.
Mistäs Saara sen tietäsi!!
iliman tunnuksii
Mutta ei kyllä netti-Ruukun keskustelupalstalle. Raamattu palstaa kyllä voi lukea, mutta ei sinnekään pääse kirjoittamaan.
käsittänyt Louhivuoren väärin, sitä pitääkin tutkia tarkemmin. Mutta edelleen sanon että siellä nimimerkillä norppa kirjoittavalla ei ole oikeastaan mitään käsitystä vanhurskauttamisopista eikä näin ollen ymmärrä pyhitysoppiakaan. Kuuntelin eilen yhden E.H:n saarnan, jossa koko saarnan ajan teroitti vanhurskauttamisoppia ja sitä kuinka pyhitysoppi pahasti sotketaan siihen! Mutta norpalla ei ollut käsitystä kummastakaan.
Nyt selvisi tuo Meller-linkittymä ja Louhivuori lienee sitten Calvinisti, joksi Mellerkin tunnustautuu? Eli Calvinin mukaan Jumala on ennaltamäärännyt ketkä pelastaa ja niiden ihmisten elämä voi olla millaista vain, sillä Jumala ei mistään rankaise, vaan antaa vain sitä pienemmän palkan taivaassa tai "himmeämmän kirkkauden". Jumalan pyhyyttä ja Jeesuksen kärsimyksiä pilkataan mitä rankimmalla kädellä tuossa oppikunnassa! Mutta tuolla tavalla ajatteleva Meller voi siten kavaltaa kolehtirahoja ja rikkoa avioliittoja ym. ym.
mutta nyt tiedän! :)
Siinä vaiheessa pysähdyin kun Leo Meller kertoi radiossa ettei hän ole löytänyt Raamatusta lapsikastetta.
Leo Meller kertoi radiossa ettei hän ole löytänyt Raamatusta lapsikastetta.
Loppujen lopuksi kaikki ihmiset ovat Jumalalle lapsia, oli hyviä tai pahoja lapsia.
Eikä kasteessakaan näin ollen tarvitse erotella aikuisia ja lapsia ihmisen mittapuun mukaan.
Meller ei kasta lasta, koska hän ei ole sellaista tapausta löytänyt Raamatusta.
Minun Raamatussani nimenomaan lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta, Jeesus itse sanoo näin. Siis ensisijaisesti juuri lapset ovat kelvollisia Kasteelle jossa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi ja taivaan perilliseksi. Päinvastoin mitä Meller opettaa.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3225&deptid=130&languageid=3&NEWS=1
Siis esimerkiksi.
Somessa on toki mielipiteen vapaus. Ja jokaisessa ihmisessä jotakin hyvää löytyy.
Mutta kyllä meidän lestadiolaisina pitää seurakunnan sisällä pyrkiä hoitamaan tällaiset asiat. Meillä on useita teologeja jotka ovat sisällä liikkeessä ja osa saarnamiehinäkin, ei tämä seurakunnan tilanna ole asiantuntijuudesta kiinni. Liikkeeseen on muodostunut tietty seurakuntaidentiteetti, siis jumalanpalvelusjärjestys. Sen puitteissa pitäisi alkaa kasvamaan, uskossa ja Kristuksen tuntemisessa. Kristuksen tuntemisen myötä myös nämä ulkoiset asiat alkavat muuttumaan.
Onko Jumalan valtakunnan asia joku KGB-juttu?
Kyseinen pappi on aivan saman Kristuksen seurakunnan jäsen kuin sinäkin.
JOs niitä teologeja on, miksi asioita ei ole vuosikymmeniin sitten hoidettu?!
Hetkinen vain kun lukaisen tuon linkkisi, niin annan oman mielipiteeni. :)
voi avata ihmisen ymmärryksen? Kyllä löytyy paljonkin, niitä jotka ongelmat näkevät ja ymmärtävät tasan ja tarkkaan, mutta kun toiselle et voi ymmärrystä syöttää niin et! Ei tarvitsisi vuosikymmeniä jauhaa vain vanhurskauttamisopista, jos sen olisivat ymmärtäneet kaikki saarnaajat, mutta kun ei niin ei! Meidän tulee vain nöyrästi rukoilla Jumalalta sitä armoa, että HÄN muuttaa tilanteen. Siihen ei ulkopuolisia pikkujumalina esiintyviä tarvita!
Vai tukee ja puolustaa Louhivuori huijari Calvinisti Leo Melleriä? Ja sitten alkaa "puhdistamaan esikoislestadiolaisuutta? Huh huh! Kyllä on paisunut mies! Mitä hän tänne ylipäänsä tunkee? Selvitelköön Mellerin valheita senkin aikaa jos vähänkään totuus kiinnostaa!!!!!
miten ihmeessä liittyy Melleri siihen, millaista sanaa Louhivuori julistaa.
Mietippä uudelleen tuo asia. Jos ketä tahansa vastaan hyökkäillään noin niinkuin näyttää. Lukaiseppa artikkeli, mihin Juntunen vastaa ja pohdi asiaa uudelleen.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=3175&deptid=130&languageid=3&NEWS=1
Ja enpä ole nähnyt täällä yhtään Louhivuoren kirjoitusta, eli eipä taida olla tunkemassa yhtään mihinkään.
Olin, Saara, kuvitellut sinulla olevan rakkautta totuuteen.
Selkeämpää ja raikkaampaa ja Raamattuun pitäytyvämpää sanaa ei ole tullut aikoihin kuultua, mitä näkyy nyo Louhivuoren kirjoitukset olevan. Tietääkseni hän on nettiruukussa kutsuttuna alustajana, vankan tietopohjansa ja kirkkaan uskonnäkemyksensä takia. Ei ole sinnekään tunkenut itseään.
Kaunis anteeksipyyntö olisi paikallaan.
Mistähän ihmeestä muuten tuon kalvinismin keksit. Hieman kannattaisi tutustua kirjoitteluunsa ennen tuollaisia leimoja.
Kristiina Tallgren on tutkinut Leo Mellerin opetusta "Kristittyjen pyhitys ja Jumalan pelastussuunnitelma" samaan tapaan kuin Risto Blom tutki esikoislestadiolaisia saarnaajien opetusta pro gradu työnä teologian maisterin arvoa varten.
http://koti.mbnet.fi/hulk/lainaukset/meller.htm
Kannattaa lukea tuo, ennenkuin sen enempää levittelee Mellerinkään opinkäsityksistä mitään.
Kauhean helppoa ja mukavaa on huiskia, vaan kannattaa ensin ottaa asioista selvää.
Olen ottanut Melleristä selvää, en kirjoita omiani! Oletko sinä tutkinut? Et taida olla? Hän itse tunnustautuu kalvinistiksi, etsin sulle linkin ko. aiheesta! Ja eikö nuo epärehelliset puuhat ja valheet herätä sinussakin ihmetystä?
omiin näkemyksiinsä. Jos oikeata asiaa puhutaan ei se ole silloin henkilöstä kiinni.
Lestadiolaisuuden luonne on sellainen että minkäänlaista neuvoa ei liikkeen johto ota ulkopuolisilta, eikä myöskään liikkeen sisällä olevilta asiantuntijoilta.
Eikös olekin taitava tuo pahalainen? Käyttää milloin ketäkin varomatonta omiin tarkoituksiinsa...
En taida paljon erehtyä, kun arvaan, että sait Louhivuoresta vinkin joltakulta, joka on herneen nenäänsä kiskaissut, kun käänsit kelkkasi noin äkkiväärästi. Ja taisi tuohon vinkkiin sisältyä pieni vihje tuonne Mellerin suuntaan, kaveri kun herättää varsin voimakkaita tunteita ihmisissä, niinkuin monet aikaansaavat ihmiset tekevät.
"Kyllä on paisunut mies! Mitä hän tänne ylipäänsä tunkee? Selvitelköön Mellerin valheita senkin aikaa jos vähänkään totuus kiinnostaa!!!!!"
Haisee sylttytehtaalta
Lestadiolaisuus ei parane minkään nimisistä henkilöistä jotka ovat selkeästi liikkeen ulkopuolella. Valitettavasti sama ongelma ulottuu liikkeen sisäpuolisiinkin asiantuntijoihin. Heidätkin koetaan liikkeen johtoryhmässä vaaralliseksi uhkaksi. Tästä on lähinnä kysymys. Jokaisella on tietenkin oikeus esittää omat mielipiteensä.
Saaralla on oikeus omaan mielipiteenseensä.
käytiin vääntöä Melleristä ja laitoin linkkejäkin. Mulle riittää hyvin Louhivuoresta tieto, että on vankkumaton Mellerin kiillottaja kuten Seppo Juntunen siinä linkissä kertoi.
Niin, mitä tunkee Louhivuori esikoislestadiolaisuutta "siivoamaan" kun sellaista Mellerin valhepesää puolustaa! Ajatteletko sinä itse ollenkaan?
eivätkä ota neuvoa Jumalaltakaan, se on se ongelma!
Onko Melleri mielestäsi kanssa niitä miehiä jotka ovat kaiken arvostelun yläpuolella?
Kaikkea opetusta on syytä ja lupa arvostella, tämä on selkeä Raamatun periaate.
Myös Mellerin opetuksessa on paljon sellaista, joka ei kestä Raamatun valossa. Mutta on hänen opetuksessaan oikeatakin asiaa, ei siinä mitään.
Ihmetyttää vain tuollainen naivi puolustelu, joka ei sallisi yhdelle tai kahdelle miehelle esitettävän minkäänlaista kritiikkiä.
Vain Jeesus on Herra, me muut olemme hänen oppilaitaan. Jokaisella meillä riittää itsetutkisteluun aihetta. Ennen muuta siinä asiassa että olemme uskomassa
Jumalan armosta
Kristuksen tähden
ja ilman omia ansioitamme.
Kaiken muun opetuksen joka pohjautuu vähänkin ihmisen omiin saavutuksiin saa ja pitää AINA hyljätä, olkoot esittäjänä kuinka arvovaltainen henkilö hyvänsä.
Mellerin kannattajat ovat tunnetusti tulisia, hyvin on oppi mennyt perille! Kyllä Mellerillä on paljon oikeatakin tietoa, mutta kompromisseja tekee jatkuvasti esim. Benny Hinnin ja muiden huijareiden kannattajana, vaikka tietää itsekin että ovat väärässä hengessa liikkeellä. Jos rahan kerääminen menee totuuden edelle, ollaan pahasti epäuskossa!
Tuo ominaisuus on ihmisen lihassa pois ottamaton (geenivirheestä johtuva). Jos langwenneelle ihmisluonnolle avautuu koulutuksen tai jonkun muun kautta vähänkää tilaisuutta olla jotakin parempaan kuin muut ihmiset, taikka mahdollisuutta tulla joksikin muuksi kun kaikki muut ihmiset ovat, niin joidenkin kohdalla ansa laukeaa.
Tieto sinänsä ei ole paha, jos ihminen on nöyrä ja koko ajan tietoinen siitä että on vasin lapiollinen erilaisia maasta peräisin olevia aineksia. Ylpweys on sellainen ominaisuus ihmisessä että se kieltäytyy näkemästä sitä että olen vain kenties tänään tai hiuomenna kuoleva ihminen, kuten kaikki muutkin. Jumalan tahto on että me ihmiset tulemme KAIKESSA YKSIN HÄNESTÄ riippuvaiksiksi. Silloin me voimme olla yhtä, kun tajuamme sen että me kaikki olemme alkuisin YHDESTÄ, ei ole ketään ihmistä toista suurempaa tämän maan päällä ja taivaan kannen alla. Se loukkaa verisesti kunnansa tunnossa elävää ylpeätä ihmistä. Hän toimii kaikessa raivatakseen totuuden puhujat tietään, jotta voittaisi kunioitukseen itseään kohtaan.
Ihmisen tarina on tässä.
Iloitsen siitä että minulla on myöskin hyvin oppineita ystäviä. He syövät Jumalan kädestä, niin kuin minäkin. Olemme yhtä Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaus toimii.
Kun toi raha on niin kovin mukavaa. Ja miehelle rahan lisäksi arvostus ja ihailu. :-)
Siihen henkilö kultti asiaan kuuluu myös vanhimmat.
Tuossa laittamassani linkissä löytyy se kalvinismin ja uskovan kestävän aseman kuvaus...
Kun viitsit edes vilkaista, niin ei tarvi olla huhupuheiden varassa.
Silloin, kun tehdään jotain merkittävää, vihollinen on kovassa vauhdissa ja valheillaan mielellään kääntää asiat nurin niskoin. Siksi olisin kovin varovainen tuossa vauhdikkaassa leimailemisessa.
Samoin vihollinen mielellään vikittelee Kristuksen omia ja pyrkii saattamaan luonteenheikkouksien kautta monenlaisiin kiusauksiin, joskus siinä onnistuen. Kuten varmaan sinäkin voit kokemuksestasi sanoa.
Johannes 8:1-12
1. Mutta Jesus meni Öljymäelle,
2. Ja tuli varhain huomeneltain jälleen templiin ja kaikki kansa tuli hänen tykönsä, ja hän istui ja opetti heitä.
3. Mutta kirjanoppineet ja Pharisealaiset toivat vaimon hänen tykönsä huoruudesta otetun kiinni. Ja kuin he olivat sen hänen eteensä asettaneet,
4. Sanoivat he hänelle: Mestari, tämä vaimo on löydetty itse työssä, kuin hän teki huorin.
5. Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin. Mitäs sinä sanot?
6. Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7. Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
8. Ja hän kumarsi taas ja kirjoitti maahan.
9. Kuin he tämän kuulivat ja olivat omaltatunnoltansa voitetut, läksivät he ulos yksittäin, ruveten vanhimmista, viimeisiin asti; ja Jesus jäi yksinänsä, ja vaimo seisoi siinä.
10. Mutta kuin Jesus ojensi itsensä, ja ei nähnyt ketään paitsi vaimoa, sanoi hän hänelle: vaimo, kussa ovat sinun päällekantajas? Onko sinua kenkään tuominnut?
11. Hän sanoi: Herra, ei kenkään. Niin Jesus sanoi: en minä myös sinua tuomitse: mene, ja älä silleen syntiä tee.
12. Niin Jesus puhui taas heille ja sanoi: minä olen maailman valkeus: joka minua seuraa, ei hän pimeydessä vaella, mutta saa elämän valkeuden.
Eikös tässä pitänyt olla kysymys Raamatun sanasta, eikä ihmisistä? Melko kummallista, mutta niin perin lestadiolaista tuo, että aletaankin puhua ihmisistä, kun pitäisi olla puhe Raamatun sanasta.
Miten liittyy Raamatun sanan julistamiseen, että aletaan ihmisiä panettelemaan. Oikeasti Saara, olin saanut sinusta ihan toisenlaisen käsityksen.
arvaukseni oikeaan, kun noin tulistuit...?
Saara ei ole ikinä tulisttunut täällä, vaikka on saanut todella paskaa silmilleen kaltaisiltasi ihmisten nuolijoilta. Miksi valehtelet hänestä tuollaisia?
Siis osui sinuun ja upposi myös.
et saa minua tuollaisesta tulistumaan! :)
Ei tietenkään Melleri mitenkään arvostelun yläpuolella, miksi olisi. Ja kuten voit itse lukea myös Louhivuori tuossa Kirkko&Kaupunki -lehden artikkelissa kehottaa arvostelemaan Melleriä Raamatun mukaisesti.
Asiallisuutta peliin, kiitos.
Seuraava sitaatti:
"Vai tukee ja puolustaa Louhivuori huijari Calvinisti Leo Melleriä? Ja sitten alkaa "puhdistamaan esikoislestadiolaisuutta? Huh huh! Kyllä on paisunut mies! Mitä hän tänne ylipäänsä tunkee? Selvitelköön Mellerin valheita senkin aikaa jos vähänkään totuus kiinnostaa!!!!!"
ei ole Raamatun mukaista arvostelua, vaan selkeää panettelua ilman ensimmäistäkään asiallista perustetta.
On aivan eri asia arvostella kuin panetella. Panetteluun kykenee kuka tahansa tomppeli, kuten näillä sivuilla usein näemme. Saaraa olin pitänyt kykenevänä arvostelemaan, ja siksi olen niin pettynyt.
Jokaisen meidän tehtävänä on puolustaa toisia tuollaiselta kivitykseltä.
Toki lipsahduksia voi sattua kelle tahansa, mutta sydämen kristitty ihminen korjaa lipsahduksensa.
Lopeta nyt jo tämä henkilöpalvonta!
Saara ei todellakaan ole perilestadiolainen, vaan perilestadiolaisten hylkäämä henkilö. Hän lähde sinun laillasi Mellerien ja Louhivuorten perässä hiihtämään.
Puhu sinä vain omasta puolestasi ja jätä Saara rauhaan. Hänellä on täysi oikeus omiin mielipiteisiinsä.
Kirjoittanut: 1Saara / Tänään / klo 00:40> katsoppas tuota kellon aikaa täällä ei riekuta öisin väärillä valvoma paikoilla. Öinen valvominen vaikuttaa ulkonäköön heikentävästi. Kunnolliset yöunet suorastaan kaunistavat. Yöt ovat tarkoitettu nukkumista varten ja omassa sängyssäkin.
ja alkaa valmistautua yöpuulle! ;)
Mielestäni kyseinen pappi perustelee Raamatulla kaikki huomionsa. Ja vielä Pyhän Hengen valossa.
Mutta en yhtään ihmettele, että Utsjoen Sammelin pöksyt alkavat tutista sitä tekstiä lukiessa.
Kalliit kristillisyyden ymmärrykset, varsinkin viimeisten noin kahdenkymmenen vuoden aikana syntyneet eivät kestä tutkimista Raamatun pohjalta.
Jos ihmisen uskon pohja on jossain kristillisyyden ymmäryksissä ja vanhimpien opetuksessa ja luottamuksessa heihin, silloin on rakennettu hiekalle.
Vain silloin "kristillisyyden ymmärrys" on kestävällä pohjalla, jos se on johdettu Raamatusta.
Kysyin aikoinaan 2 kertaa perusteluja, mutta niitä ei tullut aiheista:
Äitiseurakunta
Seurakuntaoppi / Esikoisuus maailman ainoa "elävä" kristillisyyys
Lapinvanhinten johtajuus
Hengen ilmoitukset seurakunnalle ohi jumalansanan
Nykyinen ehtoolliskäytäntö
Mitään perustetta ei löydy näille Raamatusta, eikä niistä yksikään halua ruveta edes keskustelemaan.
Seurakunta oppi on hunninkolla
Siitä huolimatta, että eläväkristillisyys on Lestoilla , se ei estä muuallakin
USKOa olevan , vaikka pienemmissä määrin .
Lapinvanhinten johtajuus , EI perustu Raamattuun .
Ilmoitukset seurakunnalle ? Ei meillä ole muuta seurakuntaa kuin LUTERILAINEN
Nykyinen ehtoolliskäytäntö , on mielestäni paras ,kirkossa , kävin kiirastorstasina
uudellakaavalla ja 10 pv päästävanhalla, noin äkisti siinä en nähnyt mitään eroa
Näille sinun kysymyksiin ei löydy raamatullista pohjaa ,
Niistä vaikeimmat on henkilö kysymykset . Ja tietenkään siitä ei voida keskustella
koska se tietäisi , omien paikkojen menetystä .
Eikä voisi enää laittaa Kristusta kävelykepiksi .
Äitiseurakunta Seurakuntaoppi /Esikoisuus maailman ainoa "elävä" kristillisyyys Lapinvanhinten johtajuus, nämä ovat kaikki jotka kuuluvat kristuksen hallitusmuotoon. Näin se menee ja näin tulee Jumalan sana julistettua kaikille kansoille. Ihmisiä tulee ja on tullut autuaaksi jo monessa sukupolvessa. Mitä muuta te haluatte. Jeesus on uskon alkaja ja päättäjä, haluatteko ryhtyä korkeimman paikalle hän ei kunniaansa anna muille.
Kaikkia se leipä elättää, ei muuta voi sanoa.
Eihän siitä mitään tule jos jokainen poppoo kantaa tänne oman "kristuksensa hallitusmuodon". Tämän historia on jo todeksi näyttänytkin, pimeys on todella syvää uskoa tunnustavien "judaistien" joukossa.
Matt. 24:21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
Matt. 24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
Matt. 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Matt. 24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Matt. 24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Matt. 24:27 Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
Matt. 24:28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
Kristus on tullut KAIKKIA syntisiä pelastamaan, ei häntä ole jaettu eri yhdistyksille vallan välineeksi, leikkikaluksi tai kävelykepiksi. Painakaa tämä mieleenne te jotka leikitte vakavalla asialla yhdistys-kuurupiiloa.
Evankeliumi ei ole mitään yhdistysten salatiedettä.
Äitiseurakunta jne...
Ottakaa jo iisisti. Toksovan kummi on provo. Ei kukaan tosissaan tommosta paskaa usko jumalansanaksi. Sen ne tietää ittekki. Nuoria ei kauan retkuteta, mitä joku heinähattu voi uskoa, mut se eri juttu.