Paljonko maksatte vuokraa?

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että paljonko maksatte vuokraa kt-kolmiosta Varkaudessa?

Millaisessa talossa asunto on, millä alueella? Ja missä kunnossa?

Onko maksamanne vuokra mielestänne kohtuullinen?
19541
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

En maksa vaan saan vuokraa 580€ Kaura-Ahossa olevasta rt-kolmiosta. Talossa on 5 osaketta ja rakenettu -83. Asunto on lähes alkuperäisessä kunnossa, mutta erittäin siisti. Iso takapiha yms. Vuokra on minusta vähintäänkin kohtuullinen. Tämä ei ollut mainos vaan toteamus. Asunnossa on siis vuokralainen...

Äänestä

523 ja risat (7,6€/jm2) ...Mielestäni hieman on liikaa hintaa ...Saman kokoisen sais isommasta kaupungista melkein samalla hinnalla.... vrt esim. Kuopio (7,9€/jm2)

Ihan ok kunnossa oleva 3h k pahamaineisessa ;) Lemmensillantie 6:sessa...
Seinissä on hieman naulanreikiä, keittiön kaapit suht ok, vessa laatotettu...
Matot vois vaihtaa ja seinät vois maalata...Varkauden vuokratalot antaa maalit jos tahtoo maalata.. Uusi jääkaappi tuli todella nopeaan kun vanha oli romu...
Ilmanen pesutupa ja iiiisooot koneet...

Vihreetä seutua ja tehdas ei haise =) Naapurit on mukavia ei ole ollu minkään sortin järjestyshäiriöitä (koputtaa puuta)

Äänestä

Minä makselen suurin piirtein tuon verran kuukaudessa asuntolainaa 160 neliön omakotitalosta parin tuhannen neliön omalla tontilla. Viiden vuoden päästä talo on maksettu.

Ei mene rahat hukkaan.

Äänestä
  • jos Varkaudessa asut! Viiden vuoden päästä talosi arvo on lähellä nollaa. Ketään ei juuri enää asu silloin Varkaudessa. Silloin on ihan sama omistatko talosi vai et. Muuttaakaan et voi, kun et saa taloasi kaupaksi. Mutta kun asuu vuokralla, voi aina vaihtaa paikkakuntaa mielin määrin. Itse olen tehnyt näin. Ja vaihtanut aina uuteen, juuri valmistuneeseen vuokra-asuntoon. Kaikki on uutta ja puhdasta, ei ole remonttihuolia. En siis enää asu Varkaudessa!

    Äänestä

  • ihan hukkaan kirjoitti:

    jos Varkaudessa asut! Viiden vuoden päästä talosi arvo on lähellä nollaa. Ketään ei juuri enää asu silloin Varkaudessa. Silloin on ihan sama omistatko talosi vai et. Muuttaakaan et voi, kun et saa taloasi kaupaksi. Mutta kun asuu vuokralla, voi aina vaihtaa paikkakuntaa mielin määrin. Itse olen tehnyt näin. Ja vaihtanut aina uuteen, juuri valmistuneeseen vuokra-asuntoon. Kaikki on uutta ja puhdasta, ei ole remonttihuolia. En siis enää asu Varkaudessa!

    tämän uuden puhtaan asunnon vuokra ei kovin paljoa poikkea Varkauden kaupungin 25 vuotta vanhasta vuokrakämpästä ja tämä sijaitsee Kuopiossa.

    Äänestä

  • ihan hukkaan kirjoitti:

    jos Varkaudessa asut! Viiden vuoden päästä talosi arvo on lähellä nollaa. Ketään ei juuri enää asu silloin Varkaudessa. Silloin on ihan sama omistatko talosi vai et. Muuttaakaan et voi, kun et saa taloasi kaupaksi. Mutta kun asuu vuokralla, voi aina vaihtaa paikkakuntaa mielin määrin. Itse olen tehnyt näin. Ja vaihtanut aina uuteen, juuri valmistuneeseen vuokra-asuntoon. Kaikki on uutta ja puhdasta, ei ole remonttihuolia. En siis enää asu Varkaudessa!

    tä?ostatko sinä talon,et voit sit myydä sen...itse ostin talon asumista varten.on aivan sama muuttuuko asunnon arvo vuosien saatossa.

    Äänestä

  • ihan hukkaan kirjoitti:

    jos Varkaudessa asut! Viiden vuoden päästä talosi arvo on lähellä nollaa. Ketään ei juuri enää asu silloin Varkaudessa. Silloin on ihan sama omistatko talosi vai et. Muuttaakaan et voi, kun et saa taloasi kaupaksi. Mutta kun asuu vuokralla, voi aina vaihtaa paikkakuntaa mielin määrin. Itse olen tehnyt näin. Ja vaihtanut aina uuteen, juuri valmistuneeseen vuokra-asuntoon. Kaikki on uutta ja puhdasta, ei ole remonttihuolia. En siis enää asu Varkaudessa!

    Ei talon arvolla ole merkitystä kun ei olla tästä minnekään menossa. Sitä paitsi talon arvo on NOUSSUT ainakin 1.5 kertaiseksi ostohetkestä, joten ihan rauhassa saa laskeakin ennen kuin häviölle jää.

    Äänestä

  • ihan hukkaan kirjoitti:

    jos Varkaudessa asut! Viiden vuoden päästä talosi arvo on lähellä nollaa. Ketään ei juuri enää asu silloin Varkaudessa. Silloin on ihan sama omistatko talosi vai et. Muuttaakaan et voi, kun et saa taloasi kaupaksi. Mutta kun asuu vuokralla, voi aina vaihtaa paikkakuntaa mielin määrin. Itse olen tehnyt näin. Ja vaihtanut aina uuteen, juuri valmistuneeseen vuokra-asuntoon. Kaikki on uutta ja puhdasta, ei ole remonttihuolia. En siis enää asu Varkaudessa!

    Vuokran maksaminen menee 100% hukkaan, muuttipa sitten tai ei. Ostetun arvo ei koskaan tasan nollaksi mene vaikka laskisikin.

    Äänestä

  • hukkaan meneekin kirjoitti:

    Vuokran maksaminen menee 100% hukkaan, muuttipa sitten tai ei. Ostetun arvo ei koskaan tasan nollaksi mene vaikka laskisikin.

    asunnottomalta meneekö vuokra hukkaan. Kysy maksaisiko hän vuokraa asunnosta, joka vuokra siis menisi 100 % hukkaan, mutta hänellä olisi asunto. Vai säästäisikö hän edelleen sen 100 %:n vuokran ja asuisi jossain teltassa. Enkä nyt tarkoita näillä asunnottomilla ihan pultsareita vaan muuten rahattomia. No, joka tapauksessa tarkoitan, että ei se vuokra hukkaan mene, onhan koti kuitenkin. Ei kaikilla ole varaa ostaa omaa, Varkaudessakaan. Alapa siinä säästämään kun bruttotulotkin on noin 1000 euroa. Pankissakin nauraisivat, jos lainaa menisi noilla tuloilla pyytämään, varsinkin kun kulutusluottoja (huonekaluja yms.) Sitä paitsi, jos minulla olisi rahaa, en missään nimessä asuntoa Varkaudesta ostaisi. Sinäkö viimeisenä sammutat valon?

    Äänestä

  • joltain kirjoitti:

    asunnottomalta meneekö vuokra hukkaan. Kysy maksaisiko hän vuokraa asunnosta, joka vuokra siis menisi 100 % hukkaan, mutta hänellä olisi asunto. Vai säästäisikö hän edelleen sen 100 %:n vuokran ja asuisi jossain teltassa. Enkä nyt tarkoita näillä asunnottomilla ihan pultsareita vaan muuten rahattomia. No, joka tapauksessa tarkoitan, että ei se vuokra hukkaan mene, onhan koti kuitenkin. Ei kaikilla ole varaa ostaa omaa, Varkaudessakaan. Alapa siinä säästämään kun bruttotulotkin on noin 1000 euroa. Pankissakin nauraisivat, jos lainaa menisi noilla tuloilla pyytämään, varsinkin kun kulutusluottoja (huonekaluja yms.) Sitä paitsi, jos minulla olisi rahaa, en missään nimessä asuntoa Varkaudesta ostaisi. Sinäkö viimeisenä sammutat valon?

    Nythän täällä on monella työtilanne epävarma. Jos maksaa asuntolainaa, saa siihen maksuvapaita vuosia, työttömyys on pätevä peruste. Maksaa tuolta ajalta vain korot. Mutta yrittäkääpä vuokralaiset samaa temppua vuokraan, että saisitteko esim. maksaa vain vajaat puolet per kuukausi, kun jäitte työttömäksi. Lähtee se kämppä alta aika livakkaan, paljon livakammin kuin omistusasunto.

    Äänestä

  • omassa halvempaakin kirjoitti:

    Nythän täällä on monella työtilanne epävarma. Jos maksaa asuntolainaa, saa siihen maksuvapaita vuosia, työttömyys on pätevä peruste. Maksaa tuolta ajalta vain korot. Mutta yrittäkääpä vuokralaiset samaa temppua vuokraan, että saisitteko esim. maksaa vain vajaat puolet per kuukausi, kun jäitte työttömäksi. Lähtee se kämppä alta aika livakkaan, paljon livakammin kuin omistusasunto.

    Asumistukeen lasketaan koko vuokra asumismenona, mutta omistuskämpässä pelkkä lainan korko.
    Oltiin kaverin kanssa hetki samaan aikaan työttöminä. Minä vuokralla ja kaveri omassa talossa. Kaveri sai juuri ja juuri leipää, mutta minä sain makkaraakin leivän päälle.
    En ole tuntenut ikinä, että asumiseen laittamani rahat menisivät hukkaan vuokralla asuessa. Omaa en ole ostanut, koska en tiedä vielä minne haluan asettua ja rakentaa oman mökkeröiseni. Sen tiedän, ettei kotini ole Varkaus. Nyt olen töissä täällä ja vuokralla asuminen tuntuu vapaalta, kun tietää, että työt voi loppua milloin tahansa. On helppo lähteä työn perään, kun kämpästä pääsee eroon kuukaudessa.

    Äänestä

  • omassa halvempaakin kirjoitti:

    Nythän täällä on monella työtilanne epävarma. Jos maksaa asuntolainaa, saa siihen maksuvapaita vuosia, työttömyys on pätevä peruste. Maksaa tuolta ajalta vain korot. Mutta yrittäkääpä vuokralaiset samaa temppua vuokraan, että saisitteko esim. maksaa vain vajaat puolet per kuukausi, kun jäitte työttömäksi. Lähtee se kämppä alta aika livakkaan, paljon livakammin kuin omistusasunto.

    että, jos vuokralaisella ei ole rahaa vuokraan, sossu maksaa kaiken. En tiedä Varkaudessa, mutta ainakin Helsingissä. Vaan eipä taida maksaa lainojen korkoja eikä lyhennyksiä. Kehottaa vaan myymään asunnon ja asumaan vuokralla!

    Äänestä

  • tainnut tietääkään kirjoitti:

    että, jos vuokralaisella ei ole rahaa vuokraan, sossu maksaa kaiken. En tiedä Varkaudessa, mutta ainakin Helsingissä. Vaan eipä taida maksaa lainojen korkoja eikä lyhennyksiä. Kehottaa vaan myymään asunnon ja asumaan vuokralla!

    en ole koskaan miettinyt tuollaisia koska periaatteena on tulla toimeen ihan omillaan eikä sosiaalipummina. Kyllähän se toisinaan koville ottaa jos työt on vähissä, mutta kummasti sitä on vaan tähän päivään selvitty ilman sosiaalitukia.

    Kai se idea on siinä että silloin kun töitä on laitetaan vähän sukan varteenkin, tehdään tuottavia sijoituksia ja huolehditaan että ansiosidonnainen on kunnossa.

    Vaatii toki paljon enemmän panostusta oman työelämän ja tulevaisuuden eteen, kuin heittäytyminen yhteiskunnan tukien varaan. Ehkäpä vuokra-asuminen sopiikin sellaisille ihmisille paremmin, kun ei ole sillä tavalla juuriakaan minnekään. Ihan sama missä asuu ja kenen elätettävänä.

    Äänestä

  • ihan hukkaan kirjoitti:

    jos Varkaudessa asut! Viiden vuoden päästä talosi arvo on lähellä nollaa. Ketään ei juuri enää asu silloin Varkaudessa. Silloin on ihan sama omistatko talosi vai et. Muuttaakaan et voi, kun et saa taloasi kaupaksi. Mutta kun asuu vuokralla, voi aina vaihtaa paikkakuntaa mielin määrin. Itse olen tehnyt näin. Ja vaihtanut aina uuteen, juuri valmistuneeseen vuokra-asuntoon. Kaikki on uutta ja puhdasta, ei ole remonttihuolia. En siis enää asu Varkaudessa!

    Tuskinpa lähelle nollaa kuitenkaan. Jossain on aina asuttava, joten pitkäaikainen asuminen omistusasuminen tulee loppupeleissä halvemmaksi.
    Ongelma realisoituu siinä vaiheessa, jos omaisuus on myytävä ja omaisuuteen sijoitettu raha korkoineen ei tulekkaan kokonaisuudessaan takaisin. Toinen ongelma tulee, jos omaisuutta ei saa ollenkaan realisoitua, kun kukaan ei osta sitä.
    Omat kokemuksesi vuokralla olemisesta ovat siis pääsääntöisesti positiivisia ja hyvä niin. Olet oikeassa asioiden helppoudesta ja siitähän sinä siis osittain joka kuukausi maksat. Suomessa vuokra-asumista pidetään jotenkin köyhien juttuna, mutta monessa maassa tilanne asia nähdään aivan päinvastoin.

    Äänestä

  • huh huh kirjoitti:

    Ei talon arvolla ole merkitystä kun ei olla tästä minnekään menossa. Sitä paitsi talon arvo on NOUSSUT ainakin 1.5 kertaiseksi ostohetkestä, joten ihan rauhassa saa laskeakin ennen kuin häviölle jää.

    ongelmana Varkaudessa on vain se, että halutessasi realisoida tuon omaisuutesi, et mahdollisesti enää onnistu, koska kukaan ei ole halukas ostamaan ja jos on halukkaita ostajia, he eivät uskalla tai pysty sitä ostamaan.

    Äänestä

  • hukkaan meneekin kirjoitti:

    Vuokran maksaminen menee 100% hukkaan, muuttipa sitten tai ei. Ostetun arvo ei koskaan tasan nollaksi mene vaikka laskisikin.

    omistusasumisestakin on kuluja, jotka monessa tilanteessa on sisällytetty vuokraan.(poislukien sähkö, vesi, puhelin yms.) Tarkkuutta ihmiset.
    Skenaario: Henkilö työskentelee isossa firmassa, joka saattaa lähettää hänet töihin ympäri Suomea vaihtelevin väliajoin. Tässä tilanteessa tuon henkilön ei välttämättä kannata ostaa asuntoa joka paikkakunnalta, jos pysyvyyttä siellä ei ole mitenkään taattu. Nykyisessä taloudellisessa tilanteessa, en ostaisi mitään pikkupaikkakunnilta...vielä. Kohta niitä asuntoja sitten alkaa löytymään ihan uusilla hinnoilla ja ostaja määrittää hintatason.

    Äänestä

  • huh huh kirjoitti:

    en ole koskaan miettinyt tuollaisia koska periaatteena on tulla toimeen ihan omillaan eikä sosiaalipummina. Kyllähän se toisinaan koville ottaa jos työt on vähissä, mutta kummasti sitä on vaan tähän päivään selvitty ilman sosiaalitukia.

    Kai se idea on siinä että silloin kun töitä on laitetaan vähän sukan varteenkin, tehdään tuottavia sijoituksia ja huolehditaan että ansiosidonnainen on kunnossa.

    Vaatii toki paljon enemmän panostusta oman työelämän ja tulevaisuuden eteen, kuin heittäytyminen yhteiskunnan tukien varaan. Ehkäpä vuokra-asuminen sopiikin sellaisille ihmisille paremmin, kun ei ole sillä tavalla juuriakaan minnekään. Ihan sama missä asuu ja kenen elätettävänä.

    Minäkin olen työtä tekevä ja maksan vuokrani. Ei vuokralla asuminen ole ainoastaan köyhien juttu.
    Asun tyytyväisenä vuokralla isossa asunnossa edullisemmin kuin tuttuni omistus asunnoissaan. Ajan autolla minkä olen käteisellä ostanut ja josta maksan ainoastaan pakollisen liikennevakuutuksen. Kassaankin kuulun ja rahaa on myös sukanvarressa. Haluan elää rahalla jonka olen jo ansainnut. Olenko siis köyhä?
    Säälittävän moni asuu lainatalossa ja ajaa uudella gemoneyautolla, josta maksaa vielä törky vakuutukset, ovatko he sitten varakkaita?
    En tarkoita yleistää, että kaikki velalliset eläisivät yli varojensa. Valtaosa on varmaan laskenut pärjäävänsä huonompanakin aikana, mutta paljon on tutuissani sellaisiakin, joille ei jää rahaa mihinkään silloinkaan kun käyvät töissä, entäs jos työt loppuvat?
    En myöskään halua olla sidottuna velkaan, joka jää tököttämään pieneen kaupunkiin, kun joudun joskus ehkä työn perässä muuttamaan toiselle paikkakunnalle.

    Äänestä

  • velaton... kirjoitti:

    Minäkin olen työtä tekevä ja maksan vuokrani. Ei vuokralla asuminen ole ainoastaan köyhien juttu.
    Asun tyytyväisenä vuokralla isossa asunnossa edullisemmin kuin tuttuni omistus asunnoissaan. Ajan autolla minkä olen käteisellä ostanut ja josta maksan ainoastaan pakollisen liikennevakuutuksen. Kassaankin kuulun ja rahaa on myös sukanvarressa. Haluan elää rahalla jonka olen jo ansainnut. Olenko siis köyhä?
    Säälittävän moni asuu lainatalossa ja ajaa uudella gemoneyautolla, josta maksaa vielä törky vakuutukset, ovatko he sitten varakkaita?
    En tarkoita yleistää, että kaikki velalliset eläisivät yli varojensa. Valtaosa on varmaan laskenut pärjäävänsä huonompanakin aikana, mutta paljon on tutuissani sellaisiakin, joille ei jää rahaa mihinkään silloinkaan kun käyvät töissä, entäs jos työt loppuvat?
    En myöskään halua olla sidottuna velkaan, joka jää tököttämään pieneen kaupunkiin, kun joudun joskus ehkä työn perässä muuttamaan toiselle paikkakunnalle.

    Eipä tuossa ketään köyhäksi sanottu. Kyse on vain eri tyyleistä suhtautua koko elämään. Toiset tykkää elää sellaista kiertolaiselämää, eli ei ole juuria mihinkään eikä ole lainkaan kotiseutua. Tällaisten ihmisten osoite muuttuu jopa useita kertoja vuodessa ja he ovat aina valmiita menemään sinne mihin joku muu käskee, eli käytännössä työnantaja. Tämä ihmistyyppi ei välitä tulevaisuudesta joten myöskin rahat mitä työstä tai muutoin saa, voi kuluttaa heti kaikki - jopa viinaan. Ja mitä vähemmän vastuuta tai sitoumuksia mistään, sen parempi. Lapsia ei yleensä haluta lainkaan (ja parempikin niin: lapset kärsivät eniten kiertolaisuudesta). Tämän tyyppiseen ajatusmaailmaan käy myös vuokra-asuminen parhaiten, koska se ei sitouta mihinkään eikä tarvitse ottaa vastuuta mistään.

    Sitten on toinen ihmistyyppi joka tykkää asettua aloilleen löydettyään mukavan kotiseudun. Perustaa perheen ja antaa sosiaalisen verkoston muodostua niin että lapsetkin saavat kavereita. Tämä ihmistyyppi pitää turvallisesta ja rauhallisesta asuinympäristöstä jossa ei tarvitse liiaksi elää naapureiden ehdoilla. Sitoutuminen ja vastuun kantaminen ei pelota tätä ihmistyyppiä ja siksi myöskään asuntolainan ottaminen nähdään ennemmin säästämisenä tulevaisuuteen kuin pelottavana riskinä. Maksetaan ennemmin omaa kuin kadotetaan rahat olemattomiin.

    Äänestä

  • huh huh kirjoitti:

    Eipä tuossa ketään köyhäksi sanottu. Kyse on vain eri tyyleistä suhtautua koko elämään. Toiset tykkää elää sellaista kiertolaiselämää, eli ei ole juuria mihinkään eikä ole lainkaan kotiseutua. Tällaisten ihmisten osoite muuttuu jopa useita kertoja vuodessa ja he ovat aina valmiita menemään sinne mihin joku muu käskee, eli käytännössä työnantaja. Tämä ihmistyyppi ei välitä tulevaisuudesta joten myöskin rahat mitä työstä tai muutoin saa, voi kuluttaa heti kaikki - jopa viinaan. Ja mitä vähemmän vastuuta tai sitoumuksia mistään, sen parempi. Lapsia ei yleensä haluta lainkaan (ja parempikin niin: lapset kärsivät eniten kiertolaisuudesta). Tämän tyyppiseen ajatusmaailmaan käy myös vuokra-asuminen parhaiten, koska se ei sitouta mihinkään eikä tarvitse ottaa vastuuta mistään.

    Sitten on toinen ihmistyyppi joka tykkää asettua aloilleen löydettyään mukavan kotiseudun. Perustaa perheen ja antaa sosiaalisen verkoston muodostua niin että lapsetkin saavat kavereita. Tämä ihmistyyppi pitää turvallisesta ja rauhallisesta asuinympäristöstä jossa ei tarvitse liiaksi elää naapureiden ehdoilla. Sitoutuminen ja vastuun kantaminen ei pelota tätä ihmistyyppiä ja siksi myöskään asuntolainan ottaminen nähdään ennemmin säästämisenä tulevaisuuteen kuin pelottavana riskinä. Maksetaan ennemmin omaa kuin kadotetaan rahat olemattomiin.

    Olen kasvattanut monta lasta. Vuokra-asuntomme on rauhallisella alueella ja yksityisen omistama. Rauhaa olemme hakeneet mökiltä, joka myös on velaton. Lapseni eivät ole vaihtaneet koulua kertaakaan. Meillä ei myöskään nautita alkoholia, saati muutoin juoksennella. Käymme työssä ja elätämme itsemme ja lapsemme mukavasti. Se ettemme tarvitse velkataloa ja uutta autoa ei ole tehnyt meistä vastuuttomia vanhempia, vaan mielestäni päinvastoin. Minusta on hienoa nähdä, että tapamme elää olemassa olevalla rahalla on siirtynyt myös lapsille. Opintolaina ei ole edes vaihtoehto kotoa pois muuttaneille lapsille, vaan eläminen ja opiskelu on rahoittunut vanhempien tuen lisäksi ilta- ja viikonlopputöillä.
    Meillä on ajatuksena rakentaa oma paikkamme, mutta koska meidän kotimme ei ole kaupungissa, olemme ajatelleet odottaa kunnes nuorimmainenkin saa ajokortin. Talon rakennamme olemassa olevalla työstä ansaitulla rahalla ilman kiirettä. Yleistyksesi kohdallamme meni siis aika lailla pieleen, kuin myös yleistys velkaan sitoutuneiden vastuuntuntoisuudesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Azukas kirjoitti:

Ihan mielenkiinnosta kyselen, että paljonko maksatte vuokraa kt-kolmiosta Varkaudessa?

Millaisessa talossa asunto on, millä alueella? Ja missä kunnossa?

Onko maksamanne vuokra mielestänne kohtuullinen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu