Joutuuko itsemurhan tehnyt vl-perheen jäsen automaattisesti ikuiseen kadotukseen vl-opin mukaan?
Onko vl-papin puhe jotenkin erilainen tällaisen ihmisen kohdalla kuin muulla tavalla kuolleiden? Miten suhtaudutaan sellaisiin vanhempiin joiden vaikka tytär on riistänyt hengen itseltään?
Onko vl-papin puhe jotenkin erilainen tällaisen ihmisen kohdalla kuin muulla tavalla kuolleiden? Miten suhtaudutaan sellaisiin vanhempiin joiden vaikka tytär on riistänyt hengen itseltään?
Vastaukset 51
Vanhimmat
taivaaseen pääsee.
Siinnehän me pääsemme kaikki ilman vl-passia.
Jumala ja Jeesus antaa kaikille maailman ihmisille synnit anteeksi.
VL-ei sitä voi tehdä. VL ei ole Jeesuksen yläpuolella.
Eikö Jeesus antanut mitään neuvoa miten uskovaisen tulee elää ja uskoa?
Mitä varten kadotus on jos kaikki pääsevät automaattisesti taivaaseen?
Mitään kadotusta tai taivasta ei ole.
Kannattaa lopettaa raamattu- nimiseen satukirjaan ja varsinkin VL-lahkolaisoppeihin uskominen.
"Mitä varten kadotus on jos kaikki pääsevät automaattisesti taivaaseen?"
No siis kadotus on tarkoitettu alunperin tottelemattomuuteen/syntiin lankeemuksen enkeleille mutta tämä enkeli päästettiin jostain syystä paratiisiin mihin ihminen luotiin ja tämä sitten huijas myös ihmisen tottelemattomuuteen ja syntiin kun oli ihmistä paljon ovelampi/kavalampi ja näin ollen myös ihmisille tuli myös kadotus osa ja suurimmalle osalle ihmisistä,Jeesuksen sovitus työstä huolimatta.
Miks tästä pahuuden alkuperästä ei juurikaan saarnata?
Mullekin selvis tämä kun olin jo 20-30v ja piti ite selvittää netistä kun ei missään saarnoissa tullut asia esille.
"Miks tästä pahuuden alkuperästä ei juurikaan saarnata?"
Siksi kun sille ei löydy lopullista selitystä. On nimittäin kummallista, että suuri osa Jumalan luomista enkeleistä nousi kapinaan luojaansa vastaan. Tuliko enkeleiden luomisessa jokin virhe joka johti tähän? Enkeleillä on täytynyt olla luomistyön tuloksena taipumus pahuuteen.
Luomis virhe,Tai sitten taustalla voi olla myös ehkä provosointi että luoja on Luciferia provosoinut taistelemaan häntä vastaan.
Mitä jos pyytää toisen vl:n viereen, viiltää valtimot auki ja ennen kuolemaa se toinen vl julistaa Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi? Eikö tämä tekokin ole silloin ihmisen eliniän aikana annettu anteeksi, jos anteeksiannon saa ennen kuolemaa? Pitäisi päästä taivaaseen?
Kuollut on kuollut olipa se sitten luonnollinen poistuminen tai itsemurha. Se että jokin lahko päättelee mitä kuolleelle tapahtuu on taikauskoon verrattavaa ennustelua.
Jos se yhtään lohduttaa niin kaikki kuolleet herätetään kun se aika tulee ja silloin Jeesus ratkaisee mikä on kuolleen kohtalo. Surullista on se että ihminen päätyy niin lopulliseen ratkaisuun. Mutta meidän tehtävä ei ole arvuutella eikä varsinkaan passittaa itsemurhan tehnyttä kadotukseen.
w.
Mutta voiko se olla jo niin että kaikkien ihmisten kohtalot on päätetty ennen kuin mitään on edes luotu?Ja enkelit siihen mukaan laskettuna.
Tuntuisi kummalliselta jos Jumala ei olisi antanut ihmisille tahdonvapautta. Jumala ei määrää ketään miten elät tai mitä teet. Siis ihminen ohjaa vapaasti itse omaa elämäänsä.
Jumala ei vaikuta siihen poltatko tupakkaa, juotko alkoholia tai eroat vaimostasi. Jokainen vallinta on ihmisen oma.
Mutta näillä valinnoilla on merkitystä elämääsi, hyvinvointiisi ja terveyteesi. Miksi Jumala olisi määrännyt etukäteen että vastasyntyneestä tulee aikuisena huumeitten orja?
No siis vapaa tahto on annettu mutta jos ei anneta TÄYTTÄ YMMÄRRYSTÄ JA VOIMAA KÄYTTÄÄ SITÄ OIKEIN NI VAPAATA TAHTOA EI KÄYTÄNNÖSSÄ OLE OLEMASSAKAAN.
Kaikki ihmiset on käyttänyt vapaata tahtoa väärin,Raamattu vaan vaatii nöyrtymään ja myöntää että näin on käynyt että Jumala voi armahtaa.
Siis kun ihminen asetettiin paratiisiin ja sinne pääsi myös kavala eksyttäjä.
Siis tuliko paratiisiin kavala eksyttäjä ihmisen vapaantahdon kautta?
Siis et ymmärrä sitä että vapaatahto on käytännössä peiteteoria?
No jos ihmisille on annettu tahdonvapautta ni annetaan tehdä ihmisten mitä haluaa vaikka itsareita niin kuin haluaa,Ei puututa silloin ihmisten elämään.
Raamattu vaati ensijaiseti ihmiseltä sen, että uskoo Jeesuksen luvatuksi messiaaksi, kaikki muu on Israelille ja VT;ssä.
r
Niin, kuka puuttuu? Jumala ei puutu ihmisen elämään millään tavalla. Hän on antanut vapauden ihmisen elämälle ja vastuu kaikesta on hänellä. Sinä päätät ja minä päätän mitä teen tai jätän tekemättä. Joka tekee itsarin niin se on tekijän oma päätös, ei siihen Jumala puutu. Kyllä täällä on varsin kummallisia luuloja.
Ei puutukkaan, mutta Jeesus puuttuu, sillä vain Hänellä on kaikki Valta.
Kaikki Valta ei voi olla kahdella, ainoastaan yhdellä, ja Isä on antanut sen Pojalleen. Matt 28:17.
Kirjoitat, ettei Jumala puutu ihmisten tekemisiin millään lailla? Miksi sitten on Profetiat, Laki yli 600 käskyineen ja Jeesuksen elämänohjeet.
Joh. 13:10
Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas.* Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki."
Kaikki ei ole Jeesuksen mielestä puhtaita, ketkä sitten lieneekin.
Vielä muutama vuosi sitten SRK toitotti; Me olemme Jumalan Valatakun, ja me olemme Jumalan Huoneen Hallitus?
Kuitenkin Jeesus sanoi, Jumalan Valtakunta on lähellä teitä (Fariseukset), ja myös Jumalan Valtakunta tulee niin, että kaikki sen näkevät, eikä siellä ole kuolemaa, ei naida, yms.
Jo tämäkin osoittaa sen, että SRK on seurakunta muiden joukossa, kaikkia sitä siellä tapahtuu, jopa itsemurhia.
Kaikki Jumalan Valatkunnasta puhuminen maan päällä, on pakanallista soopaa.
r
Vain Jeesuksella on valta jakaa ihmiset. Sitä ei ole ihmisellä.
Uskovaisilla on vain valta jakaa evankeliumia.
Vanhempia kuuluu rakastaa ja tukea ja lohduttaa.
Elämässä näkee miten joltakin voi sammua ymmärrys ja
elinpäivät ovat hyvin epävarman oloisia.
Kuitenkin ps, 139 todistaa, että kaikki elinpäivät ovat
luotu ennen syntumää.
Vai ei Jumala puutu ihmisten tekemisiin?
Lopunaikoina tulee monet vitsaukset kärsittäväksi ihmisille ihmisten tekojen tähden.
No miks on pakkohoitolaki itsetuhoisille ihmisille?
Onko tämä laki sitten ihmisiltä lähtoisin vai Jumalalta?
"Niin,+kuka+puuttuu?+Jumala+ei+puutu+ihmisen+elämään+millään+tavalla."
Voisin hakata vaikka jonku verille ja sanoa uhrille sitte niin että tämä tapahtu Jumalan sallimuksesta.
"Tuntuisi kummalliselta jos Jumala ei olisi antanut ihmisille tahdonvapautta. "
Ihmisten tahto ohjautuu perimän ja ympäristötekijöiden muodostamien reunaehtojen mukaan. Toiset saavat elämän arpajaisissa paremmat reunaehdot kuin toiset.
Jumala ei puutu ihmisten tekemisiin. Maalliset lait ovat ihmisen laatimia ja ne muuttuvat jatkuvasti. Jos tien reunassa on liikennemerkki että suurin sallittu nopeus on 80 km/ t niin se on ihmisen tekemä rajoitus. Joku noudattaa sitä, joku ajaa 140 km/ tunnissa.
Samoin on joka asiassa. Ihminen päättää tekemisensä kaikessa, se on ihmisen arkea joka päivä.
Läskisoosia ei VT n mukaan saisi syödä koska se on valmistettu sianlihasta. Mutta silti ihminen syö sitä vapaasti sitä eikä Jumala siihen puutu. Niin se on.
w.
Sitä en tiedä että onko sinua kunnolla kiusattu tai pahoinpidelty?
Mutta luulisin että jos joutuisit tämmöiseksi uhriksi ni varmaan toivoisit että Jumala puuttuisi asiaan ja kiusaaminen ja pahoinpitely loppuis alkuunsa.
Itse olen tämmöiseen paskaan joutunut.
Kyllä minulle on tullut se käsitys, että vapaalla tahdolla on aika vähän tekemistä silloin kun ihminen psyykkisistä syistä ajautuu sellaiseen tilanteeseen, että ei näe muuta ulospääsyä tilanteesta kuin henkensä riistäminen. Psykologian ja psykiatrian ammattilaiset toivottavasti kommentoivat, mutta se minkä olen aiheesta lukenut, että ihminen voi mennä sellaiseen aivojen jumitilaan ettei tee sellaisia päätöksiä mitä normaalisti täydessä ymmärryksessä tekisi. Armotonta on mennä tässä tuomitsemaan ketään ja ihmisellä ei tässä maailmassa nyt muutenkaan ole valta tuomita ketään vaan yksin Jeesuksella Kristuksella on valta tuomita eläviä ja kuolleita.
Olipa ihminen missä tilassa hyvänsä niin lopulta vain hän vapaasti tekee mitä tekee.
Ihmisen tehtävä ei ole tuomita ketään. Jollei julkisesti niin hiljaisesti ihminen saattaa omassa mielessään " tuomita" itsemurhan tehneen kadotukseen. Ikävä kyllä, se on sitä arjen vapautta johon Jumala ei puutu. Ihmisellä on täysi tahdonvapaus.
w.
Ei ole ihmisellä täyttä tahdonvapautta.
Mä sairastuin krooniseen sairauteen siis ei millän tavalla itseaiheutettu ni ei minulta kysytty haluanko sitä sairautta vai ei.
Jos ihmisellä olisi täysi tahdonvapaus ni ei tarvis sairastaakaan.
Jumala on alusta lähtien kontrolloinut ihmistä.
1;
1. Moos. 2: 9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
Kontrolli/ kielto 1, jossa ihminen on vapaa toimimaan, mutta ei saa syödä kahdesta nimeltä mainitusta puusta.
2;
Kun pahuus kasvoi maailmaan, Jumalan antoi Moosekselle Lain; 2 Moos 20>, ja 5 Moos 33> Yhteensä 618 Mizvaa, eli käskyä, jonka sisällä on ns. 10 käskyä.
3; Uusi Liitto, jonka Jumala aikaisti Poikansa uhraamisella:
Ap. t. 11:14 Hän puhuu sinulle, ja niiden sanojen voimasta sinä pelastut, sinä ja koko perhekuntasi.'
Ap. t. 16:31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
2. Tim. 3:15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
Kyllä Jeesus kontrolloin ihmistä, ja määrittelee Hänen tekonsa ja uskonsa, joko hyväksi tai huonoksi.
r
Hassua, että Jeesus vain kontrolloi sinua, vaikka kuvittelet olevasi Jeesuksessa. Mitä kontrolloitavaa sinussa lieneekään?
Kyse oli alunperin itsemurhasta, eikö? Kuten aiemmin totesin ihmisellä on täysi tahdonvapaus. Hän päättää vapaasti tekemisistään kaikessa.
Itsemurha aiheuttaa kuoleman jolloin maallinen taival päättyy ja hän menee tuonelaan odottamaan että Jeesus hänet herättää, niinkuin kaikki muutkin kuolleet.
Me emme tiedä mitä sitten tapahtuu. Pitää muistaa ettei ilman armoa pelastu yksikään.
w.
Kumpi on mielestäsi tärkempää, joko se että kontrollin tekee Jaaus, vai täysin sekulaari VL puhuja?
Jeesuskeen uskovana ja Häntä seuraneena, olen Hänen lupauksensa mukaan Pyhä.
r
Näin on, kun siihen lisätään usko ja teot, nimenomaan Jeesuksessa.
Jaak. 2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
Jonkinlaisen kuvan saa jos lukeen Luuk 16;19-31, joka ei ole vertaus.
Siitä selviää sekin, että jotain tietoisuutta on jäljellä, jonka Jesaja vahvistaa kahdessa kohtaa.
r
Ap.lle tässä keskustelussa on paljon muita kuin
vl.a ja siksi se on repivää.
Älä raskauta itseäsi tästä.
Rukoile Jumalaa; hän kyllä
vastaa ajallaan ja tavallaan
valrakuntansa kautta.
Mikä on sellainen Valtakunta, joka vastaa?
Esiintyykö se Raamatussa?
r
Sieltä lukee.
Missä se siellä lukee, että se on maan päällä, ja samalla kerro, mitä pitää tehdä, että pääsee tulevaan Jumalan Valtakuntaan.'
r
No ei se itsari ole se paras ratkaisu mutta kaikki nämä ihmiset jotka ei ole syystä tai toisesta pystyneet olemaan yhteiskunnalle hyödyksi ni jos nämä kaikki olisi tehneet itsarin ni isot säästöt olisi kyllä tullut.
Tosi uskovan puhetta; itsari ole se paras ratkaisu mutta kaikki nämä ihmiset jotka ei ole syystä tai toisesta pystyneet olemaan yhteiskunnalle hyödyksi ni jos nämä kaikki olisi tehneet itsarin ni isot säästöt olisi kyllä tullut.?
Onko se asia tärkein elämässäsi?
r
Ei ihmisiä ei ongelmia.
Josif Stalin.
Nii se oli Adolf Hitler ollut myös sitä mieltä että yhteiskunnan pohjasakka sais hävittää tappamalla.
Hitlerhän ei tappanut pohjasakkaa, vaan juutalaista älymystöä.
Heitäkin vain 6,25 miljoonaa, mutta Stalin tappoi laisasta laitaan, etupäässä israelilaisa n 2,4 miljoonaa ja Mao 60- 70 miljoonaa.'''
Tv olisi auttanut Sinua.'
r
Kyllä hitler tappoi psyykkisesti sairaita ja kehitysvammaisia ainakin sen 70000 tais olla jossakin dokumentissa tämä määrä.
Hitlerin aloittamat valloitussodat sytyttivät vuonna 1939 toisen maailmansodan, jonka kestäessä Saksa liittolaisineen valloitti suuren osan Eurooppaa. Sodan uhrien lisäksi Saksan hallitus järjestelmällisesti surmasi noin kuusi miljoonaa juutalaista ja miljoonia muita ihmisiä ”ei-toivottuna” pidetyn rodun, uskonnon, poliittisen vakaumuksen tai vamman vuoksi. Saksan häviön käytyä epäonnistuneen Neuvostoliiton valloitusyrityksen jälkeen väistämättömäksi Hitler teki itsemurhan bunkkerissaan puna-armeijan saartamassa Berliinin hallituskorttelissa sodan viimeisinä päivinä.
Itsemurha on vastoin kymmentä käskyä "Älä tapa". Mutta maallisessa laissakin on seikka, jonka perusteella jätetään tuomitsematta, kun todetaan, että on "täyttä ymmärrystä vailla". Jos esim. itsemurha on tehty psykoosissa, Jumala tietää sen ja Jumalan tuomio on oikeudenmukainen.
Toivon, että taas ei tule niitä tavanmukaisia kommentteja, että "Jeesuksella on kaikki valta...". Aivan sama kummalla, kolmiyhteinen Jumala. Keskityttäis asiaan.
Jos rakkaus omaan elämään sammuu totaalisesti niin silloin ihminen voi tehdä peruuttamattoman teon. Siihen ei ole vastausta miksi?
Kun lähdemme siitä että kaikki kuolleet herätetään niin se antaa toivon jokaiselle. Jumala on rakkaus ja armo. Kukaan ihminen ei ole synnitön ja jollei armoa olisi niin ei kukaan pelastu.
Jeesus on oikeudenmukainen tuomari, ehkäpä hän ymmärtää ihmisten tekoja ja antaa armon myös heille joita ihmiset täällä maallisessa ovat tuominneet kadotukseen.
w.
heidän oppinsa mukaan satavarma tie on helvettiin kaikilla itsarin tekijöillä, niin myös heidän omaan lahkoonsa kuuluvilla
Pitää muistaa ja ymmärtää että se helvetti on monissa muissakin asioissa lähellä vl liikettä.