Talopakettien laatu parempi kuin metritavarasta tehtynä

Täsmälleen näin.
Mikä voi vastaavalle mestarille olla helpompaa rahaa kuin tuollaisen valmismoskan valvominen. Mihin yleensä vastaavaa mestaria tarvitaan tollasen valmishäkkyrän valvomisessa? Valmistajallahan siinä on kaikki vastuu.

Suurinpiirtein ainut asia mitä se tekee tollasessa on kutsua kokoukset koolle ja kuitata esim. 3000 euroa rahaa muutaman tunnin jobista.

Miksei yhtä hyvin voisi sysätä valmistalon valmistajalle vastuun ihan koko hommasta. Mihin siinä vastaavaa mestaria tai pääsuunnittelijaa tarvitaan??

rahaa tyhjästä kirjoitti:

Täsmälleen näin.
Mikä voi vastaavalle mestarille olla helpompaa rahaa kuin tuollaisen valmismoskan valvominen. Mihin yleensä vastaavaa mestaria tarvitaan tollasen valmishäkkyrän valvomisessa? Valmistajallahan siinä on kaikki vastuu.

Suurinpiirtein ainut asia mitä se tekee tollasessa on kutsua kokoukset koolle ja kuitata esim. 3000 euroa rahaa muutaman tunnin jobista.

Miksei yhtä hyvin voisi sysätä valmistalon valmistajalle vastuun ihan koko hommasta. Mihin siinä vastaavaa mestaria tai pääsuunnittelijaa tarvitaan??

Lue lisää

Vastaava mesu ja pääsuunnittelija pitää olla papereissa koska laki vaatii niin.

Jotkut mesut on sentään kohtuullisia ja ottaa Älly-talon valvonnasta ehkä jonku 500 euroa vaan (mikä sekin on kova palkka kahen tunnin työstä)

Mutta jotkut kusettaa ja ottaa liki kuukauden palkan vain siksi, että rakentajaparkoja voi kusettaa kun laki kerta semmoisen nimen vaatii.

Härskeimmät höpisee jostain "vastuista" jos erehdyt kysymään, että miksi maksaa niin paljon eikä mitään työtä.

Valmistaloissa 99% vastuista on talotehtaalla, joten mesut kyllä tietää miksi ne suosittelee Älvsbytaloja.

typeriä pykäliä kirjoitti:

Vastaava mesu ja pääsuunnittelija pitää olla papereissa koska laki vaatii niin.

Jotkut mesut on sentään kohtuullisia ja ottaa Älly-talon valvonnasta ehkä jonku 500 euroa vaan (mikä sekin on kova palkka kahen tunnin työstä)

Mutta jotkut kusettaa ja ottaa liki kuukauden palkan vain siksi, että rakentajaparkoja voi kusettaa kun laki kerta semmoisen nimen vaatii.

Härskeimmät höpisee jostain "vastuista" jos erehdyt kysymään, että miksi maksaa niin paljon eikä mitään työtä.

Valmistaloissa 99% vastuista on talotehtaalla, joten mesut kyllä tietää miksi ne suosittelee Älvsbytaloja.

Lue lisää

Paskaa puhutte! Yksikään rakennusmestari ei uskalla laittaa nimeään paperiin, jos ei tiedä miten homma on hoidettu. Nimittäin ei siinä paljoa voi voittaa, mutta enemmänkin hävitä! Ja jos rakennusmestari sanoo seis, homma tosiaankaan ei jatku.

Sukukaisten projektissa rakennusmestari seurasi paikan päällä jo heti ensimmäisestä kuopankaivuusta alkaen. Hän vihelsi pillistä pelin poikki ja tilasi hiekkaa ja salaojasoraa oikean määrän. Kuorma tuli vajaan tunnin sisällä! Sitten hän tarkasti salaojien kaadot ja vedot aina vatupasseista lähtien ennen kuin antoi luvan jatkaa hommia. Tässä hän joutui vaatimaan muutoksia.

Myös kaikki viemärit yms. käytiin läpi ja perustukset (paalut) mitattiin moneen kertaan.

Kun kaikki oli ok, seurasi hän varsinaisen talon pysytyksen joka sujui mallikkaasti. Talon noustua hän nuohosi ja kolusi joka nurkan ja oven ja kävi talon alla tehokkaan valaisimen kanssa ja kolusi ullakon.

Lämmitys, sähköt, vesi, viemäri, ilmanvaihto jne. käytiin läpi kuten myös tarkastettiin toimituksen sisältö kohta kohdalta.

Kaiken kaikkiaan aikaa paloi alkuvaiheessa reilu viikko ja senkin jälkeen vielä monta päivää.

Jos kaikki tunnit lasketaan aivan alkusuunnitelmista lähtien, tunteja kertyi kolmen viikon työtuntien verran. Siksi 3 000 euron korvaus oli ihan paikallaan.

Ja siitä Älvsby-talosta tuli HYVÄ! :)

Rakennusmestari valvoi kirjoitti:

Paskaa puhutte! Yksikään rakennusmestari ei uskalla laittaa nimeään paperiin, jos ei tiedä miten homma on hoidettu. Nimittäin ei siinä paljoa voi voittaa, mutta enemmänkin hävitä! Ja jos rakennusmestari sanoo seis, homma tosiaankaan ei jatku.

Sukukaisten projektissa rakennusmestari seurasi paikan päällä jo heti ensimmäisestä kuopankaivuusta alkaen. Hän vihelsi pillistä pelin poikki ja tilasi hiekkaa ja salaojasoraa oikean määrän. Kuorma tuli vajaan tunnin sisällä! Sitten hän tarkasti salaojien kaadot ja vedot aina vatupasseista lähtien ennen kuin antoi luvan jatkaa hommia. Tässä hän joutui vaatimaan muutoksia.

Myös kaikki viemärit yms. käytiin läpi ja perustukset (paalut) mitattiin moneen kertaan.

Kun kaikki oli ok, seurasi hän varsinaisen talon pysytyksen joka sujui mallikkaasti. Talon noustua hän nuohosi ja kolusi joka nurkan ja oven ja kävi talon alla tehokkaan valaisimen kanssa ja kolusi ullakon.

Lämmitys, sähköt, vesi, viemäri, ilmanvaihto jne. käytiin läpi kuten myös tarkastettiin toimituksen sisältö kohta kohdalta.

Kaiken kaikkiaan aikaa paloi alkuvaiheessa reilu viikko ja senkin jälkeen vielä monta päivää.

Jos kaikki tunnit lasketaan aivan alkusuunnitelmista lähtien, tunteja kertyi kolmen viikon työtuntien verran. Siksi 3 000 euron korvaus oli ihan paikallaan.

Ja siitä Älvsby-talosta tuli HYVÄ! :)

Lue lisää

Kirjoituksesta ei käy ilmi missäpäin sukulaisesi asuva. Pk-seudulla löytyy kuitenkin sen verran uskallusta, että mestari on varsin usein pelkkä nimi paperissa.

Ja kyllä se kuorma olisi tunnissa tullut vaikka mattimeikäläinen olisi sen tilannut.

Rakennusmestari valvoi kirjoitti:

Paskaa puhutte! Yksikään rakennusmestari ei uskalla laittaa nimeään paperiin, jos ei tiedä miten homma on hoidettu. Nimittäin ei siinä paljoa voi voittaa, mutta enemmänkin hävitä! Ja jos rakennusmestari sanoo seis, homma tosiaankaan ei jatku.

Sukukaisten projektissa rakennusmestari seurasi paikan päällä jo heti ensimmäisestä kuopankaivuusta alkaen. Hän vihelsi pillistä pelin poikki ja tilasi hiekkaa ja salaojasoraa oikean määrän. Kuorma tuli vajaan tunnin sisällä! Sitten hän tarkasti salaojien kaadot ja vedot aina vatupasseista lähtien ennen kuin antoi luvan jatkaa hommia. Tässä hän joutui vaatimaan muutoksia.

Myös kaikki viemärit yms. käytiin läpi ja perustukset (paalut) mitattiin moneen kertaan.

Kun kaikki oli ok, seurasi hän varsinaisen talon pysytyksen joka sujui mallikkaasti. Talon noustua hän nuohosi ja kolusi joka nurkan ja oven ja kävi talon alla tehokkaan valaisimen kanssa ja kolusi ullakon.

Lämmitys, sähköt, vesi, viemäri, ilmanvaihto jne. käytiin läpi kuten myös tarkastettiin toimituksen sisältö kohta kohdalta.

Kaiken kaikkiaan aikaa paloi alkuvaiheessa reilu viikko ja senkin jälkeen vielä monta päivää.

Jos kaikki tunnit lasketaan aivan alkusuunnitelmista lähtien, tunteja kertyi kolmen viikon työtuntien verran. Siksi 3 000 euron korvaus oli ihan paikallaan.

Ja siitä Älvsby-talosta tuli HYVÄ! :)

Lue lisää

No ei tosiaan ole mahdollista. Peerustukset tehdään vuorokaudessa, talo nousee viikossa ja kuivuu 3-5 vkoa. Mesu on siis viettänyt rakasalla liki kolme kertaa talon pystytysajan.

Hieno ketju!
Provoon on vastattu todella asiallisesti ja mielestäni oikein. Itselläni on tosin vain 15 vuoden kokemus talotehtaista. Älvärin valvonta ja pääsuunnittelijan virka , notkuvasta lattiasta yms lastulevyistä huolimatta, ovat katteeltaan parhaita touhuja yhden hengen firmalle. Siksi amatilainenkin suosittelee sinänsä todella helppoa rakentamistapaa.
Laatu on tosiaan paljolti asenteesta kiinni ja sitä, kuten sutta ja sekendiäkin, tulee jokapuolelta. Lattia valitettavasti värisee, jos palkki on liian matala, vaikka rakentaminen ja pintarakenteet olisi tehty kuinka kuivassa tehtaassa ja ammattitaidolla. Älvärin rakenteet ovat parin vuosikymmenen takaa ja ruotsalaisten sen ajan juppien keksimät, ei niihin valvoja voi vaikuttaa. Hän hengittää syvään, sulkee silmänsä ja kiittää osasuorituksesta.

ole ainoa suurelementeistä tehty valmistalo. Onhan niitä muitakin tilaelementeistä tehtyjä. Miten muut vastaavat talot pärjää, kuten esim oravasi, Heikius ja Sivo yms?

se Älvari kirjoitti:

ole ainoa suurelementeistä tehty valmistalo. Onhan niitä muitakin tilaelementeistä tehtyjä. Miten muut vastaavat talot pärjää, kuten esim oravasi, Heikius ja Sivo yms?

...laidasta lukien tarjoavat hyvin vaatimattomalla mitoituksella tehtävää bulkkimallistoa. Sellaiseen huippulaadukkaitten materiaalien uhraaminen kuulostaisi epäjohdonmukaiselta. Se olisi vähän niinkuin Skodaan laiteittaisiin pähkinäpuuta ja parasta nahkaa sisälle.

Vaikka en tunne ykksityiskohtaisemmin kaikki Suomen tilaelementeistä tehtäviä valmistalotuotteita, väittäisin niiden toteutuksessa käytettyjen laadullisten valintojen yltävän parhaimmillaankin vain keskikastiin - pääsääntöisesti hieman keskikastin alauolelle.

rauno_kangas kirjoitti:

...laidasta lukien tarjoavat hyvin vaatimattomalla mitoituksella tehtävää bulkkimallistoa. Sellaiseen huippulaadukkaitten materiaalien uhraaminen kuulostaisi epäjohdonmukaiselta. Se olisi vähän niinkuin Skodaan laiteittaisiin pähkinäpuuta ja parasta nahkaa sisälle.

Vaikka en tunne ykksityiskohtaisemmin kaikki Suomen tilaelementeistä tehtäviä valmistalotuotteita, väittäisin niiden toteutuksessa käytettyjen laadullisten valintojen yltävän parhaimmillaankin vain keskikastiin - pääsääntöisesti hieman keskikastin alauolelle.

Lue lisää

No, missä on tilaelementtitalojen heikkoudet?

kun puhut laadusta, mitä laatua tarkoitat? materiaaleja? vai tytönlaatua? vai jotain muuta?

pystyykö joku muu, ehkä hieman enemmän tilaelementtitalojen skaalaa tunteva valottamaan niiden ominaispiirteitä ja etenkin heikkouksia.

Itse olen muutaman tilaelementtitalon nähnyt (oravais, heikius, sivo, ja valmisvaaja) ja minun amatöörin silmään ne on olleet vähintäänkin kohtuullisia, ellei jopa laadukkaita eivätkä ole eronneet erikoisemmin vaikkapa paikallaan rakannettuun/suurelementtiin. Tosin moni kakku päältä kaunis joten noiden talojen rakenteelliset ratkaisut , eristys, sähköt, putket yms voivat olla sitä sun tätä vaikka pintamateriaalit olisi asiakkaan toimesta huippulaatua ja sattunut tällä kertaa onnistumaan tehtaalta kohtuudella. laadullisesti näkee, joskus, noissa tilaelementtitaloissa urakkarajan jolloin työ on siirtynyt omistajalle ja valitettavasti laatu ei ole tällöin ollut kovin mairittelevaa.

Olen tietty nähnyt huippuhienoja suurelementtitaloja sekä pitkästä tehtyjä jotka pesevät nuo tilaelementtitalot 6-0.

heikkoudet? kirjoitti:

No, missä on tilaelementtitalojen heikkoudet?

kun puhut laadusta, mitä laatua tarkoitat? materiaaleja? vai tytönlaatua? vai jotain muuta?

pystyykö joku muu, ehkä hieman enemmän tilaelementtitalojen skaalaa tunteva valottamaan niiden ominaispiirteitä ja etenkin heikkouksia.

Itse olen muutaman tilaelementtitalon nähnyt (oravais, heikius, sivo, ja valmisvaaja) ja minun amatöörin silmään ne on olleet vähintäänkin kohtuullisia, ellei jopa laadukkaita eivätkä ole eronneet erikoisemmin vaikkapa paikallaan rakannettuun/suurelementtiin. Tosin moni kakku päältä kaunis joten noiden talojen rakenteelliset ratkaisut , eristys, sähköt, putket yms voivat olla sitä sun tätä vaikka pintamateriaalit olisi asiakkaan toimesta huippulaatua ja sattunut tällä kertaa onnistumaan tehtaalta kohtuudella. laadullisesti näkee, joskus, noissa tilaelementtitaloissa urakkarajan jolloin työ on siirtynyt omistajalle ja valitettavasti laatu ei ole tällöin ollut kovin mairittelevaa.

Olen tietty nähnyt huippuhienoja suurelementtitaloja sekä pitkästä tehtyjä jotka pesevät nuo tilaelementtitalot 6-0.

Lue lisää

...vähintään neljänlaista, kun puhutaan pientaloista. Laatua on:
* arkkitehtuurin laatu
* materiaalien laatu
* työn laatu
* teknisten ratkaisujen laatu

Ja sitten niistä tilaelementtitalojen heikkouksista tärkeimmät:
1) Tilaelementtien valmistustekniikka ja kuljetettavuus määräävt sellaiset maksimikoot moduuleille, ettei niistä saa välttämättä toteutettua kovinkaan monimuotoista arkkitehtuuria (onko monimuotoisuus laadukkuutta on tietysti hieman arviointikysymys)
2) Kuljetettavuus myös pakottaa hyvin selkeästi välttämään kiviaineisia rakenteita (tai teettämään ne paikallarakentamistekniikalla).
3) Kuljetettavuus myös teetättää rakenteisiin ylimitoitusta, jotta kuljetuksenaikaiset rasituksetkin tulisi siedettyä (ne ovat kovin erilaisia kuin paikallaan olevan talon rasitukset).

Kaiken kaikkiaan tuo kuljetettavuus - joka ei ole taloille luonteenomainen piirre, kuljetettavuus on talon kannalta "kertakäyttöinen ominaisuus" (p.l. Teijo-talot, jonka senkään edestakaskuljettelussa ei ole paljoa järkeä) - tuottaa monia rajoituksia ja erikoisvaatimuksia noille teknsisille valinnoille. Erityisesti siis arkkitehtuurin ja teknisten valintojen laatu on "automaattisesti" tilaelementtitaloissa vaatimatonta. Myös materiaalivalinnoista monet laadukkaat ovat lähes automaattisesti tilaelementtirakentamisen "ulottumattomissa". Työn laadun osalta tilaelementtijärjestelmä ei automaattisesti tarkoita "huonompaa jälkeä", mutta tuntuisi jokseenkin epäloogiselta, että kolmen laadun neljästä ollessa luontaisesti hyvin vaatimatonta järjestelmävalinnan vuoksi, satsattaisiin valtavasti siihen viimeiseen laatuun.

Siinä tärkeimmät perustelut sille, miksi uskallan väittää tilaelementtitalojen yltävän parhaimmillaankin vain keskikastiin laatunsa osalta - vaikken kaikkia merkkejä perusteellisesti tunnekaan.

rauno_kangas kirjoitti:

...vähintään neljänlaista, kun puhutaan pientaloista. Laatua on:
* arkkitehtuurin laatu
* materiaalien laatu
* työn laatu
* teknisten ratkaisujen laatu

Ja sitten niistä tilaelementtitalojen heikkouksista tärkeimmät:
1) Tilaelementtien valmistustekniikka ja kuljetettavuus määräävt sellaiset maksimikoot moduuleille, ettei niistä saa välttämättä toteutettua kovinkaan monimuotoista arkkitehtuuria (onko monimuotoisuus laadukkuutta on tietysti hieman arviointikysymys)
2) Kuljetettavuus myös pakottaa hyvin selkeästi välttämään kiviaineisia rakenteita (tai teettämään ne paikallarakentamistekniikalla).
3) Kuljetettavuus myös teetättää rakenteisiin ylimitoitusta, jotta kuljetuksenaikaiset rasituksetkin tulisi siedettyä (ne ovat kovin erilaisia kuin paikallaan olevan talon rasitukset).

Kaiken kaikkiaan tuo kuljetettavuus - joka ei ole taloille luonteenomainen piirre, kuljetettavuus on talon kannalta "kertakäyttöinen ominaisuus" (p.l. Teijo-talot, jonka senkään edestakaskuljettelussa ei ole paljoa järkeä) - tuottaa monia rajoituksia ja erikoisvaatimuksia noille teknsisille valinnoille. Erityisesti siis arkkitehtuurin ja teknisten valintojen laatu on "automaattisesti" tilaelementtitaloissa vaatimatonta. Myös materiaalivalinnoista monet laadukkaat ovat lähes automaattisesti tilaelementtirakentamisen "ulottumattomissa". Työn laadun osalta tilaelementtijärjestelmä ei automaattisesti tarkoita "huonompaa jälkeä", mutta tuntuisi jokseenkin epäloogiselta, että kolmen laadun neljästä ollessa luontaisesti hyvin vaatimatonta järjestelmävalinnan vuoksi, satsattaisiin valtavasti siihen viimeiseen laatuun.

Siinä tärkeimmät perustelut sille, miksi uskallan väittää tilaelementtitalojen yltävän parhaimmillaankin vain keskikastiin laatunsa osalta - vaikken kaikkia merkkejä perusteellisesti tunnekaan.

Lue lisää

maallikkona olen funtsinut noita samoja asiota etenkin kuljetuksesta tulevia rajoituksia, ja kiinnittänyt huomiota lähinnä arkiitehtuuriin/suunnitteluun. Tosin näyttää että viime aikoina valmistaloissa on pyritty rakenteissa yhä enemmän muunneltavuuteen. en tarkoita terassia, sinne terassia tänne, oviaukkoa tuohon tai tähän. Tarjolla näyttäisi olevan (pyörö) erkkeriä , saunaerkkeria, yms. kantavien rakenteiden osalta (lähinnä keskiseinä) ja niissä olevien aukkojen koot ovat kasvaneet jolloin tiloihin saadaan avaruutta. monesti tuo rekan lavetin leveyden takia näyttää suuresta huoneesta tulevan kapeahko (n 4 m). Esim suurehko 30 m2 olohuone olisi 4*7.5 m. aukoilla pystytään pitkulaisuuttaa hävittämään.

Varmaan paljon muutakin kuten esim kosteat tilat tehty kipsilevystä yms.

Kiitos vastauksesta. Se varmisti omaa käsitystäni.

vastauksesta kirjoitti:

maallikkona olen funtsinut noita samoja asiota etenkin kuljetuksesta tulevia rajoituksia, ja kiinnittänyt huomiota lähinnä arkiitehtuuriin/suunnitteluun. Tosin näyttää että viime aikoina valmistaloissa on pyritty rakenteissa yhä enemmän muunneltavuuteen. en tarkoita terassia, sinne terassia tänne, oviaukkoa tuohon tai tähän. Tarjolla näyttäisi olevan (pyörö) erkkeriä , saunaerkkeria, yms. kantavien rakenteiden osalta (lähinnä keskiseinä) ja niissä olevien aukkojen koot ovat kasvaneet jolloin tiloihin saadaan avaruutta. monesti tuo rekan lavetin leveyden takia näyttää suuresta huoneesta tulevan kapeahko (n 4 m). Esim suurehko 30 m2 olohuone olisi 4*7.5 m. aukoilla pystytään pitkulaisuuttaa hävittämään.

Varmaan paljon muutakin kuten esim kosteat tilat tehty kipsilevystä yms.

Kiitos vastauksesta. Se varmisti omaa käsitystäni.

Lue lisää

...hyvä.

Korostan loppuun, että minulla ei ole mitään valmistalorakentamista vastaan. Kaikille talotuotteille on omat käyttönsä ja faninsa, niinkuin on erilaisille autoillekin

Mutta jostain syystä ihmiset eivät aina hahmota, että talomarkkinoilla on omat Toyotansa ja Jaguaarinsa. Esimerkiksi kuvan talo: http://www.siparila.fi/ulkoverhoukset_1 ei näytä kovin tilaelementtitalolta (eikä muuten olekaan)

rauno_kangas kirjoitti:

...hyvä.

Korostan loppuun, että minulla ei ole mitään valmistalorakentamista vastaan. Kaikille talotuotteille on omat käyttönsä ja faninsa, niinkuin on erilaisille autoillekin

Mutta jostain syystä ihmiset eivät aina hahmota, että talomarkkinoilla on omat Toyotansa ja Jaguaarinsa. Esimerkiksi kuvan talo: http://www.siparila.fi/ulkoverhoukset_1 ei näytä kovin tilaelementtitalolta (eikä muuten olekaan)

Lue lisää

Eli rakentamisesta tietämättömän rakentajan/rakennuttajan kompastuskivet ovat:

Tilaelementti:
-puurossipohja
-märkätilojen seiniä ei ole muurattu
-(arkkitehtuuri rajoitettua)
-lisävalinnat kalliita

Muut avaimetkäteen vaihtoehdot:
-asentajien työn laatu??
-myös kalliit muutokset

Eli näiden pohjalta perheemme kai sitten päätöksen tekee???

talo jonka rakensi Jussi kirjoitti:

Eli rakentamisesta tietämättömän rakentajan/rakennuttajan kompastuskivet ovat:

Tilaelementti:
-puurossipohja
-märkätilojen seiniä ei ole muurattu
-(arkkitehtuuri rajoitettua)
-lisävalinnat kalliita

Muut avaimetkäteen vaihtoehdot:
-asentajien työn laatu??
-myös kalliit muutokset

Eli näiden pohjalta perheemme kai sitten päätöksen tekee???

Lue lisää

...sen verran, että muutoksien kalleus koskee lähinnä niitä toimijoita, jotka tekevät valmistalotuotantoa oman mallistonsa pohjalta tiukasti.

On myös olemassa sellaisia valmistaloja, jotka tehdään lähökohtaisesti yksilöllisinä - niissähän ei puhuta enää muutoksista ensinkään.

Noissa yksilöllisissä valmistaloissa on lisäetuna se, että niitä jotkut tekevät myös "oikeasti valmiiksi" eikä vain 70 % valmiiksi niinkuin valtakunnalliset valmistalot tekevät. Ompa alalla sellaisiakin toimijoita, jotka aloittavat työmaan vaikkapa umpimetsään - puunkaadolla.

talo jonka rakensi Jussi kirjoitti:

Eli rakentamisesta tietämättömän rakentajan/rakennuttajan kompastuskivet ovat:

Tilaelementti:
-puurossipohja
-märkätilojen seiniä ei ole muurattu
-(arkkitehtuuri rajoitettua)
-lisävalinnat kalliita

Muut avaimetkäteen vaihtoehdot:
-asentajien työn laatu??
-myös kalliit muutokset

Eli näiden pohjalta perheemme kai sitten päätöksen tekee???

Lue lisää

onko puurossipohja nyt kuitenkaan niin kamalan huono verrattuna ontelolaattaan? Mitä etuja ja haittoja on puisella ja ontelolaattarossipohjalla?

entä mitä hyötyjä ja haittoja on kipsilevyllä ja muuratulla märkätilojen seinillä?

Pikkuisen olen ollut yllättynyt noihin valmisXXX taloihin jotka perustuvat talotehtaan malliin ja jotka tehdään erilisen timpuriporukan/porukoiden toimesta valmiiksi. NÄyttää ettei niihin sallita ulkoseinien mittojen muutoksia ja muutenkin talon muuttaminen oli vieläkin vaikeampaa kuin tilaelementtien kanssa. Aikanaan eräs valmisXXX myi tuotettaan esimerkiksi vain sähkölämmitteisenä, kun taas markkinoilla on tilaelementtitaloja joihin asiakas pystyy itse valitsemaan lämmitystavan.

kyselee kirjoitti:

onko puurossipohja nyt kuitenkaan niin kamalan huono verrattuna ontelolaattaan? Mitä etuja ja haittoja on puisella ja ontelolaattarossipohjalla?

entä mitä hyötyjä ja haittoja on kipsilevyllä ja muuratulla märkätilojen seinillä?

Pikkuisen olen ollut yllättynyt noihin valmisXXX taloihin jotka perustuvat talotehtaan malliin ja jotka tehdään erilisen timpuriporukan/porukoiden toimesta valmiiksi. NÄyttää ettei niihin sallita ulkoseinien mittojen muutoksia ja muutenkin talon muuttaminen oli vieläkin vaikeampaa kuin tilaelementtien kanssa. Aikanaan eräs valmisXXX myi tuotettaan esimerkiksi vain sähkölämmitteisenä, kun taas markkinoilla on tilaelementtitaloja joihin asiakas pystyy itse valitsemaan lämmitystavan.

Lue lisää

...ja toinen tyttärestä. Puu- vaiko kivirakenteinen "rossipohja" on osittain makuasia, osittain kylmää faktaa. Yleensä kiviaineiset vaakarakenteet ovat vähemmän värähtelyyn taipuvaisia ja paremmin kosteutta kestäviä. Puurakenteiset taas ovat useimmiten niitä, jotka eristää kunnolla ja omaavat vähemmän lämpömassaa, joka saattaa koitua ongelmaksi lämmityksen säädettävyyden kannalta.

Paikallarakennettavien valmistalojen muunneltavuuden "huonous" ei ole niinkään teknistä laatua kuin kaupallista ja toiminnallista laatua. Osa noitten toimijoiden tehokkuudesta on siinä, että mallikohtaisesti on rakennustarvikkeiden määrät laskettu hyvin tarkasti ja sorttimentin ollessa suppea, voidaan vielä jämät siirtää seuraaville työmaille. Ja miksi myydä yksilöllistä, jos tilauskirjansa saa täyteen helppoja mallistotalojakin.

Sillisalaatti-yksilöllisyyden hanskaamiseen on eri firmat - yleensä paikalliset toimijat.

Rauno Kangas kirjoitti:

...ja toinen tyttärestä. Puu- vaiko kivirakenteinen "rossipohja" on osittain makuasia, osittain kylmää faktaa. Yleensä kiviaineiset vaakarakenteet ovat vähemmän värähtelyyn taipuvaisia ja paremmin kosteutta kestäviä. Puurakenteiset taas ovat useimmiten niitä, jotka eristää kunnolla ja omaavat vähemmän lämpömassaa, joka saattaa koitua ongelmaksi lämmityksen säädettävyyden kannalta.

Paikallarakennettavien valmistalojen muunneltavuuden "huonous" ei ole niinkään teknistä laatua kuin kaupallista ja toiminnallista laatua. Osa noitten toimijoiden tehokkuudesta on siinä, että mallikohtaisesti on rakennustarvikkeiden määrät laskettu hyvin tarkasti ja sorttimentin ollessa suppea, voidaan vielä jämät siirtää seuraaville työmaille. Ja miksi myydä yksilöllistä, jos tilauskirjansa saa täyteen helppoja mallistotalojakin.

Sillisalaatti-yksilöllisyyden hanskaamiseen on eri firmat - yleensä paikalliset toimijat.

Lue lisää

Ja mistä löytyy luottamus noihin "paikallisiin toimijoihin", jotka tekevät niin hyvää ja monimuotoista jälkeä. Onko niitä olemassakaan vastaamaan 10 vuoden takuukysymyksissä?

?????? kirjoitti:

Ja mistä löytyy luottamus noihin "paikallisiin toimijoihin", jotka tekevät niin hyvää ja monimuotoista jälkeä. Onko niitä olemassakaan vastaamaan 10 vuoden takuukysymyksissä?

Lue lisää

...riittävissä määrin nuo pienet huolestuneet omasta uskottavuudestaan. On olemassa takuuvakuutuksia yms. työkaluja takuuvastuiden hallintaan, mutta hyvin vähän käyttävät.

Omahyväisesti vaan sanovat, että ihan yhtälailla ne isot firmat kaatuu kuin pienemmätkin (eivätkä edes paljon valehtele) - ja kun tilauskirjat pullistelee, niin voivat vakuuksia vonkaavat asiakkaat häätää nurkistaan "hankalina kyselijöinä"...

Pykälää vakavammin:

Pienet yritykset - erityisesti viittaamani paikalliset pienet valmistaloyritykset - usein toimivat paljon isompia firmoja vakavammalla mielellä. Monella niistä on myös taseet vankempia suhteessa toiminnan laajuuteen kuin suuremmilla veljillään. Ja monet ovat tulleet alalle jäädäkseen - erästäkin oululaista firmaa olen katsella seurannut, vuosi sitten pääsi poika samasta koulusta kuin isänsä aikoinaan, päätellen siitä, että nimi ja puelinnumero yritykseen ilmestyi nettisivuille... luvassa jälleen yksi sukupolvenvaihdos sillä sektorilla.

Ja nuo isommatkin ovat useimmiten aloittaneet nollasta. Esimerkiksi Designtalon toimintaa seuraksin hyvin läheltä silloin, kun tekivät ensimmäisen talokauppansa - se oli silloin pieni paikallinen toimija.

rauno_kangas kirjoitti:

...sen verran, että muutoksien kalleus koskee lähinnä niitä toimijoita, jotka tekevät valmistalotuotantoa oman mallistonsa pohjalta tiukasti.

On myös olemassa sellaisia valmistaloja, jotka tehdään lähökohtaisesti yksilöllisinä - niissähän ei puhuta enää muutoksista ensinkään.

Noissa yksilöllisissä valmistaloissa on lisäetuna se, että niitä jotkut tekevät myös "oikeasti valmiiksi" eikä vain 70 % valmiiksi niinkuin valtakunnalliset valmistalot tekevät. Ompa alalla sellaisiakin toimijoita, jotka aloittavat työmaan vaikkapa umpimetsään - puunkaadolla.

Lue lisää

Nyt firman nimiä, ketkä tekee omien suunnitelmien mukaan valmistaloja?
Omalla suunnitelmalla tarkoitan ihan tavanomaista okt-arkkitehtuuria, ettei
tarvitse mitään taitorakenteita tehdä.

Rakentaja 2010 kirjoitti:

Nyt firman nimiä, ketkä tekee omien suunnitelmien mukaan valmistaloja?
Omalla suunnitelmalla tarkoitan ihan tavanomaista okt-arkkitehtuuria, ettei
tarvitse mitään taitorakenteita tehdä.

Lue lisää

...eri firmat - pienemmät paikalliset - sekä jotkut valtakunnallisetkin satunnaisemmin. Siksi kannattaisi aina mainita, mihin päin talo pitäisi tehdä. Toisaalta itse, omalla nimelläni kirjoittavana, olen hieman varovainen ketään suosittelemaan. Nuo paikalliset valmistalofirmat ovat Suomi24-palstan kannalta kahdellakin tapaa ongelmallisia:
* niiden asiakaskunta on pieni, eikä siksi aina löydy suosittelijaa näille palstoille
* tuollaisen talon ostajat ovat yleensä vähemmän näillä palstoilla muutenkaan, kun ei heidän hankkimansa ratkaisu välttämättä edellytä tiedonhakua netistä...saattaisivat löytyä lähinnä puutarha- tai sisustuskeskusteluihin osallistumasta.

Muttei menis ihan turhaksi jorinaksi, niin laitan kaksi esimerkkiä kehiin:

Ainakin viimeeksi kun olin tekemisissä Oulun poikain kanssa - teki Jopera Oulussa myös yksilöllisiä valmistaloja - oikeastaan leimallisemminkin niitä. Jyväskylässä varmuudella ainakin Mestaritalot. Kuka jatkaisi listaa muitten paikkakuntien osalta?

rauno_kangas kirjoitti:

...vähintään neljänlaista, kun puhutaan pientaloista. Laatua on:
* arkkitehtuurin laatu
* materiaalien laatu
* työn laatu
* teknisten ratkaisujen laatu

Ja sitten niistä tilaelementtitalojen heikkouksista tärkeimmät:
1) Tilaelementtien valmistustekniikka ja kuljetettavuus määräävt sellaiset maksimikoot moduuleille, ettei niistä saa välttämättä toteutettua kovinkaan monimuotoista arkkitehtuuria (onko monimuotoisuus laadukkuutta on tietysti hieman arviointikysymys)
2) Kuljetettavuus myös pakottaa hyvin selkeästi välttämään kiviaineisia rakenteita (tai teettämään ne paikallarakentamistekniikalla).
3) Kuljetettavuus myös teetättää rakenteisiin ylimitoitusta, jotta kuljetuksenaikaiset rasituksetkin tulisi siedettyä (ne ovat kovin erilaisia kuin paikallaan olevan talon rasitukset).

Kaiken kaikkiaan tuo kuljetettavuus - joka ei ole taloille luonteenomainen piirre, kuljetettavuus on talon kannalta "kertakäyttöinen ominaisuus" (p.l. Teijo-talot, jonka senkään edestakaskuljettelussa ei ole paljoa järkeä) - tuottaa monia rajoituksia ja erikoisvaatimuksia noille teknsisille valinnoille. Erityisesti siis arkkitehtuurin ja teknisten valintojen laatu on "automaattisesti" tilaelementtitaloissa vaatimatonta. Myös materiaalivalinnoista monet laadukkaat ovat lähes automaattisesti tilaelementtirakentamisen "ulottumattomissa". Työn laadun osalta tilaelementtijärjestelmä ei automaattisesti tarkoita "huonompaa jälkeä", mutta tuntuisi jokseenkin epäloogiselta, että kolmen laadun neljästä ollessa luontaisesti hyvin vaatimatonta järjestelmävalinnan vuoksi, satsattaisiin valtavasti siihen viimeiseen laatuun.

Siinä tärkeimmät perustelut sille, miksi uskallan väittää tilaelementtitalojen yltävän parhaimmillaankin vain keskikastiin laatunsa osalta - vaikken kaikkia merkkejä perusteellisesti tunnekaan.

Lue lisää

Rane olet hakoteillä. Perustelet tilaelementtitalon huonoutta pelkästään kuljetettavuudesta lähtien?
- Kyllä noi nykyaikaiset rekat jaksavat kuljettaa kalliitkin tapetit, parketit ja laatoitukset.
- Rakenteet vahvempia kuin paikallaan rakennetussa: onko tämä Rane mielestäsi huono asia? Päinvastoin! Vahvat rakenteet on hyvä asia!
- Rakennuksen monimuotoisuus ja moduulikoon rajoitukset: peanuts. Moduuleja voi siis yhdistellä mistä saa aina isomman talon jos haluaa. Eikö niin Rane?
- Tilaelementtitalo on tehty tehtaassa, lämpimässä ja kuivassa: ei märkiä matskuja. vrt. paikallaan rakennettu sateessa.
- Budjetti on helppo laatia ja aikataulu on lyhyt.
- Laatu on kohdillaan: siis niin paljon kuin haluaa rahaa laittaa taloonsa niin niin paljon saa laatua myös tilaelementtiratkaisussa.

Ota Rane asioista selvää. Tuu sitte esittämään tänne noita "hyvin vaatimattomia" mielipiteitäsi.

rauno_kangas kirjoitti:

...hyvä.

Korostan loppuun, että minulla ei ole mitään valmistalorakentamista vastaan. Kaikille talotuotteille on omat käyttönsä ja faninsa, niinkuin on erilaisille autoillekin

Mutta jostain syystä ihmiset eivät aina hahmota, että talomarkkinoilla on omat Toyotansa ja Jaguaarinsa. Esimerkiksi kuvan talo: http://www.siparila.fi/ulkoverhoukset_1 ei näytä kovin tilaelementtitalolta (eikä muuten olekaan)

Lue lisää

Tunge Rane Siparisi sinne Jaguaarin jatkoksi... sinne minne valo ei paista :-)

talo jonka rakensi Jussi kirjoitti:

Eli rakentamisesta tietämättömän rakentajan/rakennuttajan kompastuskivet ovat:

Tilaelementti:
-puurossipohja
-märkätilojen seiniä ei ole muurattu
-(arkkitehtuuri rajoitettua)
-lisävalinnat kalliita

Muut avaimetkäteen vaihtoehdot:
-asentajien työn laatu??
-myös kalliit muutokset

Eli näiden pohjalta perheemme kai sitten päätöksen tekee???

Lue lisää

Ei ole lisävalinnat kalliita. Ei ollu ainakaan meille. Miksi näillä palstoilla vaalitaan myyttejä ja sitten jotkut köyhät tulee tänne lukemaan ja uskoo kaiken lukemansa kun joku "mestari" sössii.

Ettekö dorkat tajuu, että tässä selkeesti vedetään homma johonkin tiettyyn suuntaan. Modernit ja hyvät ratkaisut ärstyttävät noita peräkammarin vanhoja körmyjä kun ei enää tehdäkään niin kuin ne ovat tottuneet tekemään.

houmou oskari kirjoitti:

Rane olet hakoteillä. Perustelet tilaelementtitalon huonoutta pelkästään kuljetettavuudesta lähtien?
- Kyllä noi nykyaikaiset rekat jaksavat kuljettaa kalliitkin tapetit, parketit ja laatoitukset.
- Rakenteet vahvempia kuin paikallaan rakennetussa: onko tämä Rane mielestäsi huono asia? Päinvastoin! Vahvat rakenteet on hyvä asia!
- Rakennuksen monimuotoisuus ja moduulikoon rajoitukset: peanuts. Moduuleja voi siis yhdistellä mistä saa aina isomman talon jos haluaa. Eikö niin Rane?
- Tilaelementtitalo on tehty tehtaassa, lämpimässä ja kuivassa: ei märkiä matskuja. vrt. paikallaan rakennettu sateessa.
- Budjetti on helppo laatia ja aikataulu on lyhyt.
- Laatu on kohdillaan: siis niin paljon kuin haluaa rahaa laittaa taloonsa niin niin paljon saa laatua myös tilaelementtiratkaisussa.

Ota Rane asioista selvää. Tuu sitte esittämään tänne noita "hyvin vaatimattomia" mielipiteitäsi.

Lue lisää

Meidän Ä-taloelementit seisoi hangessa muutaman päivän pystytystä odottaessa. Tuskin ovat olleet tehtaan sisällä yhtään kauempaa kuin on pakko. Sisällä tehty, ulkona varastoitu.

Mihin perustat väitteesi siitä että tilaelementtitalo on rungoltaan vahvempi kuin paikallaan rakennettu?

11+8-96 kirjoitti:

Meidän Ä-taloelementit seisoi hangessa muutaman päivän pystytystä odottaessa. Tuskin ovat olleet tehtaan sisällä yhtään kauempaa kuin on pakko. Sisällä tehty, ulkona varastoitu.

Mihin perustat väitteesi siitä että tilaelementtitalo on rungoltaan vahvempi kuin paikallaan rakennettu?

Lue lisää

Joku kehui olleensa alalla 25 vuotta ja kirjoitti näin:

"3) Kuljetettavuus myös teetättää rakenteisiin ylimitoitusta, jotta kuljetuksenaikaiset rasituksetkin tulisi siedettyä (ne ovat kovin erilaisia kuin paikallaan olevan talon rasitukset)."

Eikös toi nyt viittaa siihen, että rakenne on kestävämpi ja kestää kuljetuksen.

"Hangessa varastoitu": en tiedä tosta eipä ole omakohtaisia kokemuksia. Mun valmistalo on valmistettu kuivissa tiloissa ja muoviin kääritty tehtaalta lähtiessä ja pressuilla paketoitu. Onhan se tottakai parempi kuin sateessa hakata lautaa seinään ja kaivella märkien peressujen alta uutta lautaa? Vai mitä luulet?

houmou oskari kirjoitti:

Rane olet hakoteillä. Perustelet tilaelementtitalon huonoutta pelkästään kuljetettavuudesta lähtien?
- Kyllä noi nykyaikaiset rekat jaksavat kuljettaa kalliitkin tapetit, parketit ja laatoitukset.
- Rakenteet vahvempia kuin paikallaan rakennetussa: onko tämä Rane mielestäsi huono asia? Päinvastoin! Vahvat rakenteet on hyvä asia!
- Rakennuksen monimuotoisuus ja moduulikoon rajoitukset: peanuts. Moduuleja voi siis yhdistellä mistä saa aina isomman talon jos haluaa. Eikö niin Rane?
- Tilaelementtitalo on tehty tehtaassa, lämpimässä ja kuivassa: ei märkiä matskuja. vrt. paikallaan rakennettu sateessa.
- Budjetti on helppo laatia ja aikataulu on lyhyt.
- Laatu on kohdillaan: siis niin paljon kuin haluaa rahaa laittaa taloonsa niin niin paljon saa laatua myös tilaelementtiratkaisussa.

Ota Rane asioista selvää. Tuu sitte esittämään tänne noita "hyvin vaatimattomia" mielipiteitäsi.

Lue lisää

...tilaelementtitaloissa näkee "tehtaalla tehtyjä" laatoituksia, sillä laatoitukset ovat äärimmäisen herkkiä alustan pienemmällekin liikkeelle. Tietääkseni kaikki valmistalojen laatoitukset - poislukien saniroc-tyyppinen kivielementtisysteemi - tehdään työmaalla.

Ja ne ylimitoitukset, joita tilaelementteihin liikuteltavuuden vuoksi tehdään, ovat hyödyttömiä sen jälkeen kun talo on asennettu. Esimerkiksi tilaelementtitaloissa on lähes poikkeuksetta puurossipohja, joka ei ole sen laadukkaampi kuin esimerkiksi tuulettuva alapohja ontelolaatoista...

Moduuleja voi toki joissain rajoissa yhdistellä, mutta harvemmin näkee tilaelementtitaloissa kahta kerrosta korkeaa olohuonetta, kunnollisia lasiseiniä tai kunnon tupakeittiötä ilman "joutavia" väliseiniä myös porrastelevat alapohjat ja kellarilliset rinnetalot ovat aika hankaliatoteuttaa tilaelementeistä - arkkitehtuurin rajoitukset mielletään moduulirakentamisen rajoituksesksi - ainakin ammattipiireissä.

Mitä taas tulee rakentamisen aikatauluihin tai budjetin pitävyyteen, nekin ovat jossain määrin suhteellisia asioita. Kun pitkästärakentaja pääsee aloittamaan ensi viikolla, niin tilaelementit nyt tilaten, aloitus on ilmeisemmin elokuulla?

Kyllä se on kuitenkin aika yleisesti tunnettu tosiasia, että rilaelementeistä rakennetaan massatuotantoparakkeja tasaiselle peltomaalle tehokkaasti, muttei se kaikkien ostajien laatumielikuvaa vastaa.

osku vaan kirjoitti:

Joku kehui olleensa alalla 25 vuotta ja kirjoitti näin:

"3) Kuljetettavuus myös teetättää rakenteisiin ylimitoitusta, jotta kuljetuksenaikaiset rasituksetkin tulisi siedettyä (ne ovat kovin erilaisia kuin paikallaan olevan talon rasitukset)."

Eikös toi nyt viittaa siihen, että rakenne on kestävämpi ja kestää kuljetuksen.

"Hangessa varastoitu": en tiedä tosta eipä ole omakohtaisia kokemuksia. Mun valmistalo on valmistettu kuivissa tiloissa ja muoviin kääritty tehtaalta lähtiessä ja pressuilla paketoitu. Onhan se tottakai parempi kuin sateessa hakata lautaa seinään ja kaivella märkien peressujen alta uutta lautaa? Vai mitä luulet?

Lue lisää

...se kestää vastaisenkin nostelun, mutta kuka tahtoo vastaisuudessa nostella taloaan?

Suurin osa kuljettelun mahdollistavista ylimitoituksista on asumisen kannalta hyödyttömiä - parhaimpina esimerkkeinä:
* kaksi kertaa tavallista paksummat kantavat seinät
* rossipohjapakko
* yläpohjan tuplapalkisto, joka ei vähääkään tee katosta kestävämpää
* paljon enemmän kantavia seiniä kuin paikallarakntaja tarvitsee
* paljon vähemmän ikkunoita

rauno_kangas kirjoitti:

...tilaelementtitaloissa näkee "tehtaalla tehtyjä" laatoituksia, sillä laatoitukset ovat äärimmäisen herkkiä alustan pienemmällekin liikkeelle. Tietääkseni kaikki valmistalojen laatoitukset - poislukien saniroc-tyyppinen kivielementtisysteemi - tehdään työmaalla.

Ja ne ylimitoitukset, joita tilaelementteihin liikuteltavuuden vuoksi tehdään, ovat hyödyttömiä sen jälkeen kun talo on asennettu. Esimerkiksi tilaelementtitaloissa on lähes poikkeuksetta puurossipohja, joka ei ole sen laadukkaampi kuin esimerkiksi tuulettuva alapohja ontelolaatoista...

Moduuleja voi toki joissain rajoissa yhdistellä, mutta harvemmin näkee tilaelementtitaloissa kahta kerrosta korkeaa olohuonetta, kunnollisia lasiseiniä tai kunnon tupakeittiötä ilman "joutavia" väliseiniä myös porrastelevat alapohjat ja kellarilliset rinnetalot ovat aika hankaliatoteuttaa tilaelementeistä - arkkitehtuurin rajoitukset mielletään moduulirakentamisen rajoituksesksi - ainakin ammattipiireissä.

Mitä taas tulee rakentamisen aikatauluihin tai budjetin pitävyyteen, nekin ovat jossain määrin suhteellisia asioita. Kun pitkästärakentaja pääsee aloittamaan ensi viikolla, niin tilaelementit nyt tilaten, aloitus on ilmeisemmin elokuulla?

Kyllä se on kuitenkin aika yleisesti tunnettu tosiasia, että rilaelementeistä rakennetaan massatuotantoparakkeja tasaiselle peltomaalle tehokkaasti, muttei se kaikkien ostajien laatumielikuvaa vastaa.

Lue lisää

Tämähän meni nyt ihan spekulonniksi. Meillä on pitkästä rakentavia naapurit täynnä ja aikataulu on venyvä käsite.

Ei kaikki halua hifistellä talonsa kanssa, jotkut haluavat vaan toimivan ratkaisun missä on hyvä asua.

mörri möykky kirjoitti:

Tämähän meni nyt ihan spekulonniksi. Meillä on pitkästä rakentavia naapurit täynnä ja aikataulu on venyvä käsite.

Ei kaikki halua hifistellä talonsa kanssa, jotkut haluavat vaan toimivan ratkaisun missä on hyvä asua.

Lue lisää

...jo juttua siitä, että jokaiselle ratkaisulle löytyy perusteluja - ja juuri siksi erilaisia hankkeita näkee totetettavan. On kuitenkin aika arveluttavaa väittää, että rilaelementeillä tehtäisiin laadukkaimmat ratkaisut - se on ainoa väite, jonka voi todeta "kertavilkaisulla" huuhaaksi.

rk kirjoitti:

...jo juttua siitä, että jokaiselle ratkaisulle löytyy perusteluja - ja juuri siksi erilaisia hankkeita näkee totetettavan. On kuitenkin aika arveluttavaa väittää, että rilaelementeillä tehtäisiin laadukkaimmat ratkaisut - se on ainoa väite, jonka voi todeta "kertavilkaisulla" huuhaaksi.

Lue lisää

On täällä kaikenlaisia huru-ukkoja linjoilla. Kantsis varmaan eka opiskella ja sit tulla tänne ihmisiä neuvomaan.

rk kirjoitti:

...jo juttua siitä, että jokaiselle ratkaisulle löytyy perusteluja - ja juuri siksi erilaisia hankkeita näkee totetettavan. On kuitenkin aika arveluttavaa väittää, että rilaelementeillä tehtäisiin laadukkaimmat ratkaisut - se on ainoa väite, jonka voi todeta "kertavilkaisulla" huuhaaksi.

Lue lisää

Ehdottomasti on paras hinta-laatu-suhde tilaelementtitaloissa! Eikä tartte mitään suunnittelijoita ja valvojia niin paljoa ja aikataulu on lyhyt ja kustannukset pysyvät kurissa. Voin suositella hyvää ja nopeasti.

Parasta on nimenomaan se, että pääsee eroon kaikista ihme ukoista jotka rahastavat joka välissä, koska kaikki on valmiina. Oma työ jää minimiin eikä tarvii edes arkkitehtia tms. Mitä noilla välistävetäjillä tekee? Enemmin sitten ostaa vaikka etelän matkan. =)

Paras on aina paras kirjoitti:

Ehdottomasti on paras hinta-laatu-suhde tilaelementtitaloissa! Eikä tartte mitään suunnittelijoita ja valvojia niin paljoa ja aikataulu on lyhyt ja kustannukset pysyvät kurissa. Voin suositella hyvää ja nopeasti.

Parasta on nimenomaan se, että pääsee eroon kaikista ihme ukoista jotka rahastavat joka välissä, koska kaikki on valmiina. Oma työ jää minimiin eikä tarvii edes arkkitehtia tms. Mitä noilla välistävetäjillä tekee? Enemmin sitten ostaa vaikka etelän matkan. =)

Lue lisää

muulla tavalla enää kannattaa rakentaa,sitäkö tarkoitat?
Vai oliko se itsellesi sopivin ratkaisu?

Paras on aina paras kirjoitti:

Ehdottomasti on paras hinta-laatu-suhde tilaelementtitaloissa! Eikä tartte mitään suunnittelijoita ja valvojia niin paljoa ja aikataulu on lyhyt ja kustannukset pysyvät kurissa. Voin suositella hyvää ja nopeasti.

Parasta on nimenomaan se, että pääsee eroon kaikista ihme ukoista jotka rahastavat joka välissä, koska kaikki on valmiina. Oma työ jää minimiin eikä tarvii edes arkkitehtia tms. Mitä noilla välistävetäjillä tekee? Enemmin sitten ostaa vaikka etelän matkan. =)

Lue lisää

...mandaatilla noin kiihkeästi tilaelementtitaloa suosittelet?

Itse en missäänvaiheessa ole pyrkinyt salaamaan, että toimin alalla suunnittelijana, ja että tilaelementtitaloista ei minulle ole koskaan senttiäkään herunut, mutta silti yritän käsitellä asiaa puolueettomasti. Ja kerroin edellä, että kullekin rakentamisjärjestelmälle on omat käyttökohteensa ja faninsa. Enkä ole väittänyt tilaelementtitaloja huonoiksi, olen vain sanonut, että väitteet tilaelementtitalojen laatuylivoimasta ovat huuhaata.