Täällä on hyvin paljon sellaisia viestejä joista näkee että kirjoittajan motiivi ei ole keskustelu toisten kirjoittajien kanssa kulloisenkin avauksen aiheesta.
Jotta keskustelua syntyisi, se edellyttää että ihmisellä on tietoa ja OMAA sanottavaa siihen keskusteluun johon aikoo osallistua.
Usein motiiviksi paljastuu pelkästään ilkeys ja toisten kirjoittajien halveksunta. Näille OMILLE tunnistamattomille ja kielletyille tunteile (negaatiot), etsitään ulospääsytie käyttämällä mitään sanomattomia heittoja asiallisen keskustelun häiritsemiseksi.
Joskus jo avaus on pelkkä kehäpäätelmä, josta ei asiallinen keskustelu ole edes mahdollista. Kehäpäätelmä on sellainen päätelyvirhe jossa yritetään päättelyn avulla todistaa jotakin sellaista joka on jo päättelyn lähtökohtana.
Päätelmän heittänyt henkilö istuu bunkkerissaan konekivääri valmiina puolustamaan omaa päätelmäänsä, keinoja ja sanoja kaihtamatta.
Jotta keskustelua syntyisi, se edellyttää että ihmisellä on tietoa ja OMAA sanottavaa siihen keskusteluun johon aikoo osallistua.
Usein motiiviksi paljastuu pelkästään ilkeys ja toisten kirjoittajien halveksunta. Näille OMILLE tunnistamattomille ja kielletyille tunteile (negaatiot), etsitään ulospääsytie käyttämällä mitään sanomattomia heittoja asiallisen keskustelun häiritsemiseksi.
Joskus jo avaus on pelkkä kehäpäätelmä, josta ei asiallinen keskustelu ole edes mahdollista. Kehäpäätelmä on sellainen päätelyvirhe jossa yritetään päättelyn avulla todistaa jotakin sellaista joka on jo päättelyn lähtökohtana.
Päätelmän heittänyt henkilö istuu bunkkerissaan konekivääri valmiina puolustamaan omaa päätelmäänsä, keinoja ja sanoja kaihtamatta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"Jos hän sinua kuuntelee, niin olet veljes voittanut." Sinun tehtäväsi kirjoittajana/vastaajana ei olekaan arvioida toisen kirjoittajan älykkyyttä tai sivistystasoa, vaan osoittaa hänelle rakkautta. Sinun esittämäsi keskustelumalli tuo ainakin minun mieleeni luokittelevan keskustelukulttuurin. "Jos et osaa kaikkia kirjoitusetikettejä, et kirjoita." Halveksuntaa voi olla sekin.
Minusta palstojen suurin rikkaus on erilaiset kirjoittajat. Tottakai on joukossa ilkeästi kirjoittavia, joiden tahto on vain hajottaa ja tuhota. Mutta siihen on olemassa syy, jota he eivät itsekään taida tietää. En minäkään tiedä, mutta tiedän vain, että syy on. Tähän tarjoan lääkkeeksi mielen malttamista ja veljen/sisaren kuuntelemista. En sano, että on helppo tai hyvänmakuinen lääke, mutta uskoakseni tehokas.
Anonyymius antaa mahdollisuuden rikkoa sellaisia rajoja, joita ihminen livekeskustelulla ylitä. Toisaalta anonyymi keskustelu voi olla rehellisempää, koska ihminen voi oikeasti sanoa mitä ajattelee, pelkäämättä mitä yksi ja toinen sanoo. Ei se aina ole hyvä, mujtta ei se aina ole huonokaan. Jumalan siunausta sinulle ja kärsivällisyyttä keskusteluun meidän tyhmempien kanssa.
Foorumi on toiminnaltaan silloin hyvä, kun se toimii samoilla ehdoilla kun vertaisryhmät toimivat. Jos ryhmässä on toimiva rakkaus niin silloin ihminen voi tuoda vaihetuspöydälle omia kipujaan omia tarpeitaan ja omia rukousaiheitaan.
Yli kaikkien muiden pitää olla kunnioitus toista ihmistä kohtaan. Parhaiten se toimii kun ei käytetä SINÄ-alkuisia viestejä, ("sinä olet", ym), vaan aloitetaan lauseet MINÄ-alkuisin ilmaisuin. ("minua suututtaa, kun koen ettei kukaan kuuntele mitä asiaa minulla olisi", ym).
Olen kiinnostunut kuulemaan, mitä olisi tarjolla. Laitan "vaihetuspöydälle" (en oikein pidä tuosta sanasta) omalta puolelta oman kipukohtani. En voi hyväksyä ja käsittää virallista el-erehtymättömyysoppia, josta seurauksena on seurakuntaopin vääristyminen ja seurakuntalaisten aseman romahtaminen sananpalvelijoiden suhteen. Saarnaaja vie ja kuulija/esirukoilija vikisee. Ei se ehkä toisin päinkään hyvä olisi, että seurakunta vie ja saarnaaja vikisee. Mutta siitä voisi keskustella, mikä olisi hyvä.
Olen pahoillani, jos käytin liikaa sinä -sanaa ensimmäisessä vastauksessani. Koemme asioita kukin eri tavalla.
Jumala puhuu ihmiselle monin tavoin. Joskus se puhuu jopa linnun lauluna.
Älä luule, että saarnaaja vie ja " muut vikisee".
Olethan jo huomannut, että niin ei ole.
Oikea uskovainen luottaa Jumalaan ja saarnaajaa vahvistetaan oikealla hengellä.
Jos vahvistusta ei ole tai tule, niin juuri kuten sanoin, saarnaaja ei vie.
Kun rukoilee Jumalalta ymmärrystä ja oikeaa mieltä, niin kukaan muu ei vie minnekään, kun Jumala.
Jos taas olemme itsekeskeisiä, niin ei Jumala siihen mahdu ja paholainen vie, vaikka kaikki vikisevät.
Luota siis Jumalaan itsesi kohdalla ( ja kaikki omalla kohdallaan).
Se on ainoa oikea tie.
Lisäksi monet kirjoitukset täällä on tasoa " minä vien" ja siksi täällä on täysin väärää henkeä lähes aina.
Paholainen tekee töitään.
Miksei tekisi?
En minäkään voi käsittää oppia erehtymättömyydestä. Eikä sitä tarvitse kenekään käsittääkään, koska sellainen oppi on valhetta, ja valheen isä eli siittäjä on saatana.
Mutta.... kokonaan toinen kysymys on sitten se, kuinka me Jeesuksessa Kristuksessa olevat ja elävät Jumalan lapset kohtaamme ne ihmiset jotka edelleen syystä taikka toisesta, haluavat uskoa ja turvata yhteisönsä perinteistä koostuvaan traditioon ja erehtymättömään ihmiseen sen sisäpuolella.
Minun neuvoni on tämä, että kohdatessamme näitä veljiä ja sisaria emme ota jyrkkiä vastakkain asettelevia kantoja näihin asioihin, emmekä ryhdy "JUUOAS/EIPÄS" VÄITTELYIHIN heidän kanssaan.
Sen sijaan opettelemme ulkoa Raamatusta keskeisiä kristinopin opinkappaleita, ja lausumme niitä julki keskustelun yhteydessä.
Esimerkki:"Joo kiitos veli hyvästä tarjouksestasi, mutta Jumalan armoa ja Jeesuksen lahjoittama vanhurskaus riittää minulle, en tarvitse sen parempaa.
Täällä on päivittäin tosi paljon ravitsevaa Jumalan sanaa tarjolla.
Miksi pilasit muuten hyvän viestisi rumalla valheella joka kuului seuraavasti:
"Lisäksi monet kirjoitukset täällä on tasoa " minä vien" ja siksi täällä on täysin
väärää henkeä lähes aina.
Paholainen tekee töitään.
Miksei tekisi?"
Viimeinen kysymyksesi oli siis aiheellinen. Miksi paholainen sai pilata tuollaisella ("...väärää henkeä lähes aina...") heitolla muutoin hyvän viestisi.
Ne ovat parhaita neuvoja joilta itseltä puuttuu taito ja kokemus.
Taidon ja kokemuksen korvaa meteli ja innokkuus.
Jos on, niin olet väärä mies laittamaan viestejäsi tälle keskustelupalstalle.
Viestistäsi ymmärsin, että sinäkin olet havainnut erehtymättömyysopin vaikuttavan el-seurakunnassa. Ymmärsinkö oikein? Mielestäni juuri se on pahimpia myrkyttäjiä tässä uskonyhteisössä. Sehän johtaa juuri siihen, että keskustelussa ei tarvitse kysyä muuta kuin yksi kysymys: onko sinulla lapin luottamus? Sen jälkeen kaikki muu on juupas-eipäs. Siihen "kulmakiveen" kompastuu koko kallis ja hieno opetus, jota nähdäkseni suurimmaksi osaksi Suomessa kuitenkin tehdään.
Erehtymättömyysoppi tuo väistämättä mukanaan sen tosiasian, että ihmisen opetetaan pelastuvan vain tässä uskonyhteydessä. Vl:t ovat kenties jalostaneet tämän asian vielä pitemmälle kuin el:t, mutta eivät essut virallisella linjalla kovin kaukana ole.
Minusta tuo ulkoa opettelu on hyvä ehdotus. Ne ovat niitä sota-aseita, jolla voi taistella vihollisen vaikutusta vastaan. Raamatussa pysyminen on välttämätöntä siinä taistelussa. Ei kuitenkaan lyömistarkoituksessa, vaan ojentamiseen rakkaudessa.
Ja voi saada metkoja vaikutteita , ainakin kun kuuntelee samalla minden saarnaa . Foorumi on toiminta vaarassa jos ei saada apua ylhäältä .
Rukoilkaamme Jeesusta että hän ymmärtäisi myös meitä .
Onko paholaisen vai Jumalan työtä se, että lukija myrkyttää itsensä täällä kirjoittelevien kieroista ,valheellisista ja tarkoitushakuisista ikävistä ulostuksista?
Ulostus= ulos tuleva sydämestä.
Lisäksi kirjoitus sisälsi maininnan "lähes aina".
Ravitsevasta Jumalansanasta en menisi puhumaan, sillä se ravinto on myrkytetty, koska ravitsijat etsivät uhrejaan rajan väärälle puolelle.
Eiköhän ne jotka heitä kuuntelevat älyä poistua itse täältä...? -Tosin eivät tunnu poistuvan vaikka täällä meille saarnaavat palstan pahuudesta! -Huvittavia tyyppejä! ;)
?????????????
Kun ihmettelet itsesi myrkyttämistä, niin ihmettele samalla , että miksi muitakin yrität myrkyttää?
siinä oli esimakua heidän vallasta jos saavat viedä
perille, tahtonsa tietoa heillä ei olekaan "netistä"
luuloa on saitä enemmän , tästä voi tulla jupakki
kun en edes polta tupakkii.
toisia keskustelijoita
Tarkoittaa se sitäkin että toinen otetaan huomioon .
Ja tätä toista kuunnellaan myös , se ei ollenkaan tarkoita
sitä että toinen määrää suunnan ja vauhdin , vaan että
siitä voidaan keskustella.
Jumalan sana opettaa täysin päinvastoin: kuuntelemaan, arvostelemaan, koettelemaan ja jopa hylkäämään huonon opetuksen ja saarnaajan.
Linnunlauluko julistaa Kristusta?