Kuulin että mm. kuorolaulun ja soittamisen kieltäneen saarnan päälle oli lausuttu kiitokset.
Mihin sellaiset kiellot perustuvat?
Samassa saarnassa oli väitetty että ainoastaan esikoislestadiolaisuudessa tullaan autuaksi.
Mihin tällainen väite perustuu?
Pitäisi selvittää ensin opetuksen yhtäpitävyys Pyhän Raamatun kanssa. Ja jos on ihmisiä pakko kiittää ja ylistää Jumalan sanasta, niin tehdään se vasta kunnollisen selvitystyön jälkeen.
Yhä enemmän vain hämmästyttää, kun lappiin on lähetetty useita selvityksiä heidän vääristä opetuksistaan, niin ei ole merkkiäkään parannuksesta. Omavoimaisuus, mahtavuus, itsetyytyväisyys, hengellinen ylpeys, "vain me"- henki ja Jumalan sanan tuntemattomuus suorastaan loistaa lävitse. Sitten joku puhujaveli menee ja pitää kiitospuheen tällaisen puheen päälle!
Olemme kuulleet samaiselta veljeltä opillisesti terveitä saarnoja todella paljon, sitten hän menee ja kiittää tällaista puhetta. Kuinka tällaiset ihmisten kiittäjät voivat luulla ja uskoa etteivät kristityt näe ja kuule tällaista räikeätä ristiriitaa. Kyllä kuulevat, ja jakavat sen hämmennyksensä toistenkin kanssa.
Vuoden saa puhua oikein ja raamatullisesti, ja vaikka kaksikin, niin se ei poista tällaisen kiitospuheen jälkiä ihmisten sydämistä.
Silloin kun henkilö julistaa Kristuksen evankeliumia, niin ei siihen kuulu julistaa välillä ihmisoppia. Jeesuksen lampaat tuntevat Jumalan rakkauden ja vainoioheinän tuoksun, turha heille on yrittää tarjota homehtuneita olkia (ihmisopit) vainoiheininä.
En ihmettele että tietyt veljet suuttuivat aikanaan tutkimuksesta, joka perustui heidän useiden saarnojensa analyysiin. Meille epätietoisille tuli nimi ristiriitaiseen oloomme, julistuksen räikeät ristiriidat vanhurskauttamisopissa ja Raamatun vastainen seurakuntaoppi.
En ihmettele sitäkään ettei evankelisesti lahjakkaiden totuudessa pysyväisten puhujien puheita saisi laittaa tarjolle internettiin.
Mihin sellaiset kiellot perustuvat?
Samassa saarnassa oli väitetty että ainoastaan esikoislestadiolaisuudessa tullaan autuaksi.
Mihin tällainen väite perustuu?
Pitäisi selvittää ensin opetuksen yhtäpitävyys Pyhän Raamatun kanssa. Ja jos on ihmisiä pakko kiittää ja ylistää Jumalan sanasta, niin tehdään se vasta kunnollisen selvitystyön jälkeen.
Yhä enemmän vain hämmästyttää, kun lappiin on lähetetty useita selvityksiä heidän vääristä opetuksistaan, niin ei ole merkkiäkään parannuksesta. Omavoimaisuus, mahtavuus, itsetyytyväisyys, hengellinen ylpeys, "vain me"- henki ja Jumalan sanan tuntemattomuus suorastaan loistaa lävitse. Sitten joku puhujaveli menee ja pitää kiitospuheen tällaisen puheen päälle!
Olemme kuulleet samaiselta veljeltä opillisesti terveitä saarnoja todella paljon, sitten hän menee ja kiittää tällaista puhetta. Kuinka tällaiset ihmisten kiittäjät voivat luulla ja uskoa etteivät kristityt näe ja kuule tällaista räikeätä ristiriitaa. Kyllä kuulevat, ja jakavat sen hämmennyksensä toistenkin kanssa.
Vuoden saa puhua oikein ja raamatullisesti, ja vaikka kaksikin, niin se ei poista tällaisen kiitospuheen jälkiä ihmisten sydämistä.
Silloin kun henkilö julistaa Kristuksen evankeliumia, niin ei siihen kuulu julistaa välillä ihmisoppia. Jeesuksen lampaat tuntevat Jumalan rakkauden ja vainoioheinän tuoksun, turha heille on yrittää tarjota homehtuneita olkia (ihmisopit) vainoiheininä.
En ihmettele että tietyt veljet suuttuivat aikanaan tutkimuksesta, joka perustui heidän useiden saarnojensa analyysiin. Meille epätietoisille tuli nimi ristiriitaiseen oloomme, julistuksen räikeät ristiriidat vanhurskauttamisopissa ja Raamatun vastainen seurakuntaoppi.
En ihmettele sitäkään ettei evankelisesti lahjakkaiden totuudessa pysyväisten puhujien puheita saisi laittaa tarjolle internettiin.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Gal. 5:19-23
Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:
haureus,
saastaisuus,
irstaus,
epäjumalanpalvelus,
noituus,
vihamielisyys,
riita,
kateellisuus,
vihat,
juonet,
eriseurat,
lahkot,
kateus,
juomingit,
mässäykset ja muut senkaltaiset,
joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Martti Luther opettaa meitä:
"3. Siksipä Kristus sanookin perkeleen tulevan ja ottavan sanan pois heidän sydämistänsä, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
Perkeleen väkevyys ei merkitse ainoastaan sitä, että maailmallinen mieli ja elämä kovettavat sydämet, ja siten heiltä hukkuu sana ja he jättävät sen, niin etteivät sitä ensinkään ymmärrä eivätkä opi tuntemaan, vaan myös sitä, että perkele lähettää vääriä opettajia, jotka ihmisopeilla polkevat ne koviksi.
Tässä mainitaan nimittäin kaksi asiaa: siemenet tallataan tiellä, ja linnut syövät ne. Kristus itse selittää linnut perkeleiksi, jotka ottavat pois sanan ja syövät sen; niin käy silloin, kun hän kääntää syrjään ja sokaisee heidän sydämensä, niin etteivät he sanaa käsitä eivätkä sitä tarkkaa, niinkuin pyhä Paavali 2. Timoteus-kirjeensä 4. luvussa (2. Tim. 4:4. jakeessa) sanoo: "He kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin».
Ihmisten tallaamisella hän tarkoittaa meidän sydämissämme vallitsevaa ihmisoppia, samoin kuin hän Matteuksen Evankeliumin 5. luvussakin (Matt. 5:13. jakeessa) puhuu mauttomasta suolasta, joka pois heitetään ihmisten tallattavaksi, toisin sanoen, niinkuin pyhä Paavali (2. Tess. 2:10 ja s.) sanoo: "He uskovat valheen sen tähden, että eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen».
4. Tähän ryhmään kuuluvat kaikki vääräoppiset, lahko- ja kiihkohenget, jotka käsittävät evankeliumin lihallisella tavalla, tulkiten sen oman mielensä mukaiseksi, mihin suuntaan haluavat.
Nämä kaikki kuulevat evankeliumia kantamatta kuitenkaan mitään hedelmää, jopa heitä itse asiassa entistä enemmän hallitsee perkele ja raskauttavat ihmissäännöt.
Onhan nimittäin kauhistavaa puhetta se, minkä Kristus tässä sanoo: »Perkele ottaa pois sanan heidän sydämistänsä»; tällä sanalla hän totisesti osoittaa perkeleen voimakkaasti hallitsevan heidän sydämiänsä, vaikka heitä tosin nimitetään kristityiksi ja he kuulevat sanaa. Samoin kuulostaa varsin murheelliselta se, että heidät tallataan: heidän täytyy olla ihmisten alamaisina, näiden opettaessa turmiollisia oppejansa, joiden avulla kuitenkin perkele, evankeliumin varjolla ja nimessä, salakavalasti ottaa heiltä pois sanan, niin että he eivät koskaan enää ymmärrä sitä eivätkä tule autuaiksi, vaan heidän täytyy olla iankaikkisesti kadotettuja; juuri näin meidän kiihkohenkemme tätä nykyä toimivatkin kaikissa maissa.
Mitään autuutta nimittäin ei ole, jos tämä sana jääpi syrjään; silloin eivät auta suuret teot eikä pyhä elämä. Tuolla sanalla »he eivät pelastu, kun sana otetaan heiltä pois» Kristus kyllin voimakkaasti osoittaa, etteivät teot tee autuaaksi, vaan usko ainoastaan sanan kautta, niinkuin Paavali Roomalaiskirjeen 1. luvussa (Room. 1:16. jakeessa) sanoo sanaa »Jumalan voimaksi, itsekullekin uskovalle pelastukseksi."
missä oon
Jeesukseen uskovia ei ole aitaamista varten kutsuttu. Kaikki karsinoiden tekijät ovat vihollisen työssä.
Joh. 17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
Joh. 17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
Joh. 17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh. 17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
Joh. 17:13 Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
Joh. 17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh. 17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
Joh. 17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Joh. 17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
Joh. 17:19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
Joh. 17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
Joh. 17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Joh. 17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
Joh. 17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Kyllä se vain niin on että lihan tekoa ovat kaikki lahkoutumiset! Ei ole Jumalan Sanan mukaista julistusta sellainen vain es.lest.suunta pelastaa! Herra Jeesus, anna armossasi valosi loistaa kaikkien sananjulistajien mieliin, että he eivät kieltäisi sinun omiasi, jotka vaikuttavat muualla kuin es.lest. tiimissä, sillä niin tekemällä he kieltävät myös Sinut Rakas Vapahtajamme!
Sillä siinä pitiolla vahva ja korkea aita .
Nostetaan vaan ylös.
kanna, ei ole sovelias minulle! -Jeesuksen sanat ovat hyvin selvät! Jos ihmiskunnia tulee paulaksi, eikä totuutta puolusteta, on se ristin kieltämistä. Se on varmaa, että Jumala laittaa jokaiselle näitä "valintatilanteita, ja koettelee kumpi on rakkaampaa: Totuus vai ihmiskunnia!
Mutta mitä sanot , ihmisestä joka tälläista valintatilannetta tunnista:
Totuus vai ihmiskunnia . Tuntuu siltä , että vaikka Jumala näitä laittaa
jokaiselle niin monikaan ei tunnista , vaan tekee mielensä mukaan
ja mikä se on Ihmiskunnia tuntuu läheiseltä ja se saa paistetta ,
Jumalan kunnia eli totuus tuntuu kaukaisemmalta vieraammalta
annetaan olla , ja hakoon mennään .
eivät tunne kirjoituksia tai sitten jotka tuntevat, niillä ylpeys laittaa valitsemaan ihmiskunnian Totuuden sijaan! Jumalassa ei ole vika, kaikki on ilmoitettu Sanassa!
...samanmielisten keskellä. Siitähän tässä on kysymys. Laskelmoiva ihminen valitsee varmimman vaihtoehdon. Me tiedämme hyvin tarkkaan mikä se varmin vaihtoehto on esikoislestadiolaisuudessa. Olemme tehneet tietoisen valinnan kuunnella Jumalan sanan neuvoja, vaikka se joskus asettuu "yhteistä" ymmärrystä vastaan.
On pakko sanoa oman hengelisen kotinsa kunniaksi että en ole toistaiseksi kohdannut epämiellyttäviä ihmisiä muualla, kuin tällä ja eräällä toisella keskustelupalstalla.
Kunniasta en ole varma, mutta hyljätyksi tulemisen pelko on monilla aivan valtava.
Puhujalla voi olla väärää kunniaakin, en tiedä kun en ole puhuja, (Jumalan kiitos).
mieltä olen edellisen kanssa! ;-)
oppia kiitellään?"
Jospa tommoset kittelyt on , vaan niitä tpajuttuja kun toinenkin . Sitten
se on totuttu tapa . tässä nimenomaisessa tapauksessa oli mies jo
katendeerillä ei kelvannut vaan sinne piti köppöttää kuin JA. aikanaan
ja kehua asiansa . Saada oma ääni kuuluville .
Isiltä perittyihin säädöksiin, johon pojat ovat aina lisänneet oman leimansa sukupolvelta toiselle. Etkö tiennyt?
Tämä johtuu siitä, että (langenneesta luonnostaan johtruen) ihminen yrittää vanhurskauttaa itse itsensä, omien tekojensa ja tekemättä jättämistensä avulla.
Joka kaikista asioista tekee ?
en minä muuta tiedä kun se entinen miäs sanoi: on se hyvä et helvet on olemas.
ei sanota että sinne on matka vaan harkitse , on vaihtoetoja ,
vaihtelua suomen es.lessuille, jotka on aivopestyjä ja nöyriä.
Menikö ne vanhan tavan mukaan? Vai menikö ne kuin hohtimet
kankkulan kaivoon`? Niin ei mulle ole vielä selvinnyt miksi kiittäjä
kiipesi Pönttöön kun paikkakunnan mies siellä jo oli ?
Siksi toiseksi kiittäjä oli itse puhunut päivä seurat , ?
joten hän myös kiitti iseänsa ?
Kysyn ketä hän kiitti ? mitä hän kiitti? miksi hän kiitti?
Siksikö että oli saarnattu puhdas Jumalan sana ,?
ei pidä paikkansa kummassakaan tapauksessa ?
Tiedät sen hyvin itsekin. Merkittävämpää on kuitenkin se miten opetusta Suomessa taas jatketaan. Ne jotka ovat enemmän kuunnelleet tekivät havainnon puhekielen siistiytymisestä, ja kirkkoa ei haukuttu entiseen malliin.
Näillä on nyt Ruotsissa meneillään sellainen pulma, että jos he eroavat sikäläisestä luterilaisesta kirkosta saadakseen oikeuden myös avioliittoon vihkimiseen, niin he joutuvat Ruotsin lain mukaan vihkimään myöskin homoparit. Se on ylipääsemätön pulma.
vaan takaisin tai jotain sellaista näin yksinkertaisesti aateltuna
antanut siinä pikku pähkinän.
Kun kerran, ette tyydy julistamaan minun Sanaani kirkon sisäpuolelta, niin koetelkaas nyt.
Suomessa kirkko taas haluaa tarjota roolia rippikoulutyössä ja ymmärtää pyrkimyksen Raamatun Sanan mukaisiin käytäntöihin.
Jumalalla on konstinsa, ei voi muuta kun ihmetellen ihailla hänen työtään.
Minä uskon että monen Jeesuksen seuraajan rukoukset ovat kantautuneet
Jumalan korviin.
"Kuulin että mm. kuorolaulun ja soittamisen kieltäneen saarnan päälle oli lausuttu kiitokset. "
mieleen eräs asia.
Pukisin sen mielestäni vertauksen muotoon:
Ajatellaan niin, että jossakin tuotantoelämässä olisi otettu käyttöön jokin uusi työkalu. Sen käytöstä annetaan luonnollisesti ohjeet ja kielletään sen käyttö vääriin tarkoituksiin.
Silloin ohjeistuksen kohde on ne vahingolliset asiat, joihin tuota työkalua ei tule käyttää.
Eihän silloin määrätä kaikkia uusia työkaluja romutettaviksi, vaan neuvotaan käyttämään niitä tehokkaasti.
Jos siis laulaminen ja säestys rukoushuoneen ulkopuolella nostaa joidenkin omaa kunniaa, niin eihän koko toimintaa tule kieltää, vaan saarnata kunnian vaikutuksesta.
Eihän autoiluakaan kielletä, vaikka siitä aiheutuu liikenneonnettomuuksia.
Mistä joku mies ruotsilapissa tietää kuoron laulavan omaksi kunniakseen?
Vastaus ei mistään? Kysymys onkin aivan muusta! Nämä henkilöt eivät elä uskon vanhurskaudessa vaan tapoihin perustuvassa vanhurskaudessa. Siitä on kysymys.
Ainahan susi syyn tekoonsa löytää kun se syödä haluaa. Selitykset oman kunnian tavoittelusta ovatkin pelkkää valhetta, jolla omaa ahdasmielisyyttä yritetään peitellä.
Hyvin pitkään kuoron toimintaa seuranneena ja valtaosan laulajista henkilökohtaisesti tuntevana tiedän kenen kunniaksi kuoro laulaa.
Olin (n. 15 vuotta) sitten kieruematkalla savossa kuoron mukana.
Eräässä kirkossa jossa kuoro esiintyi jumalanpalveluksessa, pappi saarnasi
rajusti omavanhurskaudesta. Hän ilmeisesti luuli kuoroa vanhoillislestadiolaisten kuoroksi. :-)))
Nämä kuorossa laulavat ihmiset ovat sydämestään kristittyjä ihmisiä (jeesuslaisia). He eivät ole tapakristittyjä. Nämä pedantisti vanhoihin perinteisiin uskonsa rakentavat ihmiset ovat valitettavan hyvin usein vain tapakristittyjä.
Järkyttävää kuulla että jonkun "usko" menee kun laulaa julkisesti ja häpeämättä ylistystä Jeesukselle!!
Tämä laulukieltokin perustuu yksinkertaisesti fariseuksen uskontunnustukseen.
"Kiitämme Jumalaa siitä ettemme ole sellaisia kun muut ihmiset."
Eristäytyminen muista kristityistä ja muiden ihmisten normaaleista elintavoista, kuten pukeutumisesta ja vapaa-ajan viestosta poikkeavat nääräykset, ne
ovat puhtaasti farisealaisuutta, siis omavanurskautta. "Kiitos Jumala ettemme me ole sellaisia kun nuo "muut" ihmiset ovat!"
Että olemme Jumalan lapset , ja kun olemme lapset , olemme kanssa perilliset.
Tarkoituksesi jäi minulle joiltain osin epäselväksi. Sanoit ettemme kiitä siksi? Siis miksi?
!!! USKOMME PERUSTUU JUMALAN ANTAMIIN ainkaikkisesti pysyviin LUPAUKSIIN !!!
Emme me jostakin vain ole uskoa saaneet, emme itse keksineet, emmekä pilvitaivaisiin usko!!
____________
*) 1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
____________
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi.
- Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;
- joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus:
Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; ...
- jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
mitä me kiitämme , kun me USKOssa kiitämme
Sitäkö tarkoitit!
olenkin aina nauranut tuolle muka oman kunnian etsimiselle kun lauletaan maailman seassa Jeesuksesta! Huh huh, kyllä on ontuva selitys! ;)
Kuten sanoin, "kyllähän susi syyn löytää, kun se syödä haluaa!"
Taustalla on todellakin alitajuinen tarve ylpeillä sillä, että "me emme ole sellaisia kun nuo muut ihmiset ovat."
Me aikuisikään ehtineet tiedämme jo, että se ei ole totta. Me(kin) olemma vain heikkoja ihmisiä, tahtoen asettua toisten rinnalle. Ja jos joku ei ole vielä tullut heikoksi ja tarvitsevaksi ihmiseksi, niin Herra kurittakoon häntä niin kauan että totuus tulee omaankin tietoisuuteen. Jumala haluaa tehdä meidät jokaisen YKSIN HÄNESTÄ riippuviksi.
pilkkaa tulee....
Tee parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta, niin pääset sinäkin taivaaseen.
Me kiitämme siksi että me uskomme Jeesukseen Kristukseen , kun me
Häneen uskomme me pelastumme , Ja kun uskomme Jeesukseen/Jumalan
ainoaan Poikaan niin pelastumme ; aivan jolla poika on sillä on elämä .
ja jolla ei Poikaa ole sillä ei ole elämää .
Aivan pitäisi ensin , selvittää opetuksen yhtäpitävyys , veljiin ja
Raamattuun. Ja jos on pakko ihmistä kiittää , pitäisi se tehdä
vasta selvitys työn jälkeen . Tietenkin se ihmetyttää kun ei ole
vaikutusta ollut muistutuksesta, ja ainoa asia minkä he ovat
sanoneet sen vaikuttavan , että ottavat ne puheet aivan
kuin marttyyrin tavalla vastaan, joka on aivan väärin koska
asia ei siitä korjaannu ja selvästi on korjattavasta asiasta
ollut kyse.