Tästä aiheesta ponnahtaa aina silloin tällöin keskustelua näilläkin palstoilla ja olisiko nyt syytä avata avoin ja asiallinen keskustelu asiasta, sillä markkinoilla on renkaanpehmennykseen, vaikka millaisia aineita. Miten ja millä tätä valvotaan?
Löytyy aineita joilla Kierrosajat parannee 0,2 s => 1,0 s per kierros.Durometri ei riitä tähän hommaan.
Muitten teknisten kontrollien kanssa puuhaaminen on pipertelyä tämän rinnalla....Tässä valvontakoneistolle taas vähän mietittävää.(Parferme luokissahan ei tätä ongelmaa ole)
Löytyy aineita joilla Kierrosajat parannee 0,2 s => 1,0 s per kierros.Durometri ei riitä tähän hommaan.
Muitten teknisten kontrollien kanssa puuhaaminen on pipertelyä tämän rinnalla....Tässä valvontakoneistolle taas vähän mietittävää.(Parferme luokissahan ei tätä ongelmaa ole)
Vastaukset 43
Vanhimmat
Pehmentimen tunnistaminen muualta kuin kierrosajasta voi olla vaikeaa.
Nopeaa kemiallista pikatestiä tuolle ei ole keksitty, mun tietääkseni. Nopeasti googlaamalla en löytänyt oikein mitään, mutta täytyy jatkaa tutkimista.
Lähtökohta pehmentimen tunnistamiselle on että etsitään jotain "haihtuvaa orgaanista yhdistettä" renkaan pinnalta joka ei normaalisti kuulu tuon renkaan ominaisuuksiin (ts. sitä ei ole käytetty renkaan valmistusprosessissa)
http://www.scrutineering.com/bilder/analysis.pdf
Tuossa on yksi linkki labra laitteistoon joka tarvitaan, mutta kuvattu kaasukromatografinen menetelmä ei ole 100% varma, sillä se on "vertailumenetelmä" ts. se kertoo onko käytetty jotain yleisistä kaupallisesti saatavista aineista pehmentimistä. Lähtökohtana on että on olemassa ennalta testattu ja analysoitu data ("kirjasto") markkinoilla olevien aineiden ominaisuuksista.
Toinen artikkeli:
http://www.rubberconsultants.com/pages/tyresoftening.htm
Tässä suositellaan vielä raskaamman tason laitteistoa, verrattavissa doping-labrojen varustukseen. Tässä kuvattu menetelmä tunnistaa siis kaupallisten pehmentimien "vaikuttavat aineet" ja tätä pitäisin jo erittäin luotettavana.
Joka tapauksessa, kumpikaan noista ei ole sellaisenaan sovellettavissa kotimaan karting sarjoihin: Kustannukset, ammattitaito ottaa näyte, analysoida se ja ymmärtää mitä on tehnyt.
Joissakin jutuissa tulee vastaan "tire-sniffer"...täytyy kaivaa tästä lisää tietoa.
terv Jari, koulutukseltaan kemisti.
Voi teitä minihuoltajia - hetken päästä ymmärrätte että siihen rungon toimivuuteen olisi sittenkin pitänyt harrastajaluokassa panostaa ja jättää ne velhon tonnin koneet toisarvoiseen asemaan.
Renkaista - niiden pehmeys tutkitaan katsastuksessa - en nyt muista mitä sen pitää näyttää, joka tapauksessa sääntökirja taitaa tuon pehmentämisen kieltää eli hylky ja tahallisesta teosta salin peräälle 18kk - kannattaako?
Jatkoa edelliseen.
Tuommoinen laite on käytössä briteissä kartingissa.
http://www.afcintl.com/gasdet/rae/minirae.htm
http://www.abkc.org.uk/news5_3.html
Kyse on siis fotoioni detektoriin perustuva laite, MiniRAE2000, joka tunnistaa KAIKKI haihtuvat orgaaniset yhdisteet, kun sillä mitataan ilmaa renkaan pinnalta. Tuo ei erottele "laillisia ja laittomia huuruja" toisistaan, vaan mittaa haihtuvien kemiallisten yhdisteiden kokonaismäärää. Vähän liikaa ketjuvahaa roiskuneena renkaalle ja tuo piippaa.
Jos / kun tuota käytetään, mun mielestä se pitäisi kalibroida, mittaamalla "höyryjen lähtötaso" joko uudesta tai käytetystä puhtaasta renkaasta kisapaikalla ja siinä lämpötilassa kun renkaat ovat ajon jälkeen katsastuksessa.
Eiköhön tämäkin keskustelu alkanut nimenomaan rakettikuskin renkaiden käsittelyn spekuloinnista.
Lisäksi, eiköhän noi tonninkoneet ole auttamatta liian hitaita.
kilpailun järjestäjät myy renkaat ja sitten pyörät pysyy parc fermessä niin ei pystytä litkuja heittää pyöriin ja kaikilla on niin mukavaa.
että "tyre-sniffereitä" jo Suomessa. Tehovalvonta alkaisi viikonloppuna?
Kyseinen aihe on varmastikkin aiheellinen. Aine nimeltään Grip antaa kilometrin pituisella radalla alku kierroksille noin sekunnin parannuksen. Koskee siis ensimmäisiä kylmillä renkailla ajettavia kierroksia. Olen testannut ainnetta, ja toimii. Tavaraa saa kolmen litran kannussa helsinkiläisesta rengas firmasta. Hinta noin 50€. Kaverit kehuivat myynneensä tavaraa melko paljon karting porukoille. Aineen tunnistaa selvästi hajusta. Itse toivon näille aineille löytyvän menetelmä, jolla ne voitaisiin selvittää.
Terveisin
rehtejä kisoja kaikille junnuille
Karnevaalin päätöskisoissa on kaikilla Park Ferme renkaat = Kaikille sama.
Tsekatkaa viime vuodet...
ja kansallisissa kisoissa katsastus punnitsee autoja....
katsos ei tartte hankkia kalliita vehkeitä ja jää saunailtaan rahaa kerholta jemmaan....
Niin hyöty ainankin pienenee. Rehtiä kisaa kaikkiin luokkiin !
Sanokaahan arvionne, kuinka moni raket-porukasta tätä todellakin käyttää ja käyttääkö jatkuvasti?
Huhuja on kuulunut eräistä pehmentäjistä koko ajan, mutta kukaan ei ole tietääkseni kärähtänyt.
Miten pehmentämisen havaitsee, paitsi jos tekee labra-analyysin?
Miten paljon ko. aine vaikuttaa renkaan kestävyyteen?
Kauanko sen vaikutus kestää?
Muuttuuko renkaan ominaisuudet pysyvästi?
Koskas tätä aletaan tosissaan katsastaa? Minusta pitäisi ja pian, jos sillä saa jopa sekunnin edun kierroksella-kaks kymppääkin ratkaisee ihan tolkuttomasti.
Onhan renkaita tutkittu ja mitattu viime vuosina ja käryjä on käynyt.On vain pari kaveria jotka osaavat ja uskaltavat sitä tehdä.Auta armias sitä loanheittoa täällä kun miehet astuu kehiin ja alkaa hommiin.
Noilla mittareilla saa ihan just sellaisen tuloksen kuin haluaa.
Edellinen kirjoittaja viittasi ketjuvahaan, mutta wd40, bensa jne antavat myös virheellisen tuloksen.
Pehmentäjä kauppiaiden mukaan taas kaikki aineet eivät näy tuolla laitteella, joten tämä on nyt vähän talläista. Mittauksen tarkoitus on enemmäkin "pelote" että pehmentäjiä ei ryhdyttäisi käyttämään enemmälti.
Koivunoksa jolla katsotaan kaivon paikkaa antaa vähän tarkemman tuloksen kuin tuo mittari, jos mittaria ei osaa käyttää. Onko katsastajat koulutettu noille mittareille ja kuinka monta tuollaista oikeasti löytyy Suomesta ?
Ja jos homma on kuten Yammun putket Laukaassa, että osa huoltajista tietää etukäteen mitä katsastus aikoo tutkia, niin tämä juttu on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Helpoimmat tavat päästä näistä vilppiveikoista eroon on parc ferme renkaat tai valita luokkaan riittävän pehmeä rengas jossa pehmentäjän vaikutus on pieni tai olematon. Toinen vaihtoehto on että kaikki katsarit koulutetaan noille laitteille ja ne ovat yhtä pakollisia kuin punnitus joka kisassa. Muuten tää juttu on turhaa jauhantaa ja posken soittoa.
Todellisen edun näistä litkuista saavat raksu ja yammu kuskit jotka ajavat samalla kovalla renkaalla useamman viikonlopun. Kun pehmeällä renkaalla (YKB ja Mojot) ajetaan vain yksi päivä, se on ihan sama onko siinä pehmentäjää vai ei.
Tässä on siis kyse valinnasta lajiryhmässä, käyttää kovaa rengasta ja jättää ovi auki tälläiselle vilpille.
ei sitä ketjurasvaa tai wd40:ä roisku joka puolelle joka rengasta. pehmentäjää varmaan pitää käyttää tällä tavoin. eli ei hylkyä siitä että mosan puolen takarenkaassa on yhdessä tai kahdessa kohtaa jotakin ylimääräistä, vaan siitä että kaikissa renkaissa on joka puolella. ja kalibroidaan muutamalla puhtaalla rengassetillä.
edes jotenkin katsastamalla ainakin saisi pelotevaikutuksen joka saattaisi pitää vilunkimekaanikot aisoissa.
Testeissä tulevana viikonloppuna uusi rengastesteri. Pääkatsastajan
"sertifkoitu" nenä, joka työnnetään kiinni jokaiseen renkaaseen ja nuuhkaistaan.
Varma hylky, jos katsastajan nenä mustuu, silloin on kyseessä mömmötty gummi....
Hmm...huumekoirat peliin...pikku fiksauksella/päivityksellä niistä saatais oivia pikku apureita katsastukseen. Nehän haistais "vilppivillet" jo kilometrien päästä
pystyn jo kilpailukutsusta tunnistamaan onko pehmennettyjä renkaita varikolla viikonloppuna.
>Tässä on siis kyse valinnasta lajiryhmässä, käyttää kovaa rengasta ja jättää ovi >auki tälläiselle vilpille.
Idea kai on pitää pikkuluokkien rengaskulut kurissa, sitä lajiryhmä hakee.
Mitäs jos otetaan joka kisasta 3 kärki testiin ja annetaan uudet kiekot tilalle.
ja muut indoor renkailla ajavat luokat.
Viideltä ekalta renkaat sivuun ja tarkempaan syyniin. Paikan päällä katsastaja mittaa durometrillä ja kannattaa myös"sniffata"renkaat ihan parin kaverin sieraimia käyttäen, jos aistii outoja juttuja tai taju lähtee, niin sitten renkaat AKK:lle. Viesti on ainakin yrittäjille selvä. Kannattaa aloittaa jo Imatralla tulevana viikonloppuna....
Kannattaa Jämsässäkin tutkia
myös sadekelin renkaissakin
pelkällä durometrillä! Valitettavasti.
Tämähän on oiva keino elvyttää vanhoja renkaita. Siis missä sitä myydään?
Viikonlopun kisoissa katsastajat tarkkana noitten kumipyörien kanssa, ettei vaan olisi renkaanelvyttäjät liikeellä, kun ratkaisut on käsillä.
muistakaa se polttoaine sekoilu siellä lievestuoreella
ja kone kyllä iso kysymys merkki etei vaan olis 5ähfä
Karting kaupoista ei tunnu löytyvän.
isi tahtoo munakuppeja takkahuoneen hyllylle...
kokeileppa perinteistä googletusta!!!!!!!
Ei kestä tiedonhaku kauaa. Ja tuonne herttoniemen suuntaan mennään.
Kiihdytyskisoissa käytettävä renkaanpehmennysaine haisee kyllä niin paljon ettei sellaisilla renkailla ole mitään asiaa lähtöruudukkoon, eikä ainakaan lähdön jälkeen park fermeen. Tuo aine kyllä tekee 2-4 sekunttia kierrosaikaan mutta haju on sellainen että silmiä kirvelee, joten ei varmasti ole käytetty Karting kisoissa tänä kesänä.
Seurauksena on vaan että vanhatkin renkaan ajetaan loppuun ja kustannukset laskevat. Jokuhan aina kärsii jostakin.
Toimi ok ensimmäisen kierroksen, jolloin muilla vieläkovemmat. Kahden kolmen kierroksen jälkeen ei mitään eroa...
ELi takaisin lähtöpisteessä ts. kannatta keskittyä ihan laillisiin kuskia parantaviin suorituksiin.
pitää koittaa löyty hyvää ainetta netistä.....
ei haise mutta toimii !
Lahden ja Mikkelin välissä hääri der alte joka tietää noista mömmöistä.kysele siltä.
ja taas yksi isi munakuppijahdissa. Varokaa kolesterolia...
OLEN KUULLUT, ETTÄ NIITÄ ON SAUNOTETTUKIN. ELI VARMA TAPA OLLA KÄRÄHTÄMÄTTÄ ON NS. "KUITUMIEHEN TAKTIIKKA", JOLLA BIOTEKNISILLÄ EPÄORGAANISILLA (EI ÖLJYKOMPONENTTIA) HOIDETAAN HOMMA TYYLIKKÄÄSTI.
KEMIANTEKNIIKAN ASIANTUNTIJANA VOIN HIEMAN VALAISTA SALAISUUDEN VERHOA:
- JOS RENGASTA PEHMENNETÄÄN NS. VANHOIN KONSTEIN, ON YLEENSÄ MUKANA ORGAANISIA AINEITA, KUTEN JO RENKAAN VALMISTUKSESSAKIN KÄYTETTY ORGAANINEN AINE. SIITÄ JÄÄ KIINNI, MIKÄLI MITTAUS TULEE.
- SEN SIJAAN, MIKÄLI RENGASTA PEHMENNETÄÄN EPÄORGAANISESSA PROSESSISSA, JOSSA ESIM. SAUNOTETAAN PINTA LÄMPIMÄKSI JA LISÄTÄÄN EPÄORGAANISIA LIOTTIMIA KAASUMAISESSA MUODOSSA, NIIN SILLOIN HOMMAN VOI TEHDÄ JÄÄMÄTTÄ KIINNI JA RENKAAN PINNASTA EI JÄÄ KÄTEEN NS. MUSTAA TAHNAA HANSKAAN. EPÄORGAANISEN PROSESSIN ETU ON SIINÄ, ETTÄ RENKAAN OLLESSA KYLMÄ EROA EI HUOMAA. IDEAN JUURI PIILEE SIINÄ, ETTÄ KOSKA RENGAS ON SAUNOTETTU NTP (NORMAL TEMPERATURE AND PRESSURE) -OLOSUHTEISSA, NIIN PARHAAT OMINAISUUDET SAADAAN ESIIN SIINÄ LÄMPÖTILASSA, KUIN RENGASTA ON SAUNOTETTUKIN. TÄTÄ ASIAA ON MAHDOTONTA VALVOA, KOSKA RADALTA POISTUTTAESSA RENKAAT MITATAAN YLEENSÄ VASTA PUNNITUKSEN JÄLKEEN - JOS MITATAAN OLLENKAAN.
OLEN SEURANNUT RENGASKEHITYSTÄ KOHTA 20 VUOTTA, JA EDELLEEN SUURI KANSA EI TIEDÄ MITÄÄN MENETELMÄSTÄ. TÄTÄ MENETELMÄÄ VOI HYÖDYNTÄÄ JOPA PARK FERME - KUVIOSSAKIN, KOSKA RENKAAT VOI LAITTAA PUSSIIN ILMATIIVIISTI JA PUSSIN SISÄLLE SEN PATRUUNAN, JOKA "KAASUUNTUU" YLI 35 ASTETTA KUUMASSA RENGASKOPISSA HUOMAAMATTA. PARAS HYÖTY SAADAAN 100 CELCIUSASTEESSA.
PARK FERME OSALTA ASIAN VOISI SAADA KURIIN MÄÄRÄÄMÄLLÄ VAKIOLÄMPÖTILAN ESIM. 20 ASTETTA KONTILLE JA SE EDELLYTTÄISI KILPAILUNJÄRJESTÄJIEN PANOSTUKSIA PARK FERME KONTIN ILMAN VIILENNYKSEEN. VAIN MARGINAALIRYHMÄ TIETÄÄ TEKNIIKASTA.
eli nyt sitten kyttäämään, ketkä kantelevat epämääräisiä renkaita...
Tuonkos takia varikolla näkee renkaita muovikelmuissa?
Katselin yhden huoltajan touhuja kisassa. Auto tuli renkaat muovikelmussa varikolle ja vielä loppujen lopuksi kuskin vauhti alkoi hyytymään erän loppupuolella.
Eli pehmennysaineita taidetaan käyttää ihan oikeasti, vaikka luulin että kyse on vain kartinglegendasta.
Tässähän joutuu kohta itsekin harkitsemaan pehmennysaineiden käyttöä, ettei tulisi annettua liikaa tasoitusta.
Siis sisäpuolinen pehmennys. Renkaassa käytetään kemiallista kaasua täyttöaineena. Hyvän kemiallisen yhdisteen saat esimerkiksi siten, että täytät renkaat Argon, Happi ja hitsauskaasu yhdisteellä noin 3 Bar, ja annat yön yli vaikuttaa. Kisassa tiputat sitten rengaspaineen noin 2 Bar ja lähdet ajamaan. PITO on todella valtava, koska renkaan kemiallinen koostumus on kaasun ansiosta täysin muuttunut, tai ainakin kisassa se muuttuu räjähdysmäisen varmasti.
Tietääkseni tämä uusin menetelmä on jo käytössä formuloissa.
hi hih olisi kiva olla minihuoltajien tallissa kärpäsenä katossa...
karting piireissä on kusta aamukrapulassa renkaisiin. Olen nähnyt monen huoltajan kännäävän vain tämän takia. Selvinpäin kustu ei aiheuta renkaassa reaktiota. Näin raittiille iseille tämä laji ei vain sovi.
Kusemalla tankkiin. Tällöin muodostuu Nitro Metanooli TOP FULL Alkohol urea Bensiini seos, ja kiihtyvyys on valtava. Kusemalla renkaaseen se saattaa sulaa liikaa ja aiheuttaa kisassa räjähdysvaaran.
Formuloissa kuulemma on tää menetelmä jo käytössä.
Argon ja happi ....ovat hitsauskaasuja, lopettakaa nyt jo tollanen pelleily.
tosiaan tiedä vastausta noin helppoon kysymykseen???? Höh,no tietenki nuolaistaa rengasta ja maistellaan hetki ja sit käry käy. T.ex-kuski vuosien takaa
kevät tulee ja saunakaverit vaihtuu?
http://www.speedtalk.com/forum/viewtopic.php?p=37120&highlight=&sid=8f6ca66aaf7132c7f6adbed8480b0816