Olen ymmärtänyt, että Timanttipolku hyväksyy Kiinan suorittaman Tibetin valloituksen. Hyväksyttekö, että kiinalaiset ovat surmanneet ja raiskanneet kymmeniä tuhansia munkkeja ja nunnia Tibetissä. Että Kiina on ajanut maanpakoon satojatuhansia mm. Dalai Laman? Tunnustatteko Dalai Laman? Samoin suuri osa arvokkaista luostareista on tuhottu. Tibetin kieli ja kulttuuri ollaan tappamassa sukupuuttoon. Toivottavasti olen ymmärtänyt kantanne väärin.
Hyväksyykö Timanttipolku nunnien tapot?
Utelias
212972
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kysymys: "Kuinka suhtaudutte Kiinan ja Tiibetin tilanteeseen? Mitä teette tällä alueella?"
Lama Olen vastaus: "Tilannetta voi kutsua kansanmurhaksi Kiinan taholta. Tiibetin kuuden miljoonan väestöstä on tapettu puolitoista — pääosin kulttuurivallankumouksen aikana. Tämä on kauheaa.
Suoritimme salaisen matkan Itä-Tiibetiin ja kävimme paikoissa, jonne ei aiemmin ole valkoihoinen ihminen astunut jalallaan. Vaimoni on erittäin hyvä tiibetin kääntäjä, ja emme ainoastaan nähneet ihmisiä, vaan myös ymmärsimme, mitä he kertoivat. Tilanne on erittäin huono.
Kiinalaiset tekevät kaikkensa tuhotakseen tiibetiläisen kulttuurin ja kansan.
Sääli, että joutuu puhumaan tällaisia, mutta näin asia epäilemättä on.
Kysymys: "Aiotteko ryhtyä joihinkin konkreettisiin toimiin Tiibetin puolustamiseksi?"
Lama Olen vastaus: "Buddhalaisuus syntyi Intiassa ja siirtyi sen jälkeen Tiibetiin. Varmaankin tärkeintä, mitä voimme tehdä tänä päivänä, on perustaa buddhalaisia keskuksia länteen, jotta tietämystä ei menetettäisi. Kyse on pikemminkin tiedosta kuin jostakin tietystä kansallisuudesta. Tietenkin kerromme tiibetiläisistä ja tuemme heitä kaikin tavoin.
Tunnen hyvin Dalai-laman; hän kutsuu minua aina vanhaksi ystäväkseen. Olen tuntenut hänet vuodesta 1972 lähtien. Mutta järjestömme eivät sekaannu politiikkaan. Tämä vastaa ylimmän opettajamme Karmapan hyvin selkeästi ilmaistua toivetta siitä, että ihmiset voivat harrastaa politiikkaa itsenäisesti, mutta keskuksillamme ei pidä olla minkäänlaista poliittista toimintaa. Perustehtävämme on näyttää ihmisille, kuinka elää paremmin. Se on todellinen tehtävämme."
http://www.timanttipolku.org/opetukset/kysymys.html#Kuinka suhtaudutte Kiinan ja Tiibetin tilanteeseen? Mitä teette tällä alueella?
(itse en kuulu Timanttipolun tiibetinbuddhalaisiin
KARMA-KAGYÜ-meditaatioryhmiin Suomessa)
Lama Ole Nydahlin vastaus tyydytti. Mutta hän irtisanoutuu suomalaisesta Timanttipolusta. Toivon vastausta edelleen Timanttipolulta, vai onko vaikeminen myöntymisen markki?
Olisi hyödyllistä jos:
* nimimerkki Utelias/Ihmettelijä tarkentaisi, tarkoittiko hän Timanttipolusta puhuessaan Ole Nydahlin perustamia buddhalaisia keskuksia, vaiko tälle palstalle nimimerkillä "Timanttipolku" kirjoittavaa henkilöä?
* Nimimerkillä "Timanttipolku" kirjoittava kertoisi, edustavatko hänen mielipiteensä Timanttipolku-nimisten buddhalaisten ryhmien mielipidettä?
Hei "ihmettelevä" :)
Kirjoitit Lama Ole Nydahlin "sanoutuvan irti suomalaisesta Timanttipolusta". Mitä tarkoitat tällä?
>>>Timanttipolku-meditaatioryhmät muodostavat osan yli 500 Lama Ole Nydahlin perustamasta tiibetinbuddhalaiseen karma-kagyü-perimyslinjaan kuuluvasta maallikkokeskuksesta. Linjan hengellisenä johtajana toimii 17. Gyalwa Karmapa Trinlay Thaye Dorje.>Toiminta Suomessa alkoi keväällä 1998 Lama Olen vierailun yhteydessä. Tällä hetkellä meditaatioryhmiä on kaksi — yksi Helsingissä ja toinen Turussa. Lisäksi toimintaa Jyväskylässä ollaan aloittelemassa.--Ryhmät tapaavat pari kertaa viikossa Karmapa-meditaation merkeissä.
Matkustamme myös vuosittain eri puolilla Eurooppaa pidettäville meditaatiokursseille, opetustilaisuuksiin ja harjoitusretriiteille. Näitä kursseja pitävät Lama Ole Nydahl ja monet muut merkittävät kagyü-opettajat, kuten 17. Karmapa Thaye Dorje sekä Lopön Tsechu Rinpoche. Ryhmä kutsuu myös buddhalaisia opettajia Suomeen luennoimaan ja opastamaan harjoituksissa.>>>
Minkälaisin perustein olet siis muodostanut käsityksesi, että Lama Ole olisi sanoutunut irti
tiibetinbuddhalaisista karma-kagyu-meditaatioryhmistä Suomessa?
Kiitos mahdollisesta vastauksestasi :-)
Nydahl kirjoittaa:(itse en kuulu Timanttipolun tiibetinbuddhalaisiin KARMA-KAGYÜ-meditaatioryhmiin Suomessa) Tällä perusteella oletin hänen irtisanoutuvan.
Mutta en vieläkään ole saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseeni.
Oletin ilman muuta, että nimimerkki Timanttipolku edustaa samannimistä järjestöä. Ei kenenkään toisen nimellä muuten saa kirjoittaa.
Siis missä kirjoittaa niin?
"Nydahl kirjoittaa:(itse en kuulu Timanttipolun tiibetinbuddhalaisiin KARMA-KAGYÜ-meditaatioryhmiin Suomessa)", kirjoitit, mutta kysymyksessä oli oma lisäykseni; minä en kuulu Timanttipolun suomalaisiin meditaatioryhmiin. Ole Nydahlin haastattelu lainausmerkkien sisällä tämän selvitykseni yläpuolella :-)
Lainaus on suoraan tämän keskusteluaiheen toisen eli Nydahlin oman viestin lopusta.
Ei jummarra Avan viestiä.
Jummarran kun jummarrutettiin. Eli siis lainaus on viestin käääntäjän oma lisäys. Se ei ilemmyt tekstistä.
Lainauksethan on "-merkin sisäpuolella ja avan oma sanoma oli "-merkin jälkeen ja sulkujen sisälläkin. Mulle ainakin oli ihan selvää. Ja tuossa lama Ole Nydahlin haastattelussa se selvisikin mitä mieltä timanttipolkulaiset asiasta on.
Elikkä nimimerkki Timanttipolku edustaa Timattipolun virallista kantaa. Hyvä.
Kymykseni aiheutui siitä, että väitetään Kiinan asettaneen toisen Karmapan vain hajottaakseen Tibetin uskonnollista elämää ja vähentääkseen Dalai Laman valtaa.
Suomessa Timanttipolulla ei ole toimivaa yhteistyötä muiden buddhalaisjärjestöjen kanssa juuri em syystä.
tästä Nydahl'sta tuli lama ?
Olen seurannut tätä keskustelua sivusta, ja nyt täytyy kysyä, mikä oikein on kirjoituksesi tarkoitus? Mielestäni viestiesi sävyssä on jotain mustamaalaamiseen viittaavaa. Toivottavasti olen väärässä.
En ole mukana timanttipolun toiminnassa, mutta Karmapa-kiistaan olen perehtynyt jonkin verran. Timanttipolku näyttää kannattavan Thaye Dorje-nimistä Karmapaa jolla ei ole mitään tekemistä kiinalaisten kanssa. Se toinen Karmapa (Urgyen Thinley) on Kiinan kommunistihallituksen hyväksymä. Haukut siis väärää puuta. Dalai Lama on sekaantunut asiaan omista syistään, ja tukee tuota kiinalaisten hyväksymää Karmapaa.
http://www.karmapa-issue.org/news/context.htm
Jos tietosi "toimivan yhteistyön puuttumisesta Suomen muiden buddhalaisjärjestöjen kanssa" pitävät paikkansa ja jos syynä on tuo Karmapa-juttu, niin sehän asettaisi nuo muut buddhalaisjärjestöt outoon valoon. Mutta en usko, että kirjoituksesi pitää paikkansa. Olen itse mukana erään toisen buddhalaisen ryhmän toiminnassa, ja en ole huomannut mitään mainitsemasi kaltaista timanttipolku-kielteisyyttä. Yksinkertaisesti Suomen buddhalaisilla on kovin vähän yhteistä toimintaa. En muista kovin monta yhteistä tapaamista tms. järjestetyn, mutta asiat ovat onneksi hiljalleen muuttumassa.
Varmasti toki löydät jotain muuta negatiivista sanottavaa jos haluat.
Mielestäni suomalaisten buddhalaiset piirit ovat niin pienet, ja Dharma täällä vielä niin alkutekijöissään, että keskinäisiä kiistoja ei kannata synnyttää. Kaikista vähiten niitä kannattaa maahantuoda Tiibetistä. Jokainen harjoittakoon Dharmaa omalla tavallaan.
Suomen buddhalaiset järjestöt ovat tietääkseni tavanneet tänään ministeri Karpelan vierailun ja yhteisen julkilausuman merkeissä. Yhteistyötä on Suomessa.
..kyllä tiesin.
..että tänään oli ennakkotapaaminen asian tiimoilta, ja varsinainen Karpelan tapaaminen tiistaina. Sinne on menossa vain pieni, muutaman hengen delegaatio.
Yhteistyötä siis on, mutta olisi liioittelua sanoa, että säännöllistä ja/tai aktiivista. Viimeksi vastaava tapaaminen oli vuonna 1996. Muita juttuja on ollut, mutta oikeastaan vasta viimeisen vuoden aikana. Mutta mitäpä näitä toistamaan, saman infon kaikki ovat saaneet dharma-listalta.
http://www.silvesterkurs-regensburg.de/slides.html
Hei kirjanoppinut:)
Timanttipolun sivuilla on otsikko "henkilökohtaisia kysymyksiä Lama Olelle". Otsikon alla eräs kysyjä tiedustelee onko Lama Ole suorittanut kolmen vuoden retriittiä. Lama Ole vastaa kysymykseen seuraavasti:
>>>En ole suorittanut kolmen vuoden retriittiä, sillä en villeimmissä unelmissanikaan voisi kuvitella pysytteleväni niin kauan selibaatissa. Yksikin yö ilman rakkautta on minulle rangaistus. Jos minun pitäisi istua ja tuijottaa vain pelkkiä miehiä, hyppäisin ulos ikkunasta. Sen voivat tehdä ihmiset, joilla on toisenlainen sisäinen kemia kuin minulla.
Kysyimme asiasta myös opettajaltamme Karmapalta. Vaimoni on hieman minua kunnollisempi ja siveellisempi, ja hän kysyi Karmapalta parikin kertaa asiasta. Karmapa vastasi: "Ei, jos te vetäydytte retriittiin, niin kuka sitten perustaa minulle keskuksia?" Ja hän sanoi myös: "Lupaan teille, että jos seuraatte sanomaani polkua, niin kehitytte samalla tavoin kuin ne, jotka ovat olleet retriitissä, ja lisäksi saatte vielä paljon voimaa ja iloa." Ja minä sanoin: "Kiitoksia paljon."
Itse asiassa neljä vuotta, jotka vietimme Himalajalla olivat melkein kuin retriitti. Se ei vain ollut munkkiretriitti, johon olisi kuulunut selibaatti, mutta saimme sinä aikana opetuksia ja suoritimme harjoituksia.>Lama Ole Nydahl on yksi niistä harvoista länsimaalaisista, joilla on täysi pätevyys toimia tiibetinbuddhalaista perinnettä edustavana lamana ja meditaatio-opettajana.--
Nydahl syntyi Tanskassa v. 1941 rakastavaan professori- ja kirjailijaperheeseen. Lapsena hänellä oli useita muistikuvia edellisestä elämästään Tiibetin itäosassa, jossa hän oli suojellut paikallista siviiliväestöä kiinalaisilta sotilailta. Hänen villiytensä ja idealisminsa eivät laimentuneet hänen siirryttyään länteen, ja nuoruudessaan hän sai melkoisen maineen lähes voittamattomana nyrkkeilijänä ja ystäviensä järkkymättömänä suojelijana.--
Vuonna 1968 hän oli häämatkalla Nepalissa lapsuuden rakkautensa Hannahin kanssa. Heidän kutsumuksensa selvisi; 16. Gyalwa Karmapa tunnisti heidät linjan entisiksi suojelijoiksi ja lamoiksi, ja he meditoivat kolme vuotta Itä-Himalajalla. Tämän jälkeen he ryhtyivät Karmapan pyynnöstä opettamaan ja etsimään tapoja, joilla modernit länsimaalaiset voisivat parhaiten hyötyä buddhalaisuudesta. He toivat länteen karma-kagyu-linjan maallikko- ja tantrisia joogiharjoituksia painottavan marpa-kagyun.--
Lama Olen syvimpänä toiveena on, että riippumaton ja sivistynyt länsi löytäisi timanttipolun taitavat menetelmät, ettei buddhalaisuus häviäisi museoihin ja luostareihin, vaan olisi vapaasti kaikkien niiden käytettävissä, jotka ovat kiinnostuneita tuntemaan mielensä kirkkaana valona, toimimaan paremmin lukemattomien olentojen hyväksi ja tekemään elämästään todella rikasta ja suurta
kun Ole Nydahl'lla on 500 maassa joku sivukonttori, miten sinä aina satut vastaamaan ?
Eikö Suomessa ole ketään muita kuin Timanttipolku Timanttipolulla ? Vai eivätkö keskustele?
vastaan kysymyksiin joihin löydän/tiedän vastauksen, jonkinlaisen, ja joihin haluan vastata.
Oma harjoittamiseni perustuu Neljään Jaloon Totuuteen ja Kahdeksanosaiseen tiehen; Lama Ole ei ole juurilamani.
Ystävyydellä,
ava