Kosteusvaurioiden
aiheuttamat keuhkojen
ammattitaudit
- uusi käytäntö ja sen haasteet työterveyshuolloille
http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/0687C75C-3B3B-455E-BA0D-865CAC53C43B/0/SuojalehtoHille150509.pdf
aiheuttamat keuhkojen
ammattitaudit
- uusi käytäntö ja sen haasteet työterveyshuolloille
http://www.ttl.fi/NR/rdonlyres/0687C75C-3B3B-455E-BA0D-865CAC53C43B/0/SuojalehtoHille150509.pdf
Vastaukset 57
Vanhimmat
tässä on aivan toinen lähtökohta ongelmiin. Huomasin yllätykseksi sen, että astman kriteereihin on laitettu tuo IgE? Missä ne neutroviiliset, tulehdukselliset astmat ovat?
Ja sen verran korjausta, että ARVOSTAN suuresti mm. Reijulan tupakka-altistuslakia! SE ON SITÄ TYÖTÄ MITÄ ODOTAN MYÖS KOSTEUSVAURIOIDEN SUHTEEN. Todellista työtä ja toteutusta.
Jos ja kun, ongelma on sairaan laaja, siihen ei vain löydy avaimia, rahaa tuosta noin, sitä ei kuitenkaan HAUDATA sairastuneiden mukana, sitä ongelmaa.
Puretaan ne luutuneet ammattitautikorvaukset, määritykset KAIKKI se mikä estää asian korjaantumista ja ongelmaan paneutumista.
Jokainen ymmärtää ettei ole olemassa kätevää diaohjelmaan soveltuvaa ongelmanratkaisumallia. Ongelma on vaikea, se on jokaisessa kohteessa ehkä myös hyvinkin erilainen.
Mutta ongelma meillä on, sitä ei voi haudata. Se on ja pysyy, mikäli emme rehellisesti anna mahdollisuutta siihen, että joskus tilanne oli tämä, nyt se on jo TÄMÄ. Ja nyt sille tehdään se mikä voidaan ja KAIKKI osallistuvat sen ongelman poistamiseen, ei sen peittely asioita mihinkään vie.
Käytännössä on sama mitä sairauksia ongelmat aiheuttavat, ne on poistettava joka tapauksessa. Myönnettävä virheet, todettava että ongelma nyt vain karkasi käsistä.
Syyllinen - syytön
Mitä väliä, kunhan turvaamme lasten ja nuorten tulevaisuuden. Ja se tapahtuu tekemällä yhtä upeaa työtä, mitä Reijula teki tupakansavun suhteen!
Sitä tekijää kaipaan ja arvostan.
Reijula on tehnyt valtavasti työtä myös homeongelman suhteen. Se, että hänen työnsä tupakka-altistuksen vähentämiseksi on tuottanut parempaa tulosta, ei suinkaan välttämättä tarkoita sitä, että hän olisi taistellut enemmän sen puolesta.
Kysymys on poliittisesta päätöksenteosta. Yhteiskunnan asenne tupakkaa vastaan on yksiselitteisen jyrkkä eikä sen terveyshaitoista kiistellä. Pienet lapsetkin tiedostavat sen vaarallisuuden. Tupakanvastainen kampanjointi ja siihen perustuvan lainsäädännön muuttaminen on siis helppoa päätöksentekoketjussa. Tupakan vaaroista on rummutettu jo 50/60-luvulta lähtien. Homeongelma on maassamme tullut näkyvästi esiin vasta 90-luvulla ja kestää kauan ennen kuin yleiset asenteet muuttuvat myös sen suhteen riittävästi. Reijula on yksi niistä, jotka ovat yrittäneet tätä asennetta muuttaa. Hän on juossut myös ministereiden puheilla homeongelmaan liittyen ainakin vuodesta 1995 lähtien.
"Huomasin yllätykseksi sen, että astman kriteereihin on laitettu tuo IgE? "
Ei ole laitettu. Jos luet tarkemmin, niin siellä lukee, että "Astma diagnosoidaan käypä-hoito suosituksen mukaisesti". Diagnostisiin kriteereihin ei kuulu IgE, eosinofiilit eikä neutrofiilit. Ne voivat kertoa, minkä tyyppisestä astmasta on kyse, mutta eivät kuulu astman kriteereihin.
Työpaikan kosteusvauriomikrobien ja jo todetun astman välisen SYY-YHTEYDEN osoittamisen kohdalla siellä puhutaan IgE:stä, mutta siitäkin todetaan, että:
"Ihopistokokeet, IgE-mittaukset ja spesifit altistuskokeet
voivat vain pokkeustapauksissa osoittaa syy-yhteyden."
Spesifi-altistuskoe tarkoittaa juuri sitä, että verestä löytyy jonkun allergeenin IgE-vasta-ainetta.
TTL on tehnyt näistä "spesifisiä" altistuskokeita ainakin 2300, joilla kellään ei ole ollut kosteusvauriossa esiintyvän allergeenin IgE:tä.
Tuo on kyllä KUSETUKSEN maailmanennätys!
käteen ja yrittää lopettaa tupakanpolton, koska miltei koko kansalta mikrobimyrkyt ovat tuhonneet syöpäsoluja tuhovat NK-solut.
Luulisi Reijulan vihdoin ja viimein pääsevän itiö-vaiheestaan eroon.
Keskustelussa oli kysymys siitä, että IgE ei kuulu astman diagnostisiin kriteereihin.
Mikä vaihe sinulla on menossa? Onko AIDSiakin pahempi immuunikato vai betonialveoliitti vai myrkkyalveoliitti vai homepölykeuhko vai allerginen alveoliitti vai ..????
Alkaako eri vaiheittesi kierros taas alusta vai keksitkö taas uusia vaiheita? Se on selvää, että päähäsi ei yhtäaikaa mahdu, että kosteusvaurioaltistuksessa on lukemattomia eri tekijöitä, jotka sairastuttavat ihmisiä. Mistä saataisiin sinulle isompi pää?
ainakin välttää, jos on niin pieni pää, ettei sinne mahdu kuin yksi asia? Vai oliko se toistapäin?
missä he nyt ovat!
Kävi miten kävi, aina tuulee jostakin suunnasta. Vaitiolovelvollisuuksillakin pitää olla rajansa. Päättäjien, politikkojen on nyt vain tehtävä oma osansa asian eteen.
Ehkä sen jälkeen sitten taas joskus, voi jo luottaa siihen mitä sinulle puhutaan, mitä luet tai kuulet. Nyt tuo luottamus on kyllä harvojen herkkua.
No, uskon tietysti asian heti kun se itselleni niin näyttäytyy. Joillekin tuo uskominen on helppoa, minä en usko mihinkään. Ei ole ollut mitään syytä.
Ihan kaikki ei enää mene lävitse, ei ihan kaikki "raportit".
Heidän mainitsemiaan sairauksia voivat kyllä itiöt aiheuttaa, mutta valitettavasti vain kukaan ei ole vielä koskaan sairastunut itiöistä kosteusvauriossa edes astmaan, saati sitten homepölykeuhkoon tai ODTS:aan.
Olisivat kysyneet neuvoja TTL:n Harri Aleniukselta ja Henrik Wolffilta ja lääninhallituksen Helena Mussalo-Rauhamaalta. Ai niin, ei sitä olisi tarvinnut kysyä, koska Tari Haahtela oli itse työryhmässä. Miksi hän ei saanut suutaan auki ja kertonut sisäilmapolinsa tutkijoiden tuloksista, jotka saatiin selville jo 1990-luvun puolivälin jälkeen?
sinne hiekkalaatikolle kokeilemaan, jos joku siellä ottaisi juttusi tosissaan....
hymähtelen näille muutamalle hiekkalaatikkovastauksellesi. Voin
sielunsilmin kuvitella kun kyseinen henkilö selittäisi hiekkalaatikkoikäisille
näitä myrkkyalveoliittiteorioitaan vanhempien kuulematta kuten toivoit.
Jos vanhemmat kuulisivat mitä setä lapsille yrittää vakuuttaa, niin
veikkaanpa että melko nopeasti paikalle tulisi auto joka veisi
"mukavan sedän" satuilemaan laitokseen jossa monella muullakin asukilla
on omia teorioitaan ympäröivästä maailmasta.
ihan kaikille. Tässäkin rivien välistä voi lukea, miten potilaaseen, joka kärsii homeista tulee suhtautua.
Miten tulee suhtautua tutkimuskäytäntöihin työterveyslaitoksella, mittalaitteisiin, mittareihin ja niiden käyttöön ja käyttäjiin, siitä ei ole mainintaa?
kosteusvaurioiden dokumentointi. Tässä alla teksti kokonaisuudessaan alan ammattilaisen Muntersin loppuraportista oman työpaikkani kosteusvauriosta.
*
Huoneessa xxxx suoritettu käytävän vastaisen levyseinän avaus huoneen puolelta jonka jälkeen on todettu että käytävän puoleisen seinän sisäpinnassa on alareunassa oviaukon molemmin puolin mikrobikasvustoa (ks. kuva). Sekä seinärakenteet että lattiapinnat seinän vierustalla olivat kuivia mikä viittaa vaurioiden olevan peräisin vanhasta vesivahingosta.
Tarkastuksen jälkeen käytävän puoleinen seinä puhdistettiin ja desinfioitiin sisäpinnasta 27.4.
(kuvateksti) Yleiskuva levyn taustasta käytävän oven vierestä ennen puhdistusta ja desinfiointia.
*
Eli tuo "raportti" on kokonaisuudessaan tuo yllä oleva teksti. Mitä se kertoo? Ei mitään. Mitä on tehty, mitä tehdään, onko se vain tämä puhdistus ja desinfiointi?
Missä muussa kuin kosteusvaurioissa tämän tyyppinen "loppuraportti" menisi lävitse?!
Miten oireilevat, ehkä ammattitautitutkimuksiin hakeutuvat todentavat kosteusvaurion ja mitä se mikrobeja, miten vakava ko. vaurio on todellisuudessa ollut?
Ko. "raportin" on hyväksynyt työsuojelupäällikkö, koska hänen alaisensa sen työpaikkani sisäisille sivuille "esille" laittoi.
Ongelmana on myös meidän sisäisten sivujen rakenne. Tämä "raportti" oli tiedoksi vain muutamalle henkilölle, koska se näkyy ns. uutisvuossa etusivulla vain 13 henkilölle. Arvelin, että kyseessä on virhe ja muutin sen näkymään työpaikkani henkilökunnalle, nyt mietin, että olisihan tämä näyttävä myös opiskelijoillekin. He ovat ko. tilaa työtilanaan käyttäneet, kyse on filmilabrasta ja siellä oli jo 2006 löydettynä se vakava kosteusvaurio. Tosin se oli vakava Allergiasairaalan ammattilaisten mielestä, työsuojelupäällikön mukaan se nyt oli sellainen ongelma joka voi olla jokaisen tiskipöydän takana.
Nyt käy sitten ilmi, että ko. tilassa on ollut vaurio, joka korjataan. Siitä työsuojelupäällikön alainen tiedottaa näin
"
Huhtikuun lopulla kiinteistö- ja tekniset palvelut aloitti xx valokuvalaboratorion purkutyön. Työn yhteydessä paljastui kipsisiä seinälevyjä, joiden alaosan kartonkipinnassa oli mikrobikasvustoon viittaavaa mustapilkkuista tummentumaa ja lisäksi metallinen kiinnitysranka oli ruosteessa. Tämän havainnon jälkeen jatkotoimenpiteistä vastasi alan johtava asiantuntijayritys Munters Oy, jonka raportti on oheisena. Purkutyön alusta alkaen tilat olivat alipaineistetut, ja suojausta huputuksineen tehostettiin vielä edellä mainitun löydöksen jälkeen."
ENTÄ JOS
henkilökunta ja/tai ko. tilan käyttäjät, muu henkilökunta sairastelee ko. vaurion vuoksi? Miten ammattitautitutkimuksiin, tutkimuksiin todennetaan ongelman vakavuus?
Tästä ei käy ilmi, että tila on sama, josta jo löytyi vaurio 2006 ja se korjattiin ? jossakin vaiheessa, siitä oli eri käsityksiä, eikä loppuviimein kukaan oikein tiennyt Milloin korjaus oli suoritettu, mutta "hyvin" se oli tehty. Tämän hyvin tehdyn remontin jälkeen tila siivotaan, odotellaan ja mitataan sisäilma todeten sen olevan täysin puhdasta. Mittauksissa ei mitään ongelmaa tule esille.
Nyt kuitenkin ko. tilassa on taas vaurio, vaurio josta kukaan ei tiedä mistä ihmeestä se vesi rakenteisiin on tullut ja milloin. Todetaan että
"Kuten on todettu, purkutyön aikana esille tullut vesivaurio on aiheutunut jostakin tilapäiseksi jääneestä tekijästä, joka on sittemmin poistunut ja rakenteet ovat täysin kuivuneet. Vauriokohdan alla on erittäin tiivis betonilattia (ks. kuva) eikä alueella ole läpivientejä. "
Onko tämän tyyppinen käytäntö tiedottaa ja dokumentoida kosteusvauriot yleinen käytäntö? Kyseinen raportti on alan ammattilaisen kirjoittama, ihan loppuraportti!
Olisiko tässä vielä vähän petraamisen varaa!
Missä on ilmoitus henkilökunnalle löydetystä vauriosta, sen korjausaikataulusta ja varoitus siitä, että sitä ylipäätään korjataan? Talossa on jo ammattitauteihin sairastuneita ja ko. tilassa liikkuu ihmisiä päivittäin, hyvinkin läheltä ko. tilaa liikutaan muihin kerroksiin jne.
Sisäilmatyöryhmän toimintaa ihmettelen? Meillä sen toiminta pitäisi olla ehdottomasti huippua, mutta mutta... missä se sisäilmatyöryhmän työ tässäkään näkyy? Eikö nämä ongelmat ja niiden tiedottaminen, dokumentointiin puuttuminen, ammattitautitutkimuksia varten otettavien mikrobinäyteiden vaatiminen rakenteista, sisäilmasta? Ja missä on se kritiikki, että tila on puhdas ja sitä on nimenomaan tutkittukin, ja sitähän se ei ole.
Tällä oviseinällä ei ole vesipisteitä, ei käsittääkseni ja muistaakseni, joten mistä se vesi sinne on tullut? Miten voidaan olla noin varmoja, että se rajoittuu näin, kun ei edes tiedetä mistä hitosta se on sinne tullut?
Tämä on tätä 2009 hillittömän kehittynyttä työsuojelua!
Kyllä on turvallinen olo siitä, että taas on toimittu piirulleen oikein ja se sama toiminta jatkuukin!
Kaiken a ja o on, että vaurion aiheuttaja poistetaan ennen korjausta, sillä muutenhan vaurio toistuu vääjämättä. Tässä tapauksessa syytä ei ole edes selvitetty. Korjaaminen ei myöskään ole mitään desinfiointia, joka voi mahdollisesti jopa vain pahentaa tilannetta.
Vaikka tuo loistava Muntersin "loppuraportti" olikin kattavuudessan vallan mainio osoitus ammattitaidosta. Tilatkaa ihmeessä työt ko. firmasta, saatte vielä selkeät ja kivat raportit kaupanpäälle.
"Huhtikuun lopulla kiinteistö- ja tekniset palvelut aloitti taidekasvatuksen osaston valokuvalaboratorion purkutyön. Työn yhteydessä paljastui kipsisiä seinälevyjä, joiden alaosan kartonkipinnassa oli mikrobikasvustoon viittaavaa mustapilkkuista tummentumaa ja lisäksi metallinen kiinnitysranka oli ruosteessa. Tämän havainnon jälkeen jatkotoimenpiteistä vastasi alan johtava asiantuntijayritys Munters Oy, jonka raportti on oheisena. Purkutyön alusta alkaen tilat olivat alipaineistetut, ja suojausta huputuksineen tehostettiin vielä edellä mainitun löydöksen jälkeen.
"
Tämä oli sihteerin tiedotusta, siis meidän oman väen. Tätä ei kyllä sanota "raportiksi" mutta tässähän on jo kahdenkin Munterisin "raportin" verran tietoa.
Tämän "raportin" sain työsuojelupäälliköltä meidän sisäisille sivuillemme
"valokuvalaboratorion tiloista aiemmin otetussa ilmanlaatunäytteessä ei havaittu viitteitä kosteusvaurioista. Purkutyö suoritettiin kauttaaltaan huolellisuutta ja varovaisuutta korostaen. Kuten on todettu, purkutyön aikana esille tullut vesivaurio on aiheutunut jostakin tilapäiseksi jääneestä tekijästä, joka on sittemmin poistunut ja rakenteet ovat täysin kuivuneet. Vauriokohdan alla on erittäin tiivis betonilattia (ks. kuva) eikä alueella ole läpivientejä.
"
Sittemmin poistunut tekijä? ;-)
Hauskasti sanottu, eikö vain. Millaisia sittemmin poistuneita tekijöitä tilassa voisikaan olla? Tilan käyttö on ollut pari vuosikymmentä sama, ... siis ei voi olla kyse muuttuneesta käyttötarkoituksesta... ennen lotrattu vettä ja nyt ei... mikä muu sittemmin poistunut tekijä voi tulla kyseeseen?
Heittäkään arvioita ja neuvoja?
Millaisia sittemmin poistuneita ongelmia näissä kosteusvauriokohteissa on ollut?
myös joskus vuonna 2006 korjattu seinä oli samassa jamassa ko. tilassa. Mutta tämä nyt on siis hypoteesi ja saattaahan olla ettei näin ollut ;-).
Ja vaikka hypoteettisesti olisi saattanutkin olla, kysehän oli vain siitä "vaarattomasta jokaisen tiskipöydän takaa löydettävissä olevasta pienestä ongelmasta vain".
Ja kun se hypoteettisesti olisi tätä samaa tilaa, ja hypoteettisesti sekin seinä oli homeessa, niin saattaahan olla, että se sittemmin poistunut tekijä on kuitenkin ollut vielä 2006 - 2009 paikalla. Jos se nyt poistui, niin ... ja nyt syystä että käyttö muuttuu, mutta ihan hypoteesiahan tämä on.
Sillä ALAN AMMATTILAISET korjaavat näitä vaurioita ja ALAN AMMATTILAISET tutkivat niiden sisäilman HYVIKSI HAVAITUILLA VANHOILLA MENETELMILLÄ jälkikäteen!
Joten nämä hypoteesit nyt ovat ihan sitä maallikon typerää kirjoittelua. KYLLÄ se niin vaan menee, että kosteusvauriot korjataan huolella asiantuntijoiden toimesta, ja niistä tehdään hyvät asiantuntemusta osoittavat raportit!
Näin se menee, hypoteesit pitää unohtaa ja keskittyä hengittämään sitä ehdottoman puhdasta sisäilmaa!
Se mustapilkkuinen "tummentuma" siinä kipsilevyssä on melko varmasti ollut Stachybotrysta. Stachyn itiöt ovat niin painavia, että niitä ei saada kiinni ilmanäytteissä. Tuoreet Stachy-kasvustot eivät muutenkaan juuri päästä ilmaan itiöitä niiden ollessa tuoreita (kosteita), vaan niitä irtoaa ainoastaan mekaanisen kosketuksen yhteydessä. Kasvuston kuivuessa niitä sitten irtoaa jo pelkän ilmavirrankin mukana ja samalla myös myrkyntuotanto kiihtyy.
Purkutyössä ei myöskään mikään huputus tai alipaineistus ole riittävä, jos puretaan materiaalia, jossa on myrkyntuottokykyisiä mikrobeja. Se edellyttää asbestipurkumenetelmiä, jossa työmiestenkin on vaihdettava vaatteensakin suojatun alueen ulkopuolelle mentäessä. Purkujätettäkään ei saa kuljettaa muiden tilojen läpi kuin suljetuissa astioissa. Suomessa on myös yrityksiä, jotka osaavat tehdä kaiken oikeaoppisesti.
Mitä tulee "sittemmin poistuneeseen tekijään", niin ainoa, mikä tulee mieleen ja mitä oikeastikin on tapahtunut paljon, on siivousmenetelmät. Ehkä tiloissa on käynyt siivooja, joka heittelee ämpärillä vettä lattialle siivouksen yhteydessä. Kipsilevy imee helposti nämä vedet itseensä ja kosteus voi nousta siinä kapillaarisesti hyvinkin laajalle myös pystysuunnassa.
sen, että (ilma)viljelynäytteissä tulee 0-tuloksia.
tilan lattiakaivojen kaadot pielessä, jolloin kaikki viemäriin menevä menikin minne sattui..
mutta toki alan ammattilainen, joka korjasi vaurin ENSIMMÄISEN kerran olisi noin ilmeisen ongelman huomannutkin... eikös ne ALAN AMMATTILAISET nyt yleensä huomaa ja TUTKI mistä se ongelma tilassa johtuu
Tietysti silloin, kun vaurio on vain ja ainostaan mitätön, sellainen ihan jokaisen tiskipöydän taaksekin tuleva, kuten työsuojelupäällikkö ensimmäisen vaurion jälkeen kertoo, niin tuskin silloin tarvitsee juurikaan mitään ihmeellistä tutkia... kun hänellä ei ollut edes käsitystä milloin ensimmäinen vaurio oikein korjattiin... ja kukahan sen korjasi ja miten... mutta HYVIN se oli korjattu, se nyt oli tiedossa, että HYVIN kaikki pikku ongelmat tuli hoidettua
Se noilla pojilla on yhteistä, että kaikki on pientä ja sujuu hyvin, ei ongelmia ja kyllähän sitä osataan ihan itse päätellä, ettei muutama pilkku mitään merkkaa... ja tiedotuskin on ihan viimeisen päälle loistavaa, saati sitten raportit.
On meillä maallikoilla vielä paljon oppimista noilta ALAN AMMTTILAISILTA. Kyllä nuo VANHAT HYVÄKSIHAVAITUT menetelmät vaan toimivat hyvin.
Ihan käy kateeksi tuollaista ammattitaitoa. Mistä ihmeestä ovat huikean ammattitaitonsa kehittäneetkään. Kyllähän tämä nöyräksi vetää, ja pakko miettiä miten tuo akateeminen viisaus tuokaan vastuuntuntoa, moraalia ja eettistä ajattelua kehiin.
. ja AJATELKAA mikäli meilläkään ei olisi sisäilmatyöryhmää... MITÄ ihmettä ilman sitä tapahtuisikaan. Kyllä nämä ongelmat pystytään ratkaisemaan diasarjan, sisäilmatyöryhmien ja ministerin valvovan silmän alla loistavasti.
Meikäläisellä tuskin on kohta töitä, kuka ikäviä ihmisiä töissä nyt pitäisikään. Ja epäluotettavia. Kyllä rehellisyys maan perii!
kuulemma vasta näytteitä, siis pölynäytteitä. Näinkö saadaan luotettavin tieto? Siivotaan allergiasiivouksin, desinfioidaan ja sen jälkeen sitten hetimiten otetaan näytteet, jotta nähdään mitä sisäilmassa ärsyttää.
http://www.youtube.com/watch?v=RmNTAvnSais&feature=related
Bad Day
että astma diagnosoidaan käypähoitosuosituksen mukaan eli
NÄIN: - astmaepäily vahva, jos
suvussa astmaa
lapsena astma tai epäily
eosinofiliaa veressä tai ysköksissä
Huomaa siis EOSINOFIILIAA veressä tai ysköksessä.
Lähde:
http://www.epshp.fi/laakmain/keuhko/uniapnea/astamnkh.doc
Eikähän jo tyhminkin palstan lukija tajua, että tuo työryhmän esitys on täyttä POTASKAA !
sehän on tämän homman ydin. rehellinen ja reilu, ei horju ei heilu.
kosteusvauriot aiheuttavat todetusti, tutkitusti kv-linkin mukaan noin 100 eri sairautta ja tai oiretta. meidän pojut ja tytsyt keskittyvät niistä vaikeimpaan eli astmaan. se on tämä taso nyt, loistavaa eikö vain.
on hyvä olla rehellinen ja keskittyä olennaiseen ja vaikeimpaan ongelmaa ja nujertaa se.
Henrik Nordman oli tuonut kaiken valmiina työryhmälle. Tari Haahtela oli kyllä maininnut mikrobimyrkyt, mutta oli täysin Henkan johdateltavissa. Pj. oli ihan ulkona, vaikka työskentelee STM:n työsuojeluosastolla.
Voi Hillevi parkaa, joka on keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkäri!
Tuo Hillevin powerpoint-esitys on valehtelun maailmanennätys. Olisipa Hillevi konsultoinut edes hieman HW:ia. Mutta kun ei.
nisuiisun vinoilua!
Miltäs tuntuu seuraava?:
VARMA KUOLEMA = TTL:n astma-diagnoosi (nelikannan keskenään sopima) kortosinia
eikä kukaan jaksa sun jankkaamisia
Käypähoitosuosituksessa olevassa astman diagnostisissa kriteereissä ei ole eosinofiiliaa.
Jos osaisit lukea edes omaa tekstiäsi, niin huomaisit, että eosinofiilian esiintyminen veressä tai ysköksessä ainoastaan vahvistaa astmaepäilyä. Noin puolessa astmatapauksissa ei ole eosinofiiliaa ja siksi se ei voi myöskään sisältyä astman diagnostisiin kriteereihin.
kosteusvaurion aiheuttamassa astmassa ole eosinofiilia, koska ne eivät ole astmoja!
pitää jauhaa vuosi vuoden perään. Mitään muutahan sairastuneilla ei ristinään olekaan tuo näpsäkkä astma. HYVÄ että siitä jauhat. SE on muuten TOSI tärkeää. Ettei vain unohdu että astmaa astmaa astmaa. Merkillistä astmaa.
Yhtä merkillistä kuin koko salailun vyyhtikin on. Yhtä merkillistä kuin ammattilaisten asiantuntemus. Yhtä merkillistä kuin se, ettei kukaan muka huomaa mitä oikeasti tapahtuu.
Jauha siitä astmastasi vielä muutama vuosi! Sehän se on tärkeä juttu se!
100 muutakin sairautta ja oiretta.
Masennus, jota kosteusvauriot aiheuttavat. Törkeä välinpitämättömyys koko ongelmasta!
Ei tässä keskustelussa ole lainkaan kysymys siitä, mikä kosteusvauriomikrobien aiheuttamista sairauksista olisi vaarallisin.
Tässä kohdin astmakeskustelun taustalla on palstaa häiriköivä tee-se-itse -mies, jonka pää on päättänyt, ettei kosteusvauriomikrobialtistus voi aiheuttaa astmaa. Sitä samaa HÄN on jauhanut täällä vuositolkulla ja pilannut keskustelufoorumin asiallisuuden.
Miten siis selittäisit sen, että ttl on ainoa paikka maailmassa, jonne jostain syystä ajautuisi vain kaikki sellaiset homealtistuneet, joilla ei ole astmaa?
ja siitä ettei sairaus olekaan astmaa! Kyllä sitä osataan valehdella muuallakin, luulitko ettei osata?
Yhtä pulassa ollaan missä päin vain. Oli astmaa tai ei.
Joten lopeta jo typerä lässytys astmasta! SE NYT EI OLE SE SUURIN ONGELMA!
Jos se sitä sulle on, se johtuu että valheella on lyhyet jäljet!
olet kyllä tosi ääliö!
Jankkaa nyt vain siellä omassa pikku pikku päässäsi tästä typerästä astmasta!
SE EI OLE SE SUURIN ONGELMA!
Jos se sitä sulle on, mene astmapalstalle vikisemään!
ku ei niit keuhkorakkuloit poksahtelekkaa
tos paprus oll nolla tulos viime vuonn
paril kolmell täll palstal olevill
vaa poksahtellee
helvetin virkeitä ovat
ei lääkkeit tarvita
ei happeekaa
Sinun olisi pitänyt huomata, että KOHDASSA KIRJOITTANUT lukee: varmaankin
Ja kun SIINÄ EI LUE HOMEHERKKÄ, niin hoksottimesi kaipaavat hiomista.
Työterveyslääkärimme saivat ihan upouuden oppaan sovelettavaksi keuhkojen ammattitautitutkimukissa.
TTL:n pitäsi laatia uusi opas myös ammattinuhan tutkinnassa, koska allerginen nuha on astmariski.
ODS:n kohdalla TTL:n tietotaito on kateissa yhä. Työterveyshuolto ei pysty toteamaan sitä sen paremmin kuin aikaisemminkaan.
Allerginen keuhkoputkitulehdus puuttuu kokonaan luettelosta.
Kansallisen allergiohjelman (HYKS: Haahtela) tavoiteenahan on puolittaa allergiset ammattitaudit ajalla 2008-2018.
Kosteusvaurioastman kohdalla ei näytä vielä onnistuvan, koska TTL totesi HOMEammattiastmoja aj 1995-2004 keskimäärin 20,3 kpl vuosittain. Vuonna 2006 39, vuonna 2007 29 ja vuonna 2008 22.
Suunta on kuitenkin alaspäin.
Aleneva suunta HOME-ODS:nkin kohdalla.
Ym. aikana ODS:n TTL totesi keskeimäärin 3,3 ODS:ää vuosittain. Todettuja oli vuonna 2006 5, vuonna 2007 3 ja vuonna 2008 2.
Allergisessa HOMEalveoliitissa on onnistuttu hyvin.
Allergista alveoliittia todettiin ym. aikana keskimäärin 4,9 vuosittain.
Vuonna 2006 vain 2, vuonna 2007 1 ja vuonna 2008 NOLLA.
No tulevaisuudessahan se tilastoista nähdään miten uusi opas puree allergisten ammattitautien toteamisessa.
joten uusia ei tule.
Pojat ampuu kovilla. Rehellinen toiminta on aina rehellistä toimintaa!
Toiminta muuttuu vasta, kun nämä kaiffarit pistetään hyvin ansaitsemalleen eläkkeelle, eikä opetusvirkaa myönnetä, ei pyydetä luennoimaan minnekään. Saavat levätä ja tarkkailla perhosia.
sittenkään, kun uudet työterveyslääkärit ovat käyneet aivopesussa kuitenkin. Eivät vielä osanneet oikein hyvin valehdella harjoitteluaikanaan, mutta kun sitä tarpeeksi harjoittelevat sujuu sekin pokerinaamalla myöhemmin.
Ja puolittuneet ovat jo, koska ammattitauteja ei enää tutkita. Ammattitautitutkimuksiin ei enää pääse ja jos pääsee niin kun ei enää tehdä mengelemäistä kaasutusta homeilla, ei vakuutusyhtiö hyväksy ammattitaudiksi.
Tulossa on siis enemmän kuin puolittuminen eli mahdollisesti näin saadaan tilastot näyttämään nollaa, vaikka sairaiden joukko räjähtää käsiin.
Mutta on hauskaa seurata kansanedustajien kohtaloa omassa työpaikassaan. Onneksi lehdistö pitää huolen, että kaikki tapaukset tulee julkisuuteen. Siellä sitä kaikennäköistä oiretta ja vaivaa riittää, mutta koska sairastuu niin tärkeä henkilö, että asia otetaan vakavasti. Seuraillaan koskeeko puolitus myös tätä porukkaa.
Ja pokkaa on väittää, että työ tuli hyvin tehtyä ja sisäilma on nyt puhdas!
Montako kautta kestät =D
Otsikoit: "Ne on puolittaneet ne jo".
Tarkoitat varmaan niillä tuon oppaan työryhmän jäseniä, niinkö?
Työryhmän jäsenet ovat kirjanneet oppaan sivuilla kuinka KOSTEUSVAURIOASTMA todetaan AMMATTITAUDIKSI.
Kosteusvauriomikrobialtistuksen ON TIEDETTY JO VUOSIKYMMENIÄ aiheuttavan astmaa. AMMATTIastman toteaminen kosteusvauriomikrobiallergisoitumisen seurauksena ei ole maassamme peuhannut kuin harvojen ko. mikrobeista astmaan sairastuneiden TYÖNTEKIJÖIDEN kohdalla.
Nimimerkkinäsi käytit "NIITÄ EI TUTKITA."
Siis mitä ei tutkita?
Myrkkyalveoliittiako?
Oppaassa on lueteltu kolme alveoliittimuotoa.
AKUUTIN allergisen alveoliitin kohdalla TTL todella väitää puutaheinää.
KOULULÄÄKETIEDEOPPISESTI OIREET EIVÄT HÄVIÄ 24-48 tunnissa, kuten oppaassa väitetään, vaan kestävät kolmisen kuukautta ja diffuusiokapasiteettialeneman nousu jopa 2-10 vuotta.
Mitä nisuiisuteorian mukaiseen myrkkyalveoliittiin tulee, niin sehän pystytään toteamaan jo Thorax-rtg:llä ja diffuusiokapasiteetin jatkuvalla alenemisellä.
todellinen tila, nimenomaan homeiden aiheuttamien, on juuri se, ettei tutkimuksiin pääse ja jos pääsee, niin vakuutusyhtiö ei hyväksy ammattitaudiksi, kun homealtistustus puuttuu.
samaa jauhantaa!
Etkö osaa olla kirjoittamatta, jos ei ole mitään kirjoitettavaa.
ja siitä että ne ovat jo puoliintuneet. pidä ne katkerat jorinasi itselläsi.
http://www.youtube.com/watch?v=QvY99BJzN-M&feature=related
.
muista oireista puhumattakaan!
Kuinka monelle kerrotaan totuus. Karman laina korkoineen siirretty perintään!
http://www.youtube.com/watch?v=Yr-sWvDwk34
Apulanta - Karman laina
Katsoessa ulkopuolelta
Itseään ja mitä on tekemässä
Ja minne se on menossa,
Pitäisikö jotenkin reagoida?
Olotila normina.
Tila, joka määritelmän mukaan
Voi kestää jopa vuosia,
Jos siinäkään ehtii parantua.
kertosäe:
Karman laina korkoineen
Siirretty perintään.
Oppii, minkä hintaiseen
Lähdettiin me kyytiin.
kertosäe2:
Unohtuneessa vaiheessa se
Kaikki tuhlattiin,
Mut jotain voi kai tulkita
Aukoista katseen valossa.
Ravistettu hereille
Unen silti katkeamatta siihen,
Tai edes muuttumatta
Tai usvan katoamatta tuuleen.
Selviytymiskeinoja
Välinpitämättömyydestä.
Korostettu itseironia,
Todellisuutta puskuroituna.
Leikkaamalla valon määrää
Varjotkaan ei enää näytä
Niin syvän tummilta tai
Yhtä selkeiltä.
kertosäe
Unohtuneessa vaiheessa se
Kaikki tuhlattiin,
Mut jotain voi kai tulkita
Aukoista katseessa.
Syväintensiivikurssina
Psykiatrisia toimia,
Jotka oman kokemuksen kautta
Täysin aukee.
Onnellisten jakojäännökseen,
Soveltumattomien sirkukseen,
Siivilöityneiden keskuuteen
Yllättäin pääsee.
kertosäe
kertosäe2
joku päässyt ammattitautitutkimuksiinkin? Vaan, taitaa olla kansanedustajilla eri kohtelu ja eri lait kuin taviksilla. Aina siellä hyväveli verkostossa joku toisen sen verran hyvin voitelee, että kaikki käy helposti, kuten sen Halmeenkin eläkejärjestelyjen kanssa.
kansanedustajaa samalla tavalla kuin tavista? Jää nähtäväksi.
löytyy
sumuttaja
ylitse
muijen
yrittää sumutusyhistystä kerätä
kokkoo palstalaisist
jotku tääl kyll viuhaltellee
siihe suuntaa
tarjolla
täällä
taas
ja
kylläpä
se
sitten
onkin
tyhmää!
http://www.youtube.com/watch?v=koshP9ZIg1U&feature=related
and
kiara- daddys lil girl
http://www.youtube.com/watch?v=7MRoFhkGRcw&feature=related
Miksi ihmeessä laitetaan rahaa kiinni näihin tutkimuksiin?
JÄRKYTTÄVÄÄ TUHLAUSTA VAIN!
Pelkotilat, ei niitä tarvitse tutkia!
on loppujen lopuksi aivan samaa jäminää kuten aikaisemminkin.
Mitä tuosta "suuresta" lausunnosta on hyötyä sairastuneille.
Ei yhtään mitään.
Tässä on aivan turha lähteä spuguloimaan noita tekstejä.
Samanlainen nuiva kohtelu jatkuu niin sairaaloiden kuin työterveyslaitosten suhteen.
Kun ottaa huomioon aikaisemmin Haahtelan kommentit, kuten tuon "mullassa möyrimisen hyödyllisyyden", niin eihän siinä ollut kyse mistään muusta kuin että terveet voivat tätä tehdä, eivät sairastuneet ja heidät siinä nimenomaan unohdettiin, liekö tarkoituksella?
Tässä ei ole kyse mistään muusta kuin tämän saman "lausuntokierroksen" jatkaminen eli ajan peluu.
Lisäksi tuo "korulauselma" ei todellakaan ota tosissaan kantaa rakennustavan tarkentamista niin uudisrakentamisessa kuin vanhojen korjaamisessa.
Lainsäädäntö tältä osin jää huutolaispojan asemaan.
Toiseksi jäi paha maku suuhun tuon ammattiliiton adustajan osallistumisesta tuolla tavalla lausunnon muodostamisessa.
Mitä tekemistä tällä ammattiliitolla sitten oikeastaan on jos ei työtekijöiden terveys ole niitä tärkeimpiä tekijöitä työmaailmassa???
Tietävätkö he tosiaan mitä ihmiset joutuvat kohtaamaan???
Tuon perusteella olen sitä mieltä että tosiaan eivät tiedä.
Katsotaan mihin ja millaiseen sairastuneen kohteluun tuokin johtaa.
Kun kerran pallo on ollut (tarkoituksella?) hukassa aikaisemminkin, niin tämä lupaa sen parempaa.
Onko todella tarkoitus, että tämä "pelleily" saa jatkua ja sen hyväksyy myös ammattiliitto?
Jos olen väärässä, niin siitä vaan oikaisuja.
pitäisi herätä viimeistään puollustamaan vielä niitä loppuja jäseniä, jotka kiltisti niitä jäsenmaksuja maksavat. Jäsenmaksuille ei näytä vastinetta saavan. Hienoja kollosseumeja rakentelevat jäsenmaksuilla, mutta jäsenistöä ei puolusteta todellisen ja vakavan terveydellisen uhkan edessä.
1332231321231321231
oreipen,xcvnhfsdk