Taas on kulunut melkoinen tovi siitä, kun viimeksi viitsin käydä tällä kakkapalstalla. Muistan kuitenkin, että joskus aikanaan mekin kävimme ihan asiallisia ja kiinnostavia keskusteluja, vaikka eri mieltä olimmekin. Kysyisinkin, että miksi sinäkin Tapio nykyään näytät enimmäkseen uhraavan aikaasi typerään sanailuun ja jopa toisten parjaamiseen. Se on minusta todella sääli...
Kuules Tapio R
Harmaa Virtanen
25222
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
En tiedä mikä Tapsaa närästää mutta aina vaan pahemmaksi kuraksi ja kaunaksi nämä hänen tuotoksensa ovat muuttuneet. Sääli sinänsä, että ainoa ennen täyspäinen "sveko" on entistä enemmän "seko".
On valtit vähissä ja pitää yrittää vetää sivuraiteille, kun asiapohja ei pidä. En tiedä miksi hän ottaa asian niin raskaasti ja yrittää kieltää todellisuuden. Vähän samat fiilikset kuin Hitlerillä sodan loppuvaiheessa. Viimeistä päivää bunkkerissa ei kannattaisi odotella, vaan sopeutua. Eihän häntä vastassa mitään hirviöitä ole vaan oikeuksiensa perään kyseleviä suomen kielisiä. Tarkoitus ei ole taistelun (kieli) loputtua ryhtyä ketään lynkkaamaan. En minä ainakaan mitään Nürnberg:iä kaipaa.
Nämä sitaatit hän joskus minulle antoi ja hyvin onkin ne itse sisäistänyt.
* "Kun kerrot valheen, kerro iso."
* "Uudelleen ja uudelleen toistetusta valheesta tulee totta."
* "Propagandan väitteet on suunniteltava tyhmimmän kadunmiehen käsityskyvyn mukaan.."
- Tri. P. J. Goebbels -
* Mitä suurempi valhe, sitä suurempi mahdollisuus että siihen uskotaan
* Suuret kansanjoukot lankeavat helpommin suureen kuin pieneen valheeseen.
- Valtakunnankansleri ja valtakunnan presidentti A.Hitler -
"Nämä sitaatit hän joskus minulle antoi ja hyvin onkin ne itse sisäistänyt."
Ilmeisesti tappi väittää minun valehtelevan. Nyt hän voisikin kertoa mitä, missä ja milloin olen valehdellut. Mutta ei kerro. Arvatkaapa miksi! Koska ei voi.
Tuon jatkuvan tyhjänpäiväisen syyttelyn ja höpöpuheen tarkoituksena on tietysti pitää keskustelua sivuraiteella ja tyhjänä jankkaamisena.
Oletko tappi muuten miettinyt H.Talan esittämän kaksikielisyyden kustannusarvion (32 miljardia euroa vuodessa) yhteydessä näitä ajatelmia:
* "Kun kerrot valheen, kerro iso."
* "Uudelleen ja uudelleen toistetusta valheesta tulee totta."
* "Propagandan väitteet on suunniteltava tyhmimmän kadunmiehen käsityskyvyn mukaan.."
- Tri. P. J. Goebbels -
* Mitä suurempi valhe, sitä suurempi mahdollisuus että siihen uskotaan
* Suuret kansanjoukot lankeavat helpommin suureen kuin pieneen valheeseen.
- Valtakunnankansleri ja valtakunnan presidentti A.Hitler -
Käytännössä valehtelet kun väität, ettei pakkoruotsi sinua kiinnosta. Se määrä usvaa mihin pakkoruotsin verhoat, kertoo valheesi suuruuden. Pakkoruotsihan täällä lähinnä on kyseessä ja kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa.
Yksittäisen ihmisen arviot, varsinkin sinun kauttasi saatuina eivät asioiden tilaa muuta. Tilanne on se, että pakkoruotsi tullaan poistamaan.
"Yksittäisen ihmisen arviot, varsinkin sinun kauttasi saatuina eivät asioiden tilaa muuta."
Miten Heikki Talan arviota tai sen uskottavuutta muuttaa se, että minä kirjoitin sen palstalle viimeksi?
"Se määrä usvaa mihin pakkoruotsin verhoat, kertoo valheesi suuruuden."
Mitä usvaa? Mitä valheita? Eikö nyt olisi paikallaan, että osoittaisit minun valehtelevan jotakin, kietovan jotakin 'usvaa', puhuvan paskaa tai ihan mitä tahansa, mutta osoittaisit jotakin? Edes kerran? Mutta taidamme tietää molemmat miksi et tee sitä. Et pysty, et kykene, et osaa. Koska en ole valehdellut, en sumuttanut, en puhunut paskaa.
"Pakkoruotsihan täällä lähinnä on kyseessä"
Ehei :D
Täällä on kyseessä ksenofobian erikoistunut muoto 'ruotsinvastaisuus'. Jos olet eri mieltä, olet ilmeisen väärässä seurassa tai et tunnista sitä vielä (tai oireita itsessäsi). Kävikö kenties niin, että kun lähiympäristö ei innostunutkaan herätyksestäsi ruotsinopettamisen vääryyteen, hakeuduit samanmielisten seuraan virtuaalimaailmassa?
Pitää paikkaansa kun et yleensäkään ota kantaa asiaan vaan siirrät asian toiselle kirjoittajalle, sen jälkeen vain kirjoitat täysin ympäripyöreitä kehäpäätelmiä koskematta varsinaista asiaa.
"et yleensäkään ota kantaa asiaan "
Höpö höpö, hörhö netti fenno :D
Minun kannanottojani löytyy palstalta varmasti sadoittain.
Sinä taas et ole ottanut todistettavasti kantaa yhtään mihinkään milloinkaan. Voit tietysti väittää mitä vain, mutta älä näe vaivaa, ellet pysty todistamaan sitä. Eiks niin?
Täällä on kyseessä suomenkielisten oikeuksien puolustaminen, paitsi ei tietenkään sinun leirissäsi. Ruotsinvastaisuus (kieli) liittyy sen kohtuuttomaan asemaan Suomessa. Ksenofobia ei tähän liity oikeastaan mitenkään tai sitten sitä ilmenee jo Ruotsissakin vahvasti jopa hallitustasolla.
Lähiympäristössäni on tapahtunut heräämistä asian suhteen. Suhtautuminen asiaan periaatteessa on ollut selvä, mutta lisäinformaatio asiasta on lisännyt yleistä mielenkiintoa kielipolitiikkaan. Julkiselta taholta ihmisiä onkin pidetty pimennossa tähän saakka.
Eikö tämä liene ainut kielipoliittinen areena Suomi24:llä?
"Täällä on kyseessä suomenkielisten oikeuksien puolustaminen"
Ensinnäkään suomenkielisillä ei ole Suomessa mitään hätää, suomen kieli on ehdottomasti valtakunnan ykköskieli, sen asema on täysin turvattu (jos sitä jokin uhkaa niin ehkä lähinnä englanti), suomeksi voi hoitaa kaikki asiansa ja toimia kaikilla yhteiskuntaelämän osa-alueilla. Kielitaistelut on käyty sata vuotta sitten. Ruotsinvastaisten agendana on vastustaa ruotsia ja höpötys 'suomenkielisten oikeuksien puolustamisesta' on se sumutus, jolla jatkuva erikielisten suomalaisten ja naapurimaan mustamaalaaminen yritetään oikeuttaa. Toinen sumutus on väite siitä, että 'koulujen ruotsinopetustahan tässä vain vastustetaan'.
"suomeksi voi hoitaa kaikki asiansa ja toimia kaikilla yhteiskuntaelämän osa-alueilla"
Taitaa ottaa lujille varsinkin Ahvenanmaalla. Muutenkin turhaa hienosäätöä, kun ei suomenkielinen täällä ruotsitta selviä.
"Ruotsinvastaisten agendana on vastustaa ruotsia ja höpötys 'suomenkielisten oikeuksien puolustamisesta' on se sumutus, jolla jatkuva erikielisten suomalaisten ja naapurimaan mustamaalaaminen yritetään oikeuttaa. Toinen sumutus on väite siitä, että 'koulujen ruotsinopetustahan tässä vain vastustetaan'."
Yleensä, kuten tässäkin tapauksessa vastutetaan jotain siksi, että halutaan puolustaa jotain toista. Miksi vastustaa vain vastustamisen vuoksi. Koulujen ruotsinopetustahan ei vastusteta, vaan pakkoruotsia.
"Taitaa ottaa lujille varsinkin Ahvenanmaalla. Muutenkin turhaa hienosäätöä, kun ei suomenkielinen täällä ruotsitta selviä."
No, Ahvenanmaalla voi tosiaan tulla sellainen tilanne eteen. Kuinka suuri ongelma se sitten oikein on suomenkieliselle väestölle? Ehkäpä samantapainen kuin ruotsinkieliselle matka Kuopion torille.
"Yleensä, kuten tässäkin tapauksessa vastutetaan jotain siksi, että halutaan puolustaa jotain toista. Miksi vastustaa vain vastustamisen vuoksi."
Sanopa se. Miksi kaiken maailman viharyhmät vihaavat sitä mitä nyt sitten sattuvat vihaamaan? Varmaankin omasta mielestään puolustaakseen jotakin. Ulkopuolisesta asioiden välinen yhteys vain näyttää aika tekaistulta ja uhkakuvatkin keksityiltä.
Miten ruotsi uhkaa suomea? Miten suomea puolustetaan sillä, että mollataan ruotsinkielisiä suomalaisia, ruotsalaisia ja Ruotsia? Mitä puolustetaan väittämällä asioiden olevan toisin kuin ne todellisuudessa ovat?
"No, Ahvenanmaalla voi tosiaan tulla sellainen tilanne eteen. Kuinka suuri ongelma se sitten oikein on suomenkieliselle väestölle? Ehkäpä samantapainen kuin ruotsinkieliselle matka Kuopion torille."
No myönsit sentään olleesi väärässä.
". Ulkopuolisesta asioiden välinen yhteys vain näyttää aika tekaistulta ja uhkakuvatkin keksityiltä. "
Sinä ainakin olet toinen osapuoli, etkä ulkopuolinen.
"Miten ruotsi uhkaa suomea? Miten suomea puolustetaan sillä, että mollataan ruotsinkielisiä suomalaisia, ruotsalaisia ja Ruotsia? Mitä puolustetaan väittämällä asioiden olevan toisin kuin ne todellisuudessa ovat?"
Pakkoruotsi uhkaa suomalaisen itsenäisyyttä ja päätäntävaltaa hänen tehdessään suunnitelmia tulevaisuuttaan varten. Pakkoruotsihan on, joten eihän se ole väärä väite. Valitettavasti sodassa kärsivät myös siviilit, kuten tässä tapauksessa joskus aivan kunnollisetkin sattumalta ruotsikielisiksi syntyneet.
että kieli voi uhata itsenäisyyttä?
Taitaa Tala&kumppanit olla sekoamassa
lopullisesti.
Tapion argumentit ovat jo kauan sitten loppuneet.
"Lopeta jo"
Nii mikä? Keskusteleminenko? Sinua häiritsee se, että joku vastaa viesteihisi muutenkin kuin pelkästään myötäkarvaan silittelemällä? Mielestäni sinunkin on hyväksyttävä se, että vaikka maailma omasta näkökulmastasi näyttäisi kuinka selkeästi jonkinlaiselta niin silti on olemassa muitakin näkökulmia. Jos et kestä kuulla niitä niin älä ihmeessä lähde mukaan julkiseen keskusteluun. Mieti sitten vaikka asioita itseksesi tykönäsi.
"Sinä ainakin olet toinen osapuoli, etkä ulkopuolinen. "
Tässä keskustelussa olen tietenkin toinen osapuoli. Netti fennon näkökulmasta olen sitä myös siksikin kun en jaa hänen maailmankuvaansa, jossa ruotsi, ruotsalaiset ja Ruotsi ovat perkeleestä. Netti fennon maailmankuvaan olen kuitenkin itse ulkopuolinen. En ymmärrä sitä. En ymmärrä miten suomalaisuutta tai suomea muka puolustetaan mollaamalla erikielisiä maanmiehiä internetin keskustelupalstoilla. Mitä asiaa auttaa keksiä välittömästi järjettömiksi tunnistettavia 'faktoja'?
Jos Ahvenanmaan ruotsinkielisyys on mielestäsi vaara suomalaisuudelle ja suomen kielelle niin en oikein ymmärrä sinuakaan.
"Pakkoruotsi uhkaa suomalaisen itsenäisyyttä ja päätäntävaltaa hänen tehdessään suunnitelmia tulevaisuuttaan varten."
Vai niin. Sama tosin koskee muitakin yhteisiä kouluaineita.
"Valitettavasti sodassa kärsivät myös siviilit, kuten tässä tapauksessa joskus aivan kunnollisetkin sattumalta ruotsikielisiksi syntyneet."
Missä h:tun sodassa? Aiotko ampua vai vain sanallisesti haukkua kaikki ruotsinkielisiksi kasvaneet? (Tämä lienee tapille ylläri, mutta kukaan ei synny minkään kieliseksi.)
"Tapion argumentit ovat jo kauan sitten loppuneet."
Aika erikoinen heitto hörhöltä, jolla niitä ei ole koskaan ollutkaan :D
Kyllä asia niinkin voidaan ymmärtää kun määrätään ilman perusteita opiskelemaan tarpeetonta vierasta kieltä. Kysymys on siis yksilön itsenäisyydestä, ei niinkään valtion, vaikka sitäkin välillä voisi pakkoruotsin perusteella epäillä.
Niin, Talan mielipidettä en asiaan tiedä, ainakaan nyt esittämässäni muodossa ilmaistuna.
"Nii mikä? Keskusteleminenko? "
Keskusteleminen asian sivusta käsittelemättä itse asiaa.
"Tässä keskustelussa olen tietenkin toinen osapuoli. Netti fennon näkökulmasta olen sitä myös siksikin kun en jaa hänen maailmankuvaansa, jossa ruotsi, ruotsalaiset ja Ruotsi ovat perkeleestä."
Taidan olla kolmas osapuoli kun en ole puolellasi, enkä tunnista itseäni netti fennoksi kuvauksesi perusteella.
"Jos Ahvenanmaan ruotsinkielisyys on mielestäsi vaara suomalaisuudelle ja suomen kielelle niin en oikein ymmärrä sinuakaan."
Ei niinkään vaara, vaan merkki jostakin.
"Missä h:tun sodassa? Aiotko ampua vai vain sanallisesti haukkua kaikki ruotsinkielisiksi kasvaneet? (Tämä lienee tapille ylläri, mutta kukaan ei synny minkään kieliseksi.)"
Siinä sodassa, jonka sinä väitit käydyn loppuun jo 100-vuotta sitten. Vastassa eivät tietenkään ole kaikki ruotsinkieliseen kasvuympäristöön syntyneet ja siksi ruotsia äidinkielenään puhuvat suomalaiset. Vastassa ovat tietyt svekomaanit ja mukaan luetaan agitaattori lapio. Kysymyksessä on informaatiosota (svekodisinformaatio vs. oikea tieto) ja tuomarina tulee olemaan Suomen kansa, jonka valtuutuksella pakkoruotsi tullaan poistamaan.
Minulle ei ole ylläri, että lapset eivät synny minkään kielisiksi. Olen saanut seurata tyttäreni kasvua kaksikieliseksi, entä miten on sinun laitasi?
"Keskusteleminen asian sivusta käsittelemättä itse asiaa."
Ja sinä sitten julistat mikä se 'itse asia' on! Ja sitten vielä hieman valikoit ketä patistelet pysymään siinä päättämässäsi 'itse asiassa'.
Minun mielestäni itse asiaa on esimerkiksi se kun esimerkiksi Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja tiedottaa ruotsinvastaiseen työhön aikanaan kaapatun yhdistyksensä valmistelevan kirjaa, jonka on määrä osoittaa ruotsin kielen, ruotsinkielisten suomalaisten, ruotsalaisten ja Ruotsin IHRAus. Ilmeisesti tavoitteena on sen avulla tehdä Suomesta yksikielinen Itämeren rantavaltio Sveitsin tyyliin.
Moisesta tulee mieleen väistämättä Pekka Ahtiaisen ja Jukka Tervosen suomalaisen historiankirjoituksen historiaa luotaavassa teoksessaan "Menneisyyden tutkijat ja metodien vartijat" antama luonnehdinta fennomaanisen ja marxilaisen historiankirjoituksen yhtäläisyyksistä.
Ahtiainen ja Tervonen kertovat kuinka fennomaaninen historiankirjoitus ja marxilainen historiankirjoitus muistuttavat paljon toisiaan: kuten marxilaiset myös fennomaanit hyväksyivät ja mieluiten näkivät tieteen aatteen palveluksessa. Sekä fennomaaneja että marxilaisia innoitti sama filosofi G.W. Hegel. Ahtiaista ja Tervosta siteeratakseni:
”Sekä fennomaanit että marxistit näkivät historian kulkevan eri yhteiskuntamuotojen kautta kohti täydellistymistään, tarkoitettiinpa sillä sitten tietä heimoyhteisöstä kansallisvaltioon tai kehitystä erilaisista riistojärjestelmistä tulevaan luokattomaan kommunistiseen yhteiskuntaan.”
Samaa perinnettä jatkavat nyt netti fennot: ensin päätetään mitä halutaan todistaa ja sitten valikoidaan historiasta sellaisia sirpaleita, joiden avulla kuvaa menneisyydestä pyritään muokkaamaan mieleiseksi.
Sain vaikutelman kuin syyttäisit minua disinformaation jakajaksi. Sellainen syytös olisi syytä myös perustella. Tiedän, että palstalla on monia, joiden mielestä niin ei tarvitse tehdä, mutta se johtuu siitä, että he eivät osaa, pysty eivätkä kykenekään perustelemaan syytöksiään.
PS: Englannin ylistyslaulu ei sitten ole osoitus ruotsin tarpeettomuudesta, se on osoitus netti fennoudestasi ;)
Ei tullut nytkään perusteluja pakkoruotsille.
Tarkennetaan. Tarpeetonta usein yksilölle ja tarpeeton pakollisena yleisesti.
Älä sekoita englannin tarpeellisuuden toteamista ylistyslauluihin.
1. Pakkoruotsille ei ole perusteita.
2. Jos sellaisia esitetään, toimitaan säännön 1 mukaan...
Kirjoitinkin itse asiasta. Tappi yrittää johdattaa keskustelua sivuraiteille. Perustelunsa hän voi lukea opetussuunnitelman perusteista.
"Kysyisinkin, että miksi sinäkin Tapio nykyään näytät enimmäkseen uhraavan aikaasi typerään sanailuun"
No, kun sinä et ole täällä keskustelemassa fiksusti niin täytyy jorista niiden kanssa ketä täällä nyt sattuu olemaan.
"ja jopa toisten parjaamiseen"
Tavat tarttuvat. Enpä ollut montaakaan viestiä aikoinani kielipolitiikka-palstalle kirjoittanut kun jo oli Heikki rääkymässä pakkoruotsittajaa, h:ttu nimittelemässä ääliöksi ja kaiken maailman multinikit uhkailemassa lyhtypylväillä.