Rahankeräysrikoksessa oleellista on vastikkeettumuus tai liian korkea hinta. Wincapitan toiminta oli vastikkeellista, ja rahankeräysrikoksen osoittaminen tulee olemaan vaikeaa. Wincapitalla oli tuotteet.
Periaate
Vanhaksi jäseneksi pystyi liittymään vielä tammikuussa 2008. Vanhat jäsenet pystyivät treidaamaan itse tai Wincapita tai Wincapitan edustaja treidasi jäsenten puolesta lisenssiosuuksien omistussuhteessa.
Uusilla jäsenillä rahat olivat omalla tilillä Managed Account-tyyppisesti. Jäsenet treidasivat itse tai jäsenet pystyivät "valtuuttamaan toisen jäsenen" treidaamaan puolestaan.
Tuottomahdollisuudet
1. Perustuotto: Jäsenet saivat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä A-, B-ja C-lisenssien myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina. Tappiot olivat mahdollisia. Mahdolliset valuuttakaupan tuotot jaettiin erillisen ohjeistuksen mukaan lisenssiosuuksien omistuksien suhteessa. Mitä enemmän lisenssiosuusomistuksia, sitä enemmän tuottoa. Valuuttakauppaa jäseniensä hyväksi kävi Wincapita tai Wincapitan määräämä.
Sponsoroimansa jäsenen MAHDOLLISESTA valuuttakaupan TUOTOSTA sponsori sai Wincapitalta palkkiona 20 %. Itse sijoitetuksesta ei maksettu palkkioita.
2. WIF-säätiön osuuden omistajalle olisi kohdistunut WinCapitan toteuttamasta ja WinCapitan jäsenten ja asiakkaiden itsenäisesti toteuttaman valuuttakaupan tuotosta sovittu tuotto-osuus.
3.1 Vanha järjestelmä: Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuutetun jäsenen kautta FxTraderin antamien suositusten mukaisesti.
3.2 Uusi järjestelmä: Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuuttamansa jäsenen kautta FxTraderin tai Autopilotin antamien suositusten mukaisesti kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen tai valtuuttamansa jäsen voi treidata.
Autopilot
KRP:n tiedotteen mukaan Autopilot-ohjelman lanseeraus olisi tapahtunut 1.4.2008.
Signaali
Seuraamalla signaalia myös tappiot ovat mahdollisia.
Tappiot
Koska tappiot olivat mahdollisia, jäsenet vastasivat itsenäisesti myös tappioistaan ja pääoman menetyksistään. Wincapita ei antanut minkäänlaisia tuottolupauksia.
Valtuutettu jäsen
Valtuutettu jäsen voi olla WIF-säätiö tai muu jäsenien hallinnoima yritys.
Wincapitan asiakas
Asiakas voi olla mikä tahansa valuuttakauppaa harjoittava yritys, kuten pankki, tai yksityinen henkilö. FxTrader-ohjelmaa käyttämällä asiakas on velvollinen tilittämään osan tuotoistaan Wincapitalle. Tuotot jaetaan jäsenille edelleen annetun ohjeistuksen mukaisesti.
Lisenssijärjestelmä
Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi (hinta 1000 eur) antoi lisenssiin merkitylle henkilölle tai yritykselle yhden istuntokohtaisen käyttöoikeuden valuuttakaupan signaalijärjestelmään 6 kuukaudeksi kerrallaan lisenssin voimaanastumispäivastä alkaen. Tätä kutsuttiin ahtopainemittariksi. Ahtopainemittari ei ollut pakollinen hankinta.
Wincapita myi käyttöoikeuslisenssejä, joita oli rajattu määrä. Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuuttamansa jäsenen kautta FxTraderin tai Autopilotin antamien suositusten mukaisesti kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen tai valtuuttamansa jäsen voi treidata.
Lisenssisijoitukset olivat määräaikaisia ja niiden tuotto tilitettiin sijoitusajan kuluttua umpeen. Lisenssien alkuperäinen sijoitusaika oli 6 kk tai 12 kk, mutta jäsenet saattoivat myydä lisenssejä toisilleen, jolloin sijoitusaika saattoi olla lyhyempi.
Lisenssiosuusmaksu oli valinnainen eli riippuvainen signaalijärjestelmän käyttäjän itse määrittelemästä valuuttakaupan arvosta (= lisenssiosuuksien määrästä). Lisenssiosuuden hinta asiakkaille oli X euroa per lisenssiosuus. Esimerkki: 1000 lisenssiosuusmaksu kohdistaa Y lisenssiosuutta. Jos lisenssiin merkitty henkilö tai yritys ei suorita valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto-ja myyntisignaalien avulla, ei lisenssiosuuksia ole välttämätöntä hankkia.
Jäsenen ei tarvinnut treidata itse, jos kauppaa kävi valtuutettu jäsen. Osa jäsenistä treidasi itse, osa jäsenistä treidasi itse ja antoi lisäksi valtuutetun jäsenen treidata puolestaan. Vanhassa järjestelmässä osuusmaksu alkoi tuottaa määräajan jälkeen uudestaan, uusille jäsenille osuusmaksu oli voimassa 12 kk, jonka jälkeen se tuli uusia.
Peruslisenssi = ahtopainemittari = signaaliohjelma = ei-pakollinen = 1000 euroa
Lisenssiosuusmaksu = sijoitus valuuttakauppalisensseihin = valuuttakauppaan osoitettava osuus = vapaasti määriteltävissä = sarjoitetut lisenssit
X-sarja määräsi ns. panostusmaksimin. X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdisti lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista TUOTOISTA jäsen palautti 30 % Wincapitalle, joka pidätti siitä 10 % ja palautti sponsorille 20 %.
Kirjoitus ei ota kantaa mahdolliseen petokseen.
Periaate
Vanhaksi jäseneksi pystyi liittymään vielä tammikuussa 2008. Vanhat jäsenet pystyivät treidaamaan itse tai Wincapita tai Wincapitan edustaja treidasi jäsenten puolesta lisenssiosuuksien omistussuhteessa.
Uusilla jäsenillä rahat olivat omalla tilillä Managed Account-tyyppisesti. Jäsenet treidasivat itse tai jäsenet pystyivät "valtuuttamaan toisen jäsenen" treidaamaan puolestaan.
Tuottomahdollisuudet
1. Perustuotto: Jäsenet saivat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä A-, B-ja C-lisenssien myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina. Tappiot olivat mahdollisia. Mahdolliset valuuttakaupan tuotot jaettiin erillisen ohjeistuksen mukaan lisenssiosuuksien omistuksien suhteessa. Mitä enemmän lisenssiosuusomistuksia, sitä enemmän tuottoa. Valuuttakauppaa jäseniensä hyväksi kävi Wincapita tai Wincapitan määräämä.
Sponsoroimansa jäsenen MAHDOLLISESTA valuuttakaupan TUOTOSTA sponsori sai Wincapitalta palkkiona 20 %. Itse sijoitetuksesta ei maksettu palkkioita.
2. WIF-säätiön osuuden omistajalle olisi kohdistunut WinCapitan toteuttamasta ja WinCapitan jäsenten ja asiakkaiden itsenäisesti toteuttaman valuuttakaupan tuotosta sovittu tuotto-osuus.
3.1 Vanha järjestelmä: Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuutetun jäsenen kautta FxTraderin antamien suositusten mukaisesti.
3.2 Uusi järjestelmä: Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuuttamansa jäsenen kautta FxTraderin tai Autopilotin antamien suositusten mukaisesti kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen tai valtuuttamansa jäsen voi treidata.
Autopilot
KRP:n tiedotteen mukaan Autopilot-ohjelman lanseeraus olisi tapahtunut 1.4.2008.
Signaali
Seuraamalla signaalia myös tappiot ovat mahdollisia.
Tappiot
Koska tappiot olivat mahdollisia, jäsenet vastasivat itsenäisesti myös tappioistaan ja pääoman menetyksistään. Wincapita ei antanut minkäänlaisia tuottolupauksia.
Valtuutettu jäsen
Valtuutettu jäsen voi olla WIF-säätiö tai muu jäsenien hallinnoima yritys.
Wincapitan asiakas
Asiakas voi olla mikä tahansa valuuttakauppaa harjoittava yritys, kuten pankki, tai yksityinen henkilö. FxTrader-ohjelmaa käyttämällä asiakas on velvollinen tilittämään osan tuotoistaan Wincapitalle. Tuotot jaetaan jäsenille edelleen annetun ohjeistuksen mukaisesti.
Lisenssijärjestelmä
Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi (hinta 1000 eur) antoi lisenssiin merkitylle henkilölle tai yritykselle yhden istuntokohtaisen käyttöoikeuden valuuttakaupan signaalijärjestelmään 6 kuukaudeksi kerrallaan lisenssin voimaanastumispäivastä alkaen. Tätä kutsuttiin ahtopainemittariksi. Ahtopainemittari ei ollut pakollinen hankinta.
Wincapita myi käyttöoikeuslisenssejä, joita oli rajattu määrä. Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuuttamansa jäsenen kautta FxTraderin tai Autopilotin antamien suositusten mukaisesti kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen tai valtuuttamansa jäsen voi treidata.
Lisenssisijoitukset olivat määräaikaisia ja niiden tuotto tilitettiin sijoitusajan kuluttua umpeen. Lisenssien alkuperäinen sijoitusaika oli 6 kk tai 12 kk, mutta jäsenet saattoivat myydä lisenssejä toisilleen, jolloin sijoitusaika saattoi olla lyhyempi.
Lisenssiosuusmaksu oli valinnainen eli riippuvainen signaalijärjestelmän käyttäjän itse määrittelemästä valuuttakaupan arvosta (= lisenssiosuuksien määrästä). Lisenssiosuuden hinta asiakkaille oli X euroa per lisenssiosuus. Esimerkki: 1000 lisenssiosuusmaksu kohdistaa Y lisenssiosuutta. Jos lisenssiin merkitty henkilö tai yritys ei suorita valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto-ja myyntisignaalien avulla, ei lisenssiosuuksia ole välttämätöntä hankkia.
Jäsenen ei tarvinnut treidata itse, jos kauppaa kävi valtuutettu jäsen. Osa jäsenistä treidasi itse, osa jäsenistä treidasi itse ja antoi lisäksi valtuutetun jäsenen treidata puolestaan. Vanhassa järjestelmässä osuusmaksu alkoi tuottaa määräajan jälkeen uudestaan, uusille jäsenille osuusmaksu oli voimassa 12 kk, jonka jälkeen se tuli uusia.
Peruslisenssi = ahtopainemittari = signaaliohjelma = ei-pakollinen = 1000 euroa
Lisenssiosuusmaksu = sijoitus valuuttakauppalisensseihin = valuuttakauppaan osoitettava osuus = vapaasti määriteltävissä = sarjoitetut lisenssit
X-sarja määräsi ns. panostusmaksimin. X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdisti lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista TUOTOISTA jäsen palautti 30 % Wincapitalle, joka pidätti siitä 10 % ja palautti sponsorille 20 %.
Kirjoitus ei ota kantaa mahdolliseen petokseen.
Vastaukset 162
Vanhimmat
X-sarja määräsi ns. panostusmaksimin. X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdisti lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista TUOTOISTA jäsen palautti 30 % Wincapitalle, joka pidätti siitä 10 % ja palautti sponsorille 20 %.
Väärin.
Jäsen ei palauttanut yhtään mitään vaan wincapita maksoi tehdystä tuloksesta osinkoa 70% jäsenelle ja loput muille
olisi hauska nähdä ote säännöistä. Maksusuhde tuotosta kuitenkin oli 70 + 20 + 10 %.
Sanamuoto saattaa olla oleellista oikeudessa.
Oletko muutoin itse asiasta ja asiasisällöstä samaa mieltä?
ihmettelen miksi nimet on julkistettu.
epäillyn nimeä ei tulisi julkistaa.
miksi krp julkisti pääepäillyn (nimikirjaimet HK) nimen?
Eikö tuollainen poliisitoiminta olisi rankaistavaa?
Eihän epäilty ole tuomittu?
Epäilty, saattaakin osoittautua syyttömäksi.
Poliisi sanoo että on seurannut pitkään WinCapitaa, eli on ihme silloin jos todisteita ei ole ollut.
Jos taas olisi havaittu väärinkäytös, niin poliisinhan kuuluisi silloin puuttua heti asiaan?
Muutoinhan poliisi sallii rikoksen, ja on itse silloin syyllinen?
Onko kaikki siis todellakin olut niin että poliisi on itse rikollinen, ja aiheuttanut WInCapitan kaatumisen hakkerointi korruptiolla?
Vapaamuurarit?
Muistakaa että samantapainen hakkerointi-rikos oli myös Inkisen tapauksessa?
Teoria:
HK mukana juonessa, ja muut ei tienneet että hän ei sijoittanutkaan rahoja eteenpäin?
Joko tämä EU systeemi on niin pitkällä että korkein poliisikin on joku natsi-EU-gestapo?
Inkinenkin saattoi kuolla ihan pelkästään poliisin takia?
Ja millaisia olette te kirjoittelijat ja leimaajat?
Entäs jos osoittautuukin että vain ja ainoastaan HK oli tietoinen asioiden todellisesta laidasta? eli muut viattomia, 'uhreja'?
Ällöttää tämä suomalinen tyyli että kun saadaan vapaasti alkaa haukkumaan jotain, niin se on pää-asia, riippumatta siitä miten asiat todella on?
Ja sekin että yleinen mentaliteetti taitaa olla että 'helppo' raha on väärin?
Suomaliset ei tunnu ymmärtävän että itse asiassa tuo WinCapitan idea saattaa olla jopa totta. Toisaalat vaikkei niin olisi, niin kansainvälisessä maailmassa voi olla hyvinkin helppoja tapoja sada rahaa, jos vain tuntee systeemit. Ei kai niistä silti ulospäin paljon kerrota. Suomalainen kuitenkin saattaa yhä omata työhön perustuvan ajattelun, ja siksi mielellään haukkua ja leimata tätäkin systeemiä, ja siihen osallistuneita?
yritys oli PANAMALAINEN, ei Suomessa oleva yritys.
viestit katoaa....
#
Operaatio Valkyrie - Arvoarvostelut | Arvoarvostelut
15. helmikuu 2009 ... Tuo mainitsemasi Tom Cruisen skientologia tuo kyllä jonkinlaista ... lehti ( päätoimittaja Risto Hentunen ), jossa käsiteltiin psykiatrian ...
www.arvoarvostelut.net/elokuvat/operaatio-valkyrie
#
Eri uskonnot kyttäävät vahusten perintöjä – Keskustelu – Ajassa ...
Ihmisoikeudet-niminen lehti (päätoimittaja Risto Hentunen ), jossa käsiteltiin ... Nimimerkki 'jura' on kyllä varmaankin sekoittanut tuon skientologian ...
ketkä todella takana.
Ei tosiaanakaan ripa.
Hän on ollut sciwentologi, joten on moraalinen!
KRP NBI`?
Todetaan:
ei ole rikos myydä LISENSSEJÄ!
Miksi siis huijaus syyte?
perätöntäkö kaKKII-
POLIISI mielivaltainen?
ketkä todella takana.
Ei tosiaankaan ripa.
Hän on ollut scientologi, joten on moraalinen!
KRP NBI?
Todetaan:
ei ole rikos myydä LISENSSEJÄ!
Miksi siis huijaus syyte?
perätöntäkö kaiKKI-
POLIISI mielivaltainen?
"Hän on ollut scientologi, joten on moraalinen!"
Tuonkaltainen lausahdus ei tarkoita mitään: lähtiessään scientologiasta tuo "moraalinen" henkilö on voinut voihkia mukanaansa organisaation omaisuutta. Aktiivisesti Scientologiassa olevilta henkilöiltä voi odottaa jonkinlaista moraalia, mutta vain siinä määrin kuin hän on omaksunut etiikan ja moraalin perusperiaatteet ja kuin hän on aktiivisesti korjaamaassa omaa elämäänsä (opiskelee kurssihuoneessa, käy auditoinnissa ja saamassa etiikkapalveluja). Vuoden piipahduksesta Scientologiassa ei kukaan voi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin että "hän piipahti, mutta ei kolahtanut".
Jos jää scientologien koukkuun, on totisesti kolahtanut.
Hommahan on kielletty lailla sivistyneissä maissa, kuten Saksa ja Ranska.
sinulle pähkinä,älä vaan rupee kääntään ja väntään tätäkin,katotaan riitääkös sinun aivosi käsitelemään tätä kuin hyvin.
Satusedät keksii mitä ihmeellisempiä satuja kun pakko tulee mutta totisesti toivon että tässä asiassa mennään peruskysymysten pariin sekä ajatellaan maalaisjärjellä ja unohdetaan nuo sadut ja epäolennaisuudet kun oikeudenkäynnit alkaa.
Se voi olla klubille vielä veropetos kun lisenssien alv:tä ei ole maksettu.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8138701/37860276
Osoita avauksessa yksikin satu.
Avaus kertoo vaihtoehtoisesta todellisuudesta ja siinä esiintyy tekijöitä, joita ei ole.
Sellaisia tarinoita tavataan sanoa saduiksi.
Aikuiset kutsuvat mielellään satujaan fiktioksi, sci-fiksi, tms.
Tälle olisi hyvä nimi win-fi
Win-fi olisi hyvä nimi.
... olemaan helppo osoittaa.
Hannu on kuulusteluissa kertonut, että clubi ei ole käynyt valuuttakauppaa, vaan vanhoille (=yli 6 kk mukana olleet) jäsenille ulosmaksettu raha on tullut uusien jäsenten (ja osin vanhojenkin) sisään maksetuista suorituksista.
Rahankeräyslaki sanoo näin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060255
Muut määritelmät.......... ja kohta: 5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
Rahanakeräyslain rikkominen sopii, kuin "nenä päähän" clubin tapauksessa.
Ja mitaan ette voi...
Ja jos muistan oikein niin siinä vanhassa rahankeräyslaissa ei oltu niin hyvin selkeytetty juuri pyrämidipelejä.Tiedän tämän kun olin itse ja yksi toinenki tavallaan ilmoittamassa,että tälläistä lakia tarvittaisiin sielloiselle eduskunnan lakivalion puheenjohtajalle.
Jäsenillä on alusta asti ollut aloitustekstin käsitys asiasta.
1. Mitä Hannu on todellisuudessa myöntänyt? Se on täysi arvoitus.
2. Jos ja kun säännöt olivat aloituksen mukaiset, niin mitenkäs tuomitset jäsenet rahankeräysrikoksesta? Jos puhe siitä, että Hannu on tunnustanut petoksen kokonaisuudessaan - mutta vasta nyt ja jälkikäteen vuonna 2009 - , pitää paikkansa, jäsenet on vuoteen 2008 saakka puhuttu mukaan klubiin huijaamalla ja petoksella.
3. Jos jäsenet on puhuttu mukaan toimintaan huijaamalla ja petoksella, heitä ei voida tuomita rahankeräysyrikoksesta.
4. Jos jäseniä ei voida tuomita rahankeräysrikoksesta, niin millä tavoin rahankeräysrikoksen hyöty/rahat palautetaan/jaetaan?
Siis rahankeräyslakiin 1.tutkinnanaikainen pidätys 2.vuotta vankeutta max
aijemmin oli vaan joitain kuukausia on minulla sen lakivalioasiakunnan puheenjohtajan mailikin tallella minkä hän silloin minulle lähetti kun laki tuli voimaan.Nyt voi sanoa,että Jumalan kiitos tuo laki on voimassa!
koska nämä muut "viisaat" ei oikein ymmärrä tuota kalenteriakaan...
... näin:
"""""4. Jos jäseniä ei voida tuomita rahankeräysrikoksesta, niin millä tavoin rahankeräysrikoksen hyöty/rahat palautetaan/jaetaan?"""""
Eihän kaikkia jäseniä ollakaan tuomitsemassa rahankeräysrikoksesta. On niitä lievempiäkin rangaistuksia lakikirjaan kirjoitettu.
* Sen sijaan Hannu & kumppanit saavat (jos saavat) tuomion laittoman rahankeräyksen toimeenpanijoina. Tuomio on tuolloin rahankeräysrikos (törkyaste?) rahat valtiolle koppihoitoa sakkoja erilaisia kuluja. Mitään rikollisen toiminnan pyörittämiseen menneitä kuluja ei saa vähentää valtiolle tuomittavasta rikoshyödystä.
* Sponsorit sitten saavat tuomion (jos saavat) laittoman rahankeräyksen edistämisestä. He ovat edistäneet laitonta toimintaa värväämällä sakkia mukaan. Tuomio on silloin lievä rahankeräysrikos rahat valtiolle sakkoja erilaisia kuluja. Rahat lähtee valtiolle rikoshyötynä, mutta siitä rikoshyödystä saa vähentää joitakin toiminnan pyörittämiseen menneitä kuluja.
* Jäsenet ketkä eivät ole värvänneet, eivätkä istuneet "pääkallon paikalla" ja eivät ole netonneet mitään, eivät saa tuomiota. Korkeintaan he menettävät sen sijoituspanoksensa.
* Ne jäsenet, ketkä eivät ole värvänneet, eivätkä istuneet "pääkallon paikalla", mutta ovat nostaneet "voittoja" clubista ovat silleen suojassa, että niitä ei voida syyttää laittoman toiminnan edistämisestä, eli toi laittoman toiminnan edistäminen ei koske heitä. Sitä en tiedä millä nimikkeellä heiltä rahat nyhdetään pois. Kuitenkin se on niin, että siitä laittomasta toiminnasta kukaan ei saa päästä hyötymään.
Ja mitaan ette voi...
rikoshyöty, myös jonkun toisen tekemästä rikoksesta saatu hyöty, palautetaan vahingon kärsineille tai lopulta valtiolle. Mikäli tuotot eivät ole valuuttakaupasta, on tapahtunut rikos, jonka seurauksena jopa rikoksesta täysin tietämättömät ovat saaneet ns. "valuuttatuloja". Nuo tulot ovat siis rikoshyötyä, vaikkei saaja olisi tiennytkään kysymyksessä olevan rikoksen. Näin se vaan menee. Eli rahat ensisijaisesti, siis jopa lain mukaan, palautetaan vahingon kärsineille ja loput pidätetään valtiolle. Yksinkertaista ja selvää. Ja Hannu on kertonut, ettei valuuttakauppaa käyty vaan rahat tulivat uusilta liittyjiltä. Tämän todellisuuden tietävät myös ne jotka yrittävät väittää KRP:n vääristelevän Hannun lausuntoja. Kysykääpä vaikka hänen avustajaltaan...
"rikoshyöty, myös jonkun toisen tekemästä rikoksesta saatu hyöty, palautetaan vahingon kärsineille tai lopulta valtiolle."
Varmasti olet oikeassa hyödyn osuudesta, merkittävää on nimenomaan kenelle hyöty palautetaan.
Rahankeräysrikoksessa hyödyn kerää aina valtio, muita ennakkotapauksia ei ole olemassa.
Aloitukseni koski nimenomaan rahankeräysrikosta. Mahdollinen petos ja kuka sen on mahdollisesti tehnyt, on asia erikseen.
Esitän aloituksen lisäksi oleellisimman asian, sen lisäksi, mitä Hannu onkaan käytännössä tunnustanut.
Eli:
Jos sinut puhutaan petoksella mukaan rahankeräysrikokseen, sinä olet aina rikoksen uhri. Jos olet lähtenyt mukaan sääntöjen puitteissa, sinä et voi tietää olevasi mukana missään rikollisessa, koska sinä olet mukana vain valheellisten myyntipuheiden vuoksi. Koska olet toiminut hyvässä uskossa, sinua ei voida syyttää rahankeräysrikoksen edistämisestä eikä siihen osallistumisesta. Sinä olet mukana petoksen seurauksena, ja petos on paljastunut vasta vuonna 2009 päätekijän tunnustuksen seurauksena.
Petos menee rahankeräysrikoksen ohi.
Edellisen pohjalta syytteen voivat saada vain toimeenpanijat sekä vilpillisessä mielessä toimineet jäsenet ja sponsorit. Heitä voidaan syyttää rahankeräysrikoksesta, törkeästä petoksesta sekä markkinointirikoksesta. Ei kuitenkaan törkeästä veropetoksesta, sillä rikollisesta toiminnasta ei makseta veroa.
Tavallisia hyvässä uskossa ja sääntöjen mukaan toimineita ja erehdyttämisellä mukaan harhautettuja tavallisia jäseniä tai sponsoreita ei voida syyttää rahankeräysrikokseen osallistumisesta eikä edistämisestä. On oikeuden tehtävä osoittaa se, että jäsen tai sponsori ovat tienneet tai heidän olisi tullut tietää osallistuvansa laittomaan toimintaan. Osoitustaakka on tutkijoilla ja syyttäjillä - syytetty on syytön kunnes muuta osoitetaan.
Rahankeräysrikoksessa hyöty menee aina valtiolle. Petoksessa rikoshyöty pyritään aina palauttamaan vahinkoa kärsineelle.
Kaikkien Winclub/WinCapitaan sijoittaneiden tiedot tiedossa ja poliisihan tiedotti,että kaikkia tullaan kuulustelemaan.Ja on siellä se munki CD-romppu!
Kaikkien Winclub/WinCapitaan sijoittaneiden tiedot tiedossa ja poliisihan tiedotti,että kaikkia tullaan kuulustelemaan.Ja on siellä se munki CD-romppu!
... on "rikoksen uhri" tässä clubin tapauksessa.
Mun mielestä niitä "rikoksen uhreja" clubin tapauksessa on hyvin harvassa. Sellanen ei voi olla uhri, joka on lähtenyt mukaan clubiin viranomaisten varoitteluista huolimatta syyskesän 2007 jälkeen. Sellainen liittyjä on tiennyt riskit ja ymmärtänyt lähtevänsä mukaan laittomaan toimintaan. Hän on ollut valmis panostamaan selvää rahaa saadakseen sitten myöhemmin osansa rikollisen toiminnan tuotosta. Eli ei mitään armoa oikeudessa.
Mitä tulee sponsorointiin, niin sellainen sponsori, joka on sponsoroinut syyskesän 2007 Laihon kertoman ja median tiedotusryöpyn jälkeen sakkia sisään clubiin on selkeästi syyllistynyt laittoman rahankeräyksen edistämiseen. Eli ei mitään armoa oikeudessa.
Ja mitaan ette voi...
millään lailla muista rikoksista. Vahingonkorvauslainsäädännön mukaan ensisijaisesti rikoshyöty palautetaan vahingonkärsineille asianosaisille. Tämä on myös syy, miksi KRP on hätyyttänyt rikosilmoitusta tekemään. Sillä tavoin pääsee asianosaiseksi. Asiasta muuten löytyy ns "valuuttakauppaa" tehneestä "virityksestä" jopa ennakkopäätös keväältä 2008, jossa asianosaisille palautettiin menetettyjä rahoja. Hyvin WC:n tyyppisestä virityksestä oli kysymys, mutta pienimuotoisemmasta vaan.
... oikeuden päätöksen näkyviin meille kaikille, jossa rahankeräysrikoksesta saatava valtiolle tuomittava hyöty on palautettu rahankeräysrikokseen osallistuville?
Ja mitaan ette voi...
huijatuille sijoittajille. Kymmeniä tuhansia/pää. Samantyylinen valuutta- yms sijoitusviritelmä kuin WC. Löytyy kyllä netistäkin, mutten viitsi kännykän päässä lähteä selailemaan.
... sellainen oikeuden päätös, jossa valtiolle rahankeräysrikoshyötynä tuomittu raha on palautettu rahankeräykseen osallistuneille. Mä en sellaista tiedä, mutta sä kait sitten tiedät.
Mikäli tarkoitat sitä ns. Hartolan juttua, niin se ei ollut rahankeräysrikos. Se oli petosjuttu.
Ja mitaan ette voi...
osoittaa rahankeräysrikos ja tieto siitä, että liittynyt jäsen on ollut tietoinen asiasta. Uusille jäsenille on annettu samat säännöt ja ehdot kuin vanhoillekin. Osa oli mahdollisesti tietoinen varoituksista, osa ei. Kaikilla vanhuksilla ei edes netti tai TV toimi, lehtiä kukin lukee mitä lukee.
Ennen syksyä 2007 liittyneillä ainoa fakta oli eteen luettavaksi annettavat säännöt ja ehdot ja se, mitä sponsorit kertoivat.
Jos jäsenet on puhuttu mukaan rahankeräysrikokseen petoksella, heitä ei voida rangaista rahankeräysrikoksesta. Petos menee rahankeräysrikoksen ohi, jos on vilpitön mieli. Varsinkin ennen syksyä 2007 liittyneillä, joilla ei todistetusti ole ollut olemassa viranomaisen varoittavaa lausuntoa.
Cluso muuten taisi jakaa ensimmäisen ratan lausunnon asiasta kesällä 2007. Sen lausunnon pohjalta mukaan lähti lukuisia uusi jäseniä.
Isäntä tuo Cluso jokapaikassa sähläämässä"
>>>Cluso muuten taisi jakaa ensimmäisen ratan lausunnon asiasta kesällä 2007. Sen lausunnon pohjalta mukaan lähti lukuisia uusi jäseniä.
On tämä todella hauskaa touhua kokorahalla!:)
... ennenkin, mutta toistettakoon. Ainoat "uhrit" clubin tapauksessa, jos sellaisia haetaan, ovat ennen syyskesän 2007 mediamylläkän ja virsanomaistiedoitteita ennen liittyneet ja sitä ennen sponssanneet. Heillä todellakaan ei ollut käytössään sellaista tietoa, mitä syyskesän 2007 jälkeen liittyvillä ja heidät sponssanneilla sponsoreilla on ollut.
Heille, etenkin piensponsoreille (värvänneet mm. lähisukuaan) soisin armon käyvän oikeudesta. Edellyttäen tietenkin, että he ovat olleet yhteydessä poliisiin ja pyrkineet siten osoittamaan yhteistyöhalullaan vilpittömyytensä.
Ja mitaan ette voi...
Olisiko tämä: KMP Global Group Corporation.
Miten lienee käynyt, tätähän tutkittiin törkeänä petoksena.
http://www.intermin.fi/poliisi/bulletin.nsf/pfbdarch/D2F1F5F2EFD308A2C2257467002F8A3F?opendocument
... "Kehittyneitten Maakuntien Ponzi" on petosepäily ja ainakaan mä en ole löytänyt juttua missä sitä epäiltäis laittomasta rahankeräyksestä.
Ja mitaan ette voi...
Tätä 140 huijatun juttua tutkittiin yli 2 vuotta.
10-12000 jäsenen Capitaa on tutkittu 1,5 vuotta ja kakarat alkavat jo kärttää, koska ollaan perillä.
Ahaa, kakarat ovat kaikin puolin kärttyisiä.
Oliko huono päivä? Niin, poliisilaitoksella oli sutinaa.
Uhrit, edistäjät, sponsorit.
Siinä onkin tutkijoilla tekemistä, kun saattavat eri aikoihin liittyneet jäsenet saman rahankeräyslain silmissä eri asemaan.
Mä en usko, Ada, tuon sun juttusi toteutumiseen. Ymmärrän toki ajatuksesi.
Olen samaa mieltä Adan kanssa ja Adaa lainatakseni, että sellainen henkilö ei voi olla uhri, joka on lähtenyt klubiin mukaan viranomaisten varoittelusta huolimatta syyskesän 2007 jälkeen.
On yleisessä tiedossa, että löytyy porukkaa myös "kansakunnan kaapin päältä", jotka ovat liittyneet viranomaisten varoituksista huolimatta klubiin. Ihmetyttää todella suuresti näiden henkilöiden klubiin liittyminen, koska näillä henkilöillä on ollut mahdollisuus jo asemansa takia ja suhteitaan käyttämällä saada hyvinkin tarkat etukäteistiedot eri ihmisistä, toimijoista, kenestä tahansa ja toiminnoista johon ovat ryhtymässä/liittymässä. Heillä on omat hyväveliverkostonsa ja pääsyt erilaisiin rekistereihin mihin tavallisella kansalaisella ei ole mitään asiaa. Tämänlaatuiseen tiedonselvitykseen ei ole mitään mahdollisuuksia tavallisilla matti meikäläinen -jäsenillä, pohjanmaan peräkammaripojilla tai mansikanviljelijöillä.
Liittymällä klubiin nämä tärkeät henkilöt ovat näyttäneet muillekin esimerkkiä ja luoneet turvallisuutta lähipiirissään ja muiden jäsenien keskuudessa, että klubin toiminta on luotettavaa ja mahdollisesti heidän esimerkkinsä takia jäsenmääräkin on loppumetreillä noussut pilviin.
Eihän tuohon kusetuspuljuun ole liittynyt yhtään, ns. isokenkäistä muiden kuin PLONTZOREIDEN kuvitelmissa.
Vähävaraisia ja vähäjärkisiä on kusetuspulju turvoksissa. Hehän odottavat edelleen Haanukaksen vapautumista ja uusien liittyjien WinCapitaan sijoittamien avausmaksujen uudelleen jakoa.
No ulosottomies jakaa rahat kohta ihan lopullisesti.
Hannu on kuulusteluissa sanonut. Poliisilla pitää löytyä näyttöä siitä, että järjestelmässä ei ole ollut mitään tuottavaa sijoitustoimintaa. Kyllähän sinä Ada sen tiedät, että suomen laki vaatii aina näytön, epäillyn tunnustus ei riitä.
ns, jäseniltä ja heidän maksamistaan "lisenssimaksuista". Centtiäkään ei ole tullut siitä 400% voitolla pyörivästä valuuttakaupasta tai mansikoista.
Että kyllä se peli on nyt ihan selvä.
joskus todistustaakka voi olla käänteinen:
"c) Perittäessä varoja takaisin syytetyltä tai kolmannelta todistustaakka voi olla käänteinen, jos oletetaan, että varat on saatu rikoksen seurauksena. Varojen haltijan on kumottava tämä olettamus. Toisinaan myös näyttökynnystä alennetaan todennäköisyysharkinnan suuntaan eikä tavanomaista täyttä näyttöä vaadita. Varojen takaisinperintään on voitava hakea muutosta tuomioistuimessa, ja perinnän on oltava kohtuullista ja oikeasuhteista[23]. On selvää, että tämä koskee myös varojen perintää ulkomailta. Vilpittömässä mielessä toimivien kolmansien vaateet on otettava vakavasti, jos heidän omistusoikeutensa on uhattuna, ja valtioiden on huolehdittava heitä suojaavista mekanismeista."
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2006:0174:FIN:FI:HTML
että oliko poliisinkaan toiminta
puhtaat jauhot pussissa?
koska odotti-
ja nyt rahapotti menee valtiolle?
mamu rahaa lisää?
Juttuhan tais mennä niin että ei sponsori saannut sponsoroidunTUOTOISTA mitään VAAN SPONSOROIDUN SIJOITTAMASTA PÄÄOMASTA 20 % ja CAPITA VEI 10%. Eli 1000e ku laitoit niin 700e meni lisensseihin ja ja panostuksiin panostus maximin niin salliessa.Tämä siis kun olit jo jäsenenä. Sitten nämä "käteen maksetut kassat" sivuilla oli toiminne josta sponsori pystyi itse reali ajassa lisäämään uuden jäsenen...vaikka sieltä omalta sijoitustililtä,jos siellä oli "virtuaali" rahaa?sääntöjen mukaan tämä homma piti maksaa myös takaisin niin että se näkyi jäsenen omilla sivuilla( jotenkin tollee se meni) ?
EOK:n "tiedot" ovat ainakin tämän osalta vääriä
ja en kerro syytä.ehkpäs se tulee myöhemmin teillekin selville.
mutta jokainen saa vapaasti päättää missä on.mutta minä en ole enää EOK;ssa
ja onneksi tietoni kaikki on poistettu.Rahaa meni mutta tyhmänä maksoin jäsenmaksun siis puhun itsestäni.
olevan korkeampien voimien suojeluksessa, kun jatkuvasti kiittelee varjelijaansa.
Suolinkaisten kenttäoikeuden maallikkojäsenillä näyttäisi olevan vielä vähän erimielisyyksiä tuomioista ja korvauksista.
Jatkakaa vain, harvoinpa sitä pääsee ihan livenä seuraamaan tuomion muotoutumista.
Ihan vain näin meidän kesken, ette te kyllä ihan täysipäisiltä vaikuta.
lyömätön pari. Cluso selvittelee rikoksia ympäri maailmaa seikkaillen ja mafioita tutkien. Ada plärää Finluxia, eiku Finlexiä ja töräyttelee tuomioita kuin Pohjois- Koreassa ikään.
Tarkoitatko todella, että kaikki WinCapitaan pumpattu raha oli vain uusien ja uusien lisenssien ostamista, vaikka ns. jäsenellä oli lisenssejä jo nurkat vääränään?
Kuinka Wincapitaan pumpattu esim. 100.000 euroa ei täyttäisi laittoman rahankeräyksen tunnusmerkistöä? Ethän nyt tosisasi usko, että tuomioistuin arvelee jäsenen ostaneen varmuudenvuoksi n. 30 lisenssiä siihen Hannun kehittämään automaattiseen Forex Signals valuuttakauppajärjestelmään, joka ei edes toiminut.
Kuinkas se kaveri joka KRP:n tiedoitteen mukaan oli sijoittanut 500.000 euroa WinCapitaan. Oliko hän siis mielestäsi ostanut sitä "tuotetta" n. 170 kappaletta, vaikka yksikin lisenssi jo avasi taivaanportit rahapatojen ääreen?
Laittoman rahankeräyksen tunnusmerkistö täyttyy kaikilta osiltaan. Asiassa ei ole mitään vaikeaa.
Katso tekstistä kohdat peruslisenssi sekä lisenssiosuusmaksut. Sieltä se asia selviää.
"Lakimiehen tulla tänne höpööttään maksaaka niin hän niin tulee.On aika erikoista että "arvon"lakimies" alentuu tänne suoli 24 palstalle siinä huomaatte kuinka alas homma on viety.Ota lakimies haaste vastaan ja tule kehään mun kanssa ei mitään tuomareita sun muuta vaan me kaksi.Ilmoita asiasta anttalaiselle.Siinä sdulle talvisodat sun muut tulee selväksi tiedän muuten kaiken sinusta ja koko eok;n toiminnasta olevista ihmistä.
Niistä on ilmoittetu tänään viranomaisille.Ja ilmoittaja olin MINÄ!
Ensiksi, minulla ei ole mitään tekemistä EOK:n lakimiehen kanssa.
Toiseksi, uhkailetko sinä väkivallalla? Se on oikein typerää.
Heh, 500 000 euron kaveri osti vipua ja automaattirubluutin ennakkolisenssiä koko rahalla eikä massia jäänytkään treidaamiseen. Tosi uskottavaa.
heh heh
Puolet sitä ihtiään ja puolet turuhuutta!
Minä en tee mitää vakivaltaa kettään kohtaan,mutta olen aijemmin mainut viranoamiset.No siltäkään kukaan ei oloe vastannut.eikä vastaa eok;n lakimieskään
mikä siinä on laitonta jos esittäåä haasteen kehään.Hän onn ollut sen kuuloinen.
Toki siellä tuomari on muutenhan se olisi laiton,mutta UFC säännöillä.Ja hän on niin niin niin lukenut että ei pysty tuleen vastaan.Hän on nörtti!
eli ymmärsinko oikein, sarjoitettuja lisenssejä ostettiin valuuttakauppaa varten. Palautettiinko niistä jotain sen 12 kk:n sijoitusajan jälkeen uudessa järjestelmässä ?? Kun sanomasi mukaan se piti uusia 12 kk:n jälkeen.
Haluaisin kuitenkin kiinnittää huomiota muutamaan seikkaan.
1. Ahtopainemittari. Hinta klubilaisille 1000 euroa. Muro- ja tämän palstan väitteiden mukaan koodiltaan täysin samaa tuotetta on käytetty forex-huijauksissa. Palikkaa on kuulemma ollut myynnissä 50 dollarin hintaan. On vaikea perustella vastinetta rahoille, mikäli väite pitää paikkansa. Samalla tulevat esille kysymykset tekijänoikeudesta. Onko joku puolueeton taho tutkinut nuo väitteet ja/tai ohjelman koodin?
2. Lisenssikauppa. On ihan sama millä nimellä sitä kutsutaan. Arvopaperilaki määrittelee mikä on arvopaperikauppaa, ja mikä ei. Tällä palstalla annettujen tietojen mukaan kyseessä olisi lähinnä ollut arvopaperikauppa, jota lain kiertämisyrityksen vuoksi on kutsuttu lisenssikaupaksi.
3. Valuuttakauppa eli treidaus. Teki sitä valuuttakauppaa jäsenen valtuuttamana kuka tahansa, rahojen siirroista valuuttakauppa-alustoille ja sieltä pois jää aina tositteet. Jostain syystä näitä tositteita ei haluta esittää.
4. WIF-säätiöstä on turha puhua tässä yhteydessä. 1.4.2008 aukeavaksi tarkoitettu säätiö ei ole voinut olla ajallisesti tekemisissä Wincapitaan liittyvien rötösten kanssa. Varsinkaan kun säätiön toiminta ei käynnistynyt lainkaan (poliisin tiedote).
5. Klubin säännöt. Ne klubin säännöt eivät ole mitään todisteita siitä, miten asiat todellisuudessa menivät. Todisteet ja laki ratkaisevat.
6. Lainsäädäntö. Oikeudenistunnot ovat Suomessa, kohdistuvat Suomen kansalaisiin ja niissä noudatetaan Suomen lakia. Ei ole mitään merkitystä sillä, vaativatko Panaman lait kirjanpitoa vai eivät. Mikäli Suomen laki vaatii, sellaisen on löydyttävä (vaihtoehtoisesti tulee syyte kirjanpitorikoksesta).
lukijoita ns. tee se itse lakimiehiä!
Finlexin tunteminen ajoissa ei olisi ollut pahaksi sinullekaan.
Lakituvassa lähdetään siitä, että kansalaiset tuntevat lain.
Sitten jos tulee tarkempi tarve, käytetään asiantuntijaa apuna.
"1. Ahtopainemittari. Hinta klubilaisille 1000 euroa. Muro- ja tämän palstan väitteiden mukaan koodiltaan täysin samaa tuotetta on käytetty forex-huijauksissa. Palikkaa on kuulemma ollut myynnissä 50 dollarin hintaan. On vaikea perustella vastinetta rahoille, mikäli väite pitää paikkansa. Samalla tulevat esille kysymykset tekijänoikeudesta. Onko joku puolueeton taho tutkinut nuo väitteet ja/tai ohjelman koodin?"
Wishforex oli FxTraderin raakaversio, ja lähdekoodissa oli myös suomenkieliset kommentit. Hinta oli 269 euroa/kk.
Rakas vatson voinee kertoa, missä kaikissa forex-huijauksissa Wishforexia on käytetty.
EOK:n mukaan FxTraderiä on käyttänyt menestyksellisesti lukuisat käyttäjät.
"2. Lisenssikauppa. On ihan sama millä nimellä sitä kutsutaan. Arvopaperilaki määrittelee mikä on arvopaperikauppaa, ja mikä ei. Tällä palstalla annettujen tietojen mukaan kyseessä olisi lähinnä ollut arvopaperikauppa, jota lain kiertämisyrityksen vuoksi on kutsuttu lisenssikaupaksi."
Täällä on helppo sanoa aivan mitä tahansa. Totuus on kuitenkin se, että asiaa ovat jo tutkineet useat lakimiehet. Tutustu lyhyesti Arvopaperimarkkinalakiiin 26.5.1989/495, josta eroteltuna:
Arvopaperimarkkinalakia sovelletaan osakkeen, osakkeeseen oikeuttavan tai siihen rinnastettavan arvopaperin liikkeeseenlaskijaan, jonka yhtiöoikeudellinen kotipaikka on muussa kuin Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa, jos liikkeeseenlaskija on velvollinen toimittamaan 2 luvun 10 c §:n 2 momentin mukaisesti vuosikoosteen Rahoitustarkastukselle.
Rahoitustarkastukselta on olemassa lakimies Hirven lausunto vuodelta 2007, jossa hän kertoo, ettei Winclub/Wincapita kuulu sen toimenkuvaan. Näin ollen Wincapitan myöskään tarvitse noudattaa arvopaperimarkkinalakia.
Edelleen on esitetty kysymys siitä, millä tavoin Winclubin toiminta on esitetty Rahoitustarkastukselle. Sekään ei ole oleellista, koska kaksi asiaa, jotka voisivat kuulua Rahoitustarkastuksen valvontaan, eivät nekään toteudu:
- Sijoituspalveluyritys --- Wincapita ei ole yritys, vaan jäseniinsä päin yksityinen sijoitusklubi. Wincapitaan liittyvät yritykset eivät puolestaan myöskään ole sijoituspalveluyrityksiä, koska niiden toimiala on valuuttakauppa. Valuuttakauppaa ei säätele Rahoitustarkastus.
- Muu kirjanpitovelvollinen, joka laatii tilinpäätöksensä kansainvälisiä tilinpäätösstandardeja noudattaen --- Wincapita tai siihen liittyvät yritykset eivät ole kirjanpitovelvollisia, koska niiden kotipaikka on Panama, tarkemmin yritykset ovat offshore-yrityksiä. Edelleen viittaus arvonlisäverolakiin ei ole riittävä, koska Wincapita on arvonlisäverovelvollinen vain sähköisten palveluiden osalta. Sähköiseksi palveluksi voidaan luokitella vain signaaliohjelma. Arvonlisäverovelvollisuus siltä osinkaan ei edellytä kirjanpitovelvollisuutta, sillä arvonlisäveron määräämiseen riittää pelkkä luettelo Suomeen myydyistä lisensseistä.
Laki Rahoitustarkastuksesta 27.6.2003/587
"3. Valuuttakauppa eli treidaus. Teki sitä valuuttakauppaa jäsenen valtuuttamana kuka tahansa, rahojen siirroista valuuttakauppa-alustoille ja sieltä pois jää aina tositteet. Jostain syystä näitä tositteita ei haluta esittää."
Tämä ei ole jäsenten hallittavissa. FxTrader- ohjelmaa peesanneet jäsenet ovat toimittaneet aineistonsa sekä poliisille että EOK:lle.
"4. WIF-säätiöstä on turha puhua tässä yhteydessä. 1.4.2008 aukeavaksi tarkoitettu säätiö ei ole voinut olla ajallisesti tekemisissä Wincapitaan liittyvien rötösten kanssa. Varsinkaan kun säätiön toiminta ei käynnistynyt lainkaan (poliisin tiedote)."
Säätiö-asiaan ei ole puututtu sen tarkemmin.
"5. Klubin säännöt. Ne klubin säännöt eivät ole mitään todisteita siitä, miten asiat todellisuudessa menivät. Todisteet ja laki ratkaisevat."
On tutkijoiden ja syyttäjien tehtävä todistein osoittaa, että klubin säännöt ovat ristiriidassa olemassa olevan lain kanssa.
Jäsenille on liittymishetkellä osoitettu säännöt. Jäsenten on lisäksi pitänyt ennen liittymistään hyväksyä säännöt, muutoin jäseneksi ei ole päässyt.
Mitä tulee rahankeräysrikokseen, siihen ovat voineet sääntöjen rajoissa syllistyä vain toimeenpanijat sekä vilpillisesti toimineet jäsenet. Jos säännöt eivät ole pitäneet paikkaansa, jäsenet on puhuttu rahankeräysrikokseen mukaan valheellisesti petoksella.
On tutkijoiden ja syyttäjien tehtävä todistein osoittaa, että mahdollisella petoksella rahankeräysrikokseen mukaan puhutut jäsenet ovat tietoisesti rikkoneet rahankeräyslakia ja siten toimineet edistäjinä tai osallistujina.
"6. Lainsäädäntö. Oikeudenistunnot ovat Suomessa, kohdistuvat Suomen kansalaisiin ja niissä noudatetaan Suomen lakia. Ei ole mitään merkitystä sillä, vaativatko Panaman lait kirjanpitoa vai eivät. Mikäli Suomen laki vaatii, sellaisen on löydyttävä (vaihtoehtoisesti tulee syyte kirjanpitorikoksesta)."
Kun luet ja tutustut yllä kuvattuun, on huomattava merkitys sillä, miten asiassa on toimittu.
Tämä asia ei tule selviämään ilman tutustumista lakikirjaan.
"Lakituvassa lähdetään siitä, että kansalaiset tuntevat lain."
Voinet pistää tästä sopivan linkin, ei ole tullut tutustuttua lakiin niin paljon, että tuollainen asia voitaisiin määrätä kansalaisvelvollisuudeksi.
... merkitystä, että kertomasi mukaan pili-pali-liitto ; """"EOK:n mukaan FxTraderiä on käyttänyt menestyksellisesti lukuisat käyttäjät.""""
Värväystilanteessa höynälle luvattiin, että jäsenen ei tartte tietää hevon tuon taivaallista valuuttakaupasta, koska clubi hoitaa treidauksen. Liittyjälle kerrottiin värväystilanteessa, että hänen sijoituksensa sijoitetaan valuuttakaupaan ja treidauksen hoitaa clubi.
Jos joku clubilainen on yksityisesti treidannut käyttäen apunaan clubin ahtopaineita yms. tilpehööriä ja sattunut onnistumaan viiveen jälkeen lyömään kaupat lukkoon, niin onneksi olkoon. Mutta se ei todista yhtikäs mitään. Todisteet pitää löytyä niin, että clubi on käynyt voitollista valuuttakauppaa vuosikausia. Jokaisesta kaupasta pitää löytyä todisteet mustaa...valkoisella. Missä ne todisteet on?
Kyllä Suomen kansalaiselta odotetaan, että hän tuntee lain. Kun uusi laki tulee voimaan, niin siitä tiedotetaan virallisesti ja sen jälkeen jokaisen Suomen kansalaisen on noudatettava ko. lakia. Kun uusi rahankeräyslaki tuli voimaan ja siitä virallisesti tiedotettiin niin jokainen Suomen kansalainen oli tietoinen uudesta laista. Joten on aivan turha alkaa väittämään, että; "en mä tienny, ei mulle kerrottu, kukapa tavan tallaaja nyt lakia tuntis...... yms. yms...."
Turhaa on yrittää räpistellä paskakasasta puhtaana ulos, jos sinne liejuun on ite vapaaehtoisesti hypänny.
Ja mitaan ette voi...
"Värväystilanteessa höynälle luvattiin, että jäsenen ei tartte tietää hevon tuon taivaallista valuuttakaupasta, koska clubi hoitaa treidauksen. Liittyjälle kerrottiin värväystilanteessa, että hänen sijoituksensa sijoitetaan valuuttakaupaan ja treidauksen hoitaa clubi."
Oleellista alkuperäisessä avauksessa oli rahankeräysrikos. Jos yllä mainitsemastasi tekstistä pitää jotakin irrottaa, niin se on markkinointirikos tai petos. Tekstisi ei liity millään muotoa rahankeräysrikokseen.
"Jos joku clubilainen on yksityisesti treidannut käyttäen apunaan clubin ahtopaineita yms. tilpehööriä ja sattunut onnistumaan viiveen jälkeen lyömään kaupat lukkoon, niin onneksi olkoon. Mutta se ei todista yhtikäs mitään. Todisteet pitää löytyä niin, että clubi on käynyt voitollista valuuttakauppaa vuosikausia. Jokaisesta kaupasta pitää löytyä todisteet mustaa...valkoisella. Missä ne todisteet on?"
Olet sekä oikeassa että väärässä. FxTraderillä kauppaa tehneet tahot voivat todistaa, että FxTrader-signaaliohjelma on toimiva. Jos se ohjelma on toimiva, klubilla on tuote. Jos klubilla on toimiva tuote, toiminta ei ole vastikkeetonta. Jos vastikkeellinen ohjelma on olemassa, oikeuden on pystyttävä rahankeräysrikos osoittaakseen osoitettava tuotteen olevan ylihintainen. Pystytkö sinä, Ada, osoittamaan sen, että FxTrader oli ylihintainen?
Jos toimiva tuote on olemassa ja se on sopivan hintainen, missä on ne tunnusmerkit, joiden mukaan täyttyy rahankeräysrikoksen tunnusmerkit?
Jos säännöt eivät pidä paikkaansa ja mm. valuuttakauppaa ei ole käyty, kyseeseen voi tulla mm. petos tai markkinointirikos. Niissä kuitenkin hyöty palautetaan vahingon kärsineille, ei valtiolle kuten rahankeräysrikoksessa.
"Kyllä Suomen kansalaiselta odotetaan, että hän tuntee lain."
Näin pääpiirteittäin. Kaikki meistä ei kuitenkaan ole lakimiehiä, joten kyllä sellaisia tarvitaan.
Kysyin tuossa juuri äsken linkkiä laintuntemuksesta. Missä lakipykälässä määrättiinkään se raja, kuinka paljon lakia kansalaisen tulee hallita.
"Kun uusi laki tulee voimaan, niin siitä tiedotetaan virallisesti ja sen jälkeen jokaisen Suomen kansalaisen on noudatettava ko. lakia. Kun uusi rahankeräyslaki tuli voimaan ja siitä virallisesti tiedotettiin niin jokainen Suomen kansalainen oli tietoinen uudesta laista. Joten on aivan turha alkaa väittämään, että; "en mä tienny, ei mulle kerrottu, kukapa tavan tallaaja nyt lakia tuntis...... yms. yms....""
Yritäpäs nyt, Adaseni, osoittaa, missä kohti se rahankeräysrikos toteutuu? Sinähän olet pitkään toivonut, että kaikki rahat menevät valtiolle, mutta en löydä merkkiäkään rahankeräysrikoksesta. Valtion pitää voida osoittaa asia, muuten siirrytään jäsenille positiivisempiin petokseen sekä markkinointirikoksiin.
"Turhaa on yrittää räpistellä paskakasasta puhtaana ulos, jos sinne liejuun on ite vapaaehtoisesti hypänny."
Minusta tuntuu ihan siltä, että sinä itse olet tippunut paskakaivoon ja hiukset ovat jääneet huuhtomatta. Kuulostat nyt tosi äkeältä.
Rahankeräysrikosta on erittäin Waikeaa todistaa. Jos se olisi helppoa, niin jopa sinä voisit sen tehdä. Voisit edes yrittää.
"FxTraderillä kauppaa tehneet tahot voivat todistaa, että FxTrader-signaaliohjelma on toimiva."
Pysähtynyt kellokin on kaksi kertaa oikeassa vuorokauden aikana.
Siihen ei riitä että joku tuurilla on voittoa saanut. Pääsette esittelemään ohjelman lähdekoodia ja näyttämään MISSÄ ohjelma tekee yhtään mitään, muutakin kuin se maani.us:n koodi joka heilutteli ahtopainemittarin viisareita ja heikompilahjaiset kuvittelivat että se jotain merkkejä antaa.
Siitä tuleekin vallan hauska tapahtuma sillä klubilaisten joukossa tuntuu olevan asiantuntemus tuosta ohjelmointipuolesta sitä luokkaa että kuvitellaan sen olevan sitä kun mikrossa pitsan lämmittää valmiilla "ohjelmalla" ;) Oli se hannu vaan hakkeri ku osas mikroa ohjelmoida...
... sen kyllin selvästi kertonut?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8228965/38351122
Ja mitaan ette voi...
Mitä Hannu onkaan tunnustanut? No, aika näyttää.
Jos hyvässä uskossa toimineet jäsenet on puhuttu rahankeräysrikokseen erehdyttämällä ja markkinointirikoksella tai petoksella, he eivät voi olla rahankeräysyrikoksessa mukana osallistujina eivätkä varsinkaan edistäjinä. He ovat rikoksen uhreja. Ainoastaan toimeenpanijat ja asiasta tietoiset jäsenet voidaan tuomita tarvittaessa asiasta.
Oikeuden tehtäväksi jää osoittaa se, etteikö jäsenet ole toimineet hyvässä uskossa.
Muussa tapauksessa hyötyä ei tulla tuomitsemaan valtiolle.
... että tollasessa pyrmidipelissä, kuin WGI kaikki syytetyt kiistivät syyllistyneensä laittomaan rahankeräykseen ihan loppuun asti? Kukaan ei edes tuomioiden jälkeen sustunut myöntämään syyllistyneensä laittomaan rahankeräykseen. Jäsenet (syytetyt) vinkuivat, jotta mitään rahankeräysrikosta ei ole tapahtunut ja sellaista ei syyttäjä pysty toteennäyttämään. WGI-tapaus on hyvin lähellä WinCapitan tapausta. Samanlaisia toimintoja tehtiin molemmissa kusetuksissa. Esim. ns. liittymislahjakorttikotiutukset toimivat molemmissa tismalleen samalla tavalla.
Ja tuomio WGI:ssä (19 suomalaista sponsoria yksi Suomi-norski) tuli laittomasta rahankeräyksestä. Rahat meni valtiolle rikoshyötynä. Tosin WGI:stä kukaan ei tietääkseni tehnyt rikosilmoa, vaan hakijana oli yksistään Suomen valtio. Tutustu ihmeessä tapaus WGI:hin, jotta voit arvioida/ennakoida clubin tapausta.
Ja mitaan ette voi...
ole ollenkaan töitä (en kyllä ihmettele) kun aina täällä notkut?? Menisit töihin tienaamaan ettei tarvi olla kateellinen toisten rahoista.
itse tykönään. Aika vähän Suomessa tuomioita jaettaisiin, kun aina pääsisi pälkähästä sanomalla vain 'en tiennyt että se oli lainvastaista'.
Totta kai uskon, jos niin sanot.
"Ja tuomio WGI:ssä (19 suomalaista sponsoria yksi Suomi-norski) tuli laittomasta rahankeräyksestä. Rahat meni valtiolle rikoshyötynä."
Ensinnäkin, kukaan ei tiedä varmuudella, onko Hannu tunnustanut ja mitä. Ellei ole tunnustanut, rahankeräysrikoksen todistaminen on vaikeaa ellei mahdotonta.
Mitä tulee jäseniin:
WGI:ssä tuomittiin siis 20 jäsentä. Paljonko WGI:ssä olikaan suomalaisia jäseniä, taisi 15 000 kaikkiaan 450 000 jäsenestä. Suomessa siis samaa suuruusluokkaa kuin Wincapitassa.
Varmasti on mahdollista että Wincapitasta tuomitaan 20 kpl sponsoreita, jotka saavat rangaistuksensa.
Mutta mitäs tapahtui WGI:ssä lopuille jäsenille, joita siis jäi sponsorien jälkeenkin se noin 15 000? Menettivätkö he kaikki rahansa ja tuomittiinko heidät lisäksi osallistujina tai edistäjinä rahankeräysrikokseen?
Oliko WGI:ssä Wincapitaa muistuttava järjestelmä, jossa jäsenet puhuttiin mukaan mahdolliseen rahankeräysrikokseen erehdyttämällä, petoksella tai markkinointirikoksella?
"Tosin WGI:stä kukaan ei tietääkseni tehnyt rikosilmoa, vaan hakijana oli yksistään Suomen valtio."
Jos jäsenet siis tuomitaan, heistä erotellaan rikosilmoituksen tekijät. Rikosilmoituksen tekemiseen on vielä vuosia aikaa.
Rikosilmoituksen tehnyt jäsen - joka vetoaa erehdyttämiseen, petokseen tai markkinointirikokseen - voinee asettua kilpaan valtion kanssa noista "rikoshyöty"rahoista. Lisäksi valtion tulee tehdä ennakkopäätös siitä, millainen rahasumma on niin oleellinen, että sen palauttamista rikoksen kärsijälle harkitaan myös rahankeräysrikoksessa.
Kaikki ovat syyttömiä kunnes muuta todistetaan.
Eiköhän tuo koulun yhteiskuntaopin tunnilla tullut selväksi niille, jotka olivat oppivelvollisuuttaan suorittamassa.
Kävin läpi pari kirjaa.
Miten perustuslain pinnallinen tuntemus, kansalaisoikeuksien ja velvollisuuksien lyhyt läpikäynti sekä tuomioistuinten ja poliisityön läpikäynti auttavat asiassa, josta teit avauksen?
Etköhän tutustu uudelleen aiheeseen.
tyydytystä Kennedyn rikoksesta, josta tuli lievät tuomiot osalle aktiiveja, kuten olet monesti, monesti, monesti täällä foorumilla todennut.
Aina kun alat potemaan happivajausta capitasta keskustellessa, otat tuon salaisen aseesi WGI-kortin esille.
Toimiiko kaikkinainen oikeuden jakaminen perustuen "tapaus WGI":n.
Ota nyt tapaus
"MOVE ON TULLU...
... tiensä päähän.
Moven perustajat ovat "kupanneet" tän hetkiset markkinat tyhjiin. He olivat luottaneet siihen, että WGI:n jäseniä ei pystyttäisi tuomitsemaan Suomessa (kattokaa vaikka aloitusajankohtaa). Toisin vaan kävi. WGi tuomittiin ja niin vaan tullaan Movekin tuomitsemaan.
Ja mitaan ette voi..."
Tässäkin käytit WGI:tä mallina finluxiisi perustuvaan tuomioon. Miten kävi?
Olisiko parempi, että raivaisit vain niitä risukkoja ja tekisit näin ammattiasi vastaavia töitä, ja jättäisit nämä ns. miesten hommat niille, jotka niitä osaavat ja hallitsevat.
Itse et ole päässyt vielä edes sille toistamallesi "pili-pali"tasolle näissä lakikuvioissa.
----- nips ----
6. Lainsäädäntö. Oikeudenistunnot ovat Suomessa, kohdistuvat Suomen kansalaisiin ja niissä noudatetaan Suomen lakia. Ei ole mitään merkitystä sillä, vaativatko Panaman lait kirjanpitoa vai eivät. Mikäli Suomen laki vaatii, sellaisen on löydyttävä (vaihtoehtoisesti tulee syyte kirjanpitorikoksesta).
* Vastaa tähän viestiin
* Kerro kaverille tästä viestistä
* Ilmoita asiattomasta viestistä
*
Taas löytyy
Kirjoittanut: näitä finluxin / Tänään / klo 09:16
lukijoita ns. tee se itse lakimiehiä!
* Vastaa tähän viestiin
* Kerro kaverille tästä viestistä
* Ilmoita asiattomasta viestistä
*
Tiedä se itse
Kirjoittanut: Mr Toppila / Tänään / klo 09:29
Finlexin tunteminen ajoissa ei olisi ollut pahaksi sinullekaan.
Lakituvassa lähdetään siitä, että kansalaiset tuntevat lain.
Sitten jos tulee tarkempi tarve, käytetään asiantuntijaa apuna.
---- nips ----
Minä tein avauksen?
Itse ryhdyit kyselemään finluxin perään.
Näin se vaan menee, että jos joudut lakitupaan vastaamaan missään asiassa, puolustukseksi ei riitä 'en mä tiennyt, että laissa sanotaan...'
Sinä: "Lakituvassa lähdetään siitä, että kansalaiset tuntevat lain."
Voinet pistää tästä sopivan linkin, ei ole tullut tutustuttua lakiin niin paljon, että tuollainen asia voitaisiin määrätä kansalaisvelvollisuudeksi.
Lainaamasi teksti ei vastaa kysymykseen eikä yhteiskuntaopin kirja riitä opettamaan lakia.
Tietämyksesi kanssa verrattuna vastaväittelijääsi.;)
Sinun sarjasi on cluso-sarja, mutta onneksi olkoon sinä olet sen sarjan voittaja!;)
Tarkemmin sanottuna pöllyytit clusoa 6-0 koska tahansa ja se oli sille valehtelevalle ketaleelle aivan oikein.
1. "Rakas vatson voinee kertoa, missä kaikissa forex-huijauksissa Wishforexia on käytetty."
- Ei voi kertoa, kun ei tiedä. Siksi kysyinkin onko puolueeton taho tutkinut ohjelman. Näitä väitteitä on esitetty tuolla:
http://murobbs.plaza.fi/yleistae-keskustelua/492865-winclub-wincapita-ponzi-hannu-tunnustanut-huijauksen.html
ja tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8217566
2. "Rahoitustarkastukselta on olemassa lakimies Hirven lausunto vuodelta 2007, jossa hän kertoo, ettei Winclub/Wincapita kuulu sen toimenkuvaan. Näin ollen Wincapitan myöskään tarvitse noudattaa arvopaperimarkkinalakia."
- Nyt vedetään johtopäätöksiä ihan väärin, mikään virasto ei voi antaa erivapautta olla noudattamatta lakia.
"Edelleen on esitetty kysymys siitä, millä tavoin Winclubin toiminta on esitetty Rahoitustarkastukselle. Sekään ei ole oleellista, koska kaksi asiaa, jotka voisivat kuulua Rahoitustarkastuksen valvontaan, eivät nekään toteudu:"
- On se oleellista miten esitetään. Kun toimialaksi esitellään valuuttakauppa, on selvää ettei RATA:a kiinnosta. Mikäli toimialaksi olisi esitetty osakkeisiin verrattavien arvopaperien kauppa, olisi RATA:a voinut kiinnostaakin.
3. "Tämä ei ole jäsenten hallittavissa."
Entäs ne klubissa sisällä olevalla kassalla treidanneet jäsenet, jotka siirtelivät rahaa valuuttakauppa-alustoille ja takaisin klubiin?
4. ---
5. "On tutkijoiden ja syyttäjien tehtävä todistein osoittaa, että klubin säännöt ovat ristiriidassa olemassa olevan lain kanssa."
- En kyseenalaistanut sääntöjen lainmukaisuutta. Totesin vain, ettei säännöillä voi todistaa klubin toimineen omien sääntöjensä mukaisesti, esimerkiksi tulonmuodostuksen osalta. Säännöt ovat laatineet ja niitä ovat valvoneet samat henkilöt jotka nyt ovat epäiltyinä rikoksesta.
Hannultahan tietenkin lähdekoodi löytyy eli eikun tutkimaan, tai on han se jo tutkittu ja materiaali KRP:ltäkin löytyy mutta ei tartuta piKKuasiaoihin ;)
Antaa capitaattien todistella valuuttkauppaansa niin pitkään kun haluavat, oikeudenkäynnit alkaa kohta ja totuus paljastuu karussa yksinkertaisuudessaan ;)
uusien ns, jäsenten sisäänmaksamalla rahalla. Eli kusetus oli kaikinpuolin Haanukasmaista.
Runkkari ei edes itse keksinyt kusetustaan vaan kopio sen suoraan maailmalta:
" forex (or foreign exchange) scam is any trading scheme used to defraud traders by convincing them that they can expect to gain a high profit by trading in the foreign exchange market. Currency trading "has become the fraud du jour" as of early 2008, according to Michael Dunn of the U.S. Commodity Futures Trading Commission. [1] But "the market has long been plagued by swindlers preying on the gullible," according to the New York Times [2]. "The average individual foreign-exchange-trading victim loses about $15,000, according to CFTC records" according to The Wall Street Journal. [3] The North American Securities Administrators Association says that "off-exchange forex trading by retail investors is at best extremely risky, and at worst, outright fraud." [4]
“In a typical case, investors may be promised tens of thousands of dollars in profits in just a few weeks or months, with an initial investment of only $5,000. Often, the investor’s money is never actually placed in the market through a legitimate dealer, but simply diverted – stolen – for the personal benefit of the con artists.”[5]
In August, 2008 the CFTC set up a special task force to deal with growing foreign exchange fraud.”[6]
The forex market is a zero-sum game[7] , meaning that whatever one trader gains, another loses, except that brokerage commissions and other transaction costs are subtracted from the results of all traders, technically making forex a "negative-sum" game.
These scams might include churning of customer accounts for the purpose of generating commissions, selling software that is supposed to guide the customer to large profits, [8] improperly managed "managed accounts", [9] false advertising, [10] Ponzi schemes and outright fraud. [4] [11] It also refers to any retail forex broker who indicates that trading foreign exchange is a low risk, high profit investment. [12]
The U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC), which loosely regulates the foreign exchange market in the United States, has noted an increase in the amount of unscrupulous activity in the non-bank foreign exchange industry.[13]
An official of the National Futures Association was quoted [14] as saying, "Retail forex trading has increased dramatically over the past few years. Unfortunately, the amount of forex fraud has also increased dramatically..." Between 2001 and 2006 the U.S. Commodity Futures Trading Commission has prosecuted more than 80 cases involving the defrauding of more than 23,000 customers who lost $350 million. From 2001 to 2007, about 26,000 people lost $460 million in forex frauds. [1] CNN quoted Godfried De Vidts, President of the Financial Markets Association, a European body, as saying, "Banks have a duty to protect their customers and they should make sure customers understand what they are doing. Now if people go online, on non-bank portals, how is this control being done?""
The foreign exchange market is a zero sum game[7] in which there are many experienced well-capitalized professional traders (e.g. working for banks) who can devote their attention full time to trading. An inexperienced retail trader will have a significant information disadvantage compared to these traders.
Although it is possible for a few experts to successfully arbitrage the market for an unusually large return, this does not mean that a larger number could earn the same returns even given the same tools, techniques and data sources. This is because the arbitrages are essentially drawn from a pool of finite size; although information about how to capture arbitrages is a nonrival good, the arbritrages themselves are a rival good. (To draw an analogy, the total amount of buried treasure on an island is the same, regardless of how many treasure hunters have bought copies of the treasure map.)
Retail traders are - almost by definition - undercapitalized. Thus they are subject to the problem of gambler's ruin. In a fair game (one with no information advantages) between two players that continues until one trader goes bankrupt, the player with the lower amount of capital has a higher probability of going bankrupt first. Since the retail speculator is effectively playing against the market as a whole - which has nearly infinite capital - he will almost certainly go bankrupt.
The retail trader always pays the bid/ask spread which makes his odds of winning less than those of a fair game. Additional costs may include margin interest, or if a spot position is kept open for more than one day the trade may be "resettled" each day, each time costing the full bid/ask spread.
According to the Wall Street Journal (Currency Markets Draw Speculation, Fraud July 26, 2005) "Even people running the trading shops warn clients against trying to time the market. 'If 15% of day trade
... niin massiivisesti, kuin clubia nyt tutkitaan. Yksi ainoa WGI-haara oli tutkinnan kohteena (haarojahan oli paljon). Lisäksi jäsenet eivät tehneet rikosilmoja WGI:stä, joten aihetta laajempaan tutkintaan ei kait sitten ollut. Panokset WGI:ssä olivat niin pienet (n. 17 €, n. 200€ ja 600 €), että liittyminen ei kenenkään taloutta kaatanut.
Ne kaikki sponsorit, jotka saivat syytteen myös tuomittiin.
Ja mitaan ette voi...
... olen pettynyt Move-tuomioihin. Mun oikeustajuni ei suostu hyväksymään Hovin Move-tuomioita, vaikka sitä päätöstä perusteltiinkin vanhalla rahankeräyslailla.
PS. Kennedyn ukkoa ei ole Suomessa tuomittu mistään rikoksesta. Missä muuten olen sanonut, että suomalaiset WGI-jäsenet saivat lievät tuomiot?
Ja mitaan ette voi...
oikeassa että tämä juttu on aivan yksiselitteisesti ; petos , siitä voi peistä vääntää onko se törkeä petos? en voi ymmärtää että syyttäjä alkaisi edes "vääntämään" tästä mitään rahankeräysrikosta koska sen sanktiot ovat pienemmät sekä se ei tule menemään läpi edes rosiksessa, ylemmistä oikeusasteista puhumattakaan...miksi täällä yleensä siitä pyramidista edes tapellaan, kertokaa viisaat ?!?! vai onko tämä nyt sitten vain median aikaansaannosta???
... 2.000 clubin jäsentä, jotka ovat tehneet rikosilmoituksen, ole ilmaisseet halukkuutensa päästä osingoille potista?
Ja mitaan ette voi...
"WGI-tapaus on hyvin lähellä WinCapitan tapausta."
"WGI:tä ei tutkittu niin massiivisesti kuin clubia nyt tutkitaan ... joten aihetta laajempaan tutkintaan ei kait sitten ollut."
Luulen, Adasein, että ne ei sittenkään ole lähellä toisiaan. WGI-tapauksesta en pysty vetämään mitään yhtäläisyyksiä, joten ennakkotapausta ei ole olemassa.
Olemmeko yhtä mieltä asiasta, vai väitätkö edelleen jotakin muuta.
... mielestäsi ei vastaa sitä, miten clubissa on toimittu?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8228965/38351122
Ja mitaan ette voi...
Lue vielä tarkasti tuo kohta 2, Rata ei pääse kiinni Wincapitaan ja syykin on kerrottu.
"Totesin vain, ettei säännöillä voi todistaa klubin toimineen omien sääntöjensä mukaisesti, esimerkiksi tulonmuodostuksen osalta. Säännöt ovat laatineet ja niitä ovat valvoneet samat henkilöt jotka nyt ovat epäiltyinä rikoksesta."
Tämäkin tukee sitä että kyse olisi MAHDOLLISESTA petoksesta, ei rahankeräysrikoksesta.
Nyt vedätät minua. Et VOI olla noin pohjattoman tietämätön.
No, olkoon. Kun en saa palkkaa sinun peruskoulunopettajanasi, en viitsi kaivaa sen syvemmältä, vaan lainaan Wikipediaa. Ok, wikipedian tuntemus ei ole kansalaisvelvollisuus. Sinne nyt vaan on kirjattu tämäkin asia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laki
---- nips ----
Laki on valtion suvereenin viranomaisen, tavallisesti kansallisen parlamentin, antama velvoittava säädös. Laajasti ymmärrettynä laeiksi käsitetään myös valtioneuvoston ja tasavallan presidentin antamat asetukset. Laki koostuu muun muassa velvoittavista oikeusnormeista ja sisältää usein erilaisia määritelmiä. Oikeuslähteenä laki on sen soveltajaa vahvasti velvoittava. Oikeusnormit ovat kieltäviä, käskeviä tai sallivia.
Oikeusnormit eroavat esimerkiksi moraalisista normeista siten, että oikeusnormi sisältää aina julkisen pakkovallan käytön uhan siten, että oikeusnormin rikkomisesta lainsäätäjä on määrännyt seuraamuksen, kuten oikeustoimen pätemättömyyden, velvollisuuden suorittaa vahingonkorvausta tai rangaistuksen. Lain rikkomuksen tutkii ja seuraamuksen määrää asiallisesti, alueellisesti ja asteellisesti toimivaltainen tuomioistuin.
---- nips ----
Lain pätevyyden edellytys on, että se on asianmukaisesti julkaistu (ns. promulgaatio-vaatimus).
---- nips ----
Siis kun laki on julkaistu, lähdetään siitä, että se tunnetaan ja se velvoittaa hallintoalamaisia = kansalainen tai ei, Suomen alueella mennään Suomen lain mukaan. Halveksimassasi Finlexissä laki on tuotu korvauksetta kansalaisten saataville. Ei tarvitse lukea kirjastossa tai tilata virallisia säädösjulkaisuja.
- Talliaisena sinun ei tarvitse tuntea ydinvoimalalakia. Jos haluat sellaisen rakentaa, sinun edellytetään tuntevan sen.
- Autoilijana sinun edellytetään tuntevan mm tieliikennelain ja -asetuksen määräykset.
- Elinkeinotoiminnassa on omat säännöksensä. Jos et itse osaa tulkita niitä, hankit apua (juristi, kirjanpitäjä...)
- Varkaana otat selville sopivat omaisuusrajat optimoidaksesi tuotto-riski -suhteen. Nauriin varasta ei hirtetä, ja silleen.
Poikkeus: vakava vajaamielisyys tuottaa syyntakeettomuuden.
Kyllä laski Faaraon arvostus. Piti kopioida kusetuskin ei itsellä sen vertaa raksuttanut
laista löytyy montakin kohtaa jotka sopii wc-juttuun mutta jos sulle ei Aloittajan perustelut kelvannut niin voinhan yrittää:
1 rahankeräyslakiin kuuluu kahdenlaisia "syytettyjä" eli vanhat- ja uudet jäsenet (kontra rahankeräyslain "tulo") eikä edelleenkään ole kunnollista ennakkotapausta
2 koska syyttäjät on virkamiehiä (eli vain "varmoista" asioista syytetään) niin mennään sieltä missä ei ole aitaa ja asian laajuudesta johtuen se on vieläkin kimurantimpi case
3 lailla ja maalaisjärjellä ei ole oikeudessa ennenkään pärjätty
4 tutkinnan työnimenä on "törkeä petos" ja eikös sitä ole juuri huudettu suureen ääneen että poliisin ja syyttäjän on toimittava enemmän "kimpassa"
Tuo kohta 2, perustelee miksi se ei voisi kuulua Ratan valvontaa. Se valvontaan kuuluminen on kuitenkin Ratan ratkaisu, perustuen lakiin, asetuksiin ja Ratan saamiin tietoihin.
"Tämäkin tukee sitä että kyse olisi MAHDOLLISESTA petoksesta, ei rahankeräysrikoksesta."
- Molemmista voidaan epäillä samanaikaisesti, ne eivät automaattisesti sulje toisiaan pois. Esitutkintavaiheessa ovat yleensä mukana kaikki mahdolliset kyseeseen tulevat rikosnimikkeet. Syyteharkinnassa syyttäjä sitten katsoo mistä nostetaan syytteet. Ja tietysti lopuksi oikeusistuin päättää mitkä syytteet hylätään toteennäyttämättöminä.
... vastannut, jotta miksi tuo laittamani lakipykälä ei sovellu clubin tapaukseen?
Ja mitaan ette voi...
vastasinhan että "laissa on montakin kohtaa" jotka sopivat wc-juttuun ja koska tää nyt sulle tuntuu olevan jotenkin henk.kohtainen juupaeipäs todistelu niin osittain KYLLÄ mutta ei läheskään 100%:sti...esim. veikkaus harrastaa ihan samalla tavalla siinä mielessä pyramidia (poislukien että sillä on sille "siunaus",vai onkohan?)...ja siinä pyramidilaissa on oleellista se onko tietoinen asiantilasta...se hk tais poliisien suulla kertoa siitä vasta tänä vuonna
PS ekä säkään vastannut mun kyssiin !!!
... tutustunut tapaukseen WGI?
Esim. tässä tulee heti yksi yhtäläisyys. Ne kaikki suomalaiset WGI-jäsenet, jotka tuomion saivat olivat kotiuttaneet rahoja ns. liittymislahjakorttiperiaatteella. Siis joka ikinen oli kotiuttanut rahoja noin ja osa oli jopa välittänyt myös muiden "liittymislahjakortteja".
Tässä yksi ote Lahden käräjien pöytäkirjasta:
Tässä ote Lahden käräjäoikeuden pöytäkirjasta R 04/126 ns. WGI-oikeuden käynnistä. Myös nuo todistajat saivat tuomion (kaikkiaan 20 henkilöä tuomittiin) samoin perustein, kuin tämä xxxxxx. Eli värkkäämällä tai välittämällä niitä liittymislahjakortteja. xxxxx ei ollut edes se, joka sai suuremman tuomion.. Toi on pitkä asiakirja (noin 100 sivua pientä pränttiä), joten otin sieltä vaan tämän xxxx tapauksen.
Huomaa, että kaikki meni valtiolle rahankeräysrikoksesta saatuna hyötynä. Oikeus otti kannan, että kaikki yli 10.000 €uroa tienanneet saivat vankeustuomion. Myöhemmin Kouvolan hovioikeus kumosi vankeustuomiot. Hovin peruste oli se, että nämä tuomitut olivat vaan rivijäseniä (värväreitä kaikki), eivätkä siten olleet perustajan tai toimeenpanijan ominaisuudessa tehneet rikosta. Vankeustuomioiden kumoamisen lisäksi he saivat vähentää joitakin pienempiä kuluja siitä rikoshyödystä. Syyttäjä vaati rahankeräysrikoksen lisäksi tuomiota myös arpajaisrikoksesta. Lahdessa syyte hylättiin, mutta Kouvolan hovissa tuli tuomiot myös arpajaisrikoksesta.
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
1.2.2002 – 14.11.2003 LAHTI JA MUUALLA SUOMESSA
xxx on edellä mainittuna aikana osallistunut Lahdessa ja muualla Suomessa tilaisuuksiin, joissa hän on esitellyt internetissä toimivan kansainvälisen peliyhtiön World Games Inc. (WGI) toimintaa ja hankkinut uusia jäseniä myymällä WGI:n liittymislahjakorttejaan ja vaihtamalla henkilökohtaisella WGI-tilillä olleita varoja liittymislahjakorteiksi, jolloin hän on saanut kotiutettua itselleen henkilökohtaiselle WGI-tilille kertyneitä varojaan. xxxxx on näin toimeenpannut Suomessa Rahankeräyslain 2 § 3 momentissa tarkoitetun rahankeräyksen ketjukirjeeseen rinnastettavalla tavalla, jolla hän on hankkinut laittomasti varoja yhteensä ainakin 47.550 euron edestä.
VASTAAJAN VASTAUS JA PERUSTELUT
Vastaaja xxxxx on kiistänyt syyllistyneensä rahankeräysrikokseen ja on vaatinut syytteen hylkäämistä.
Vastaaja vaatii, että käräjäoikeus kumoaa vastaajan omaisuuteen kohdistuvan takavarikon ja määrää takavarikoidun omaisuuden palautettavaksi vastaajan hallintaan.
Vastaaja on vaatinut, että mikäli hänen kohdistettu syyte hylätään, on valtio velvoitettava korvaamaan hänen puolustamisestaan aiheutuneet oikeudenkäyntikustannukset.
Perustelut: Kuten kohdassa 1.
TODISTELU
Syyttäjän nimeämät kirjalliset todisteet
Ks. Kohta 1
- Esitutkintapöytäkirja 2400/S/10223/04, s. 7-8: Teema: Vastaajan toiminta ja tulot WGI:stä
- xxxxx on esitutkinnassa kertomansa mukaan harjoittanut Suomessa WGI:n puitteissa samanlaista toimintaa kuin muuallakin maailmassa. xxxx on kiistänyt osallistuneensa värväystoimintaan Suomessa. Hän on kuitenkin käynyt useita kertoja kertomansa mukaan Suomessa jäsenille tarkoitetuissa kokouksissa, muun muassa Lahdessa ja Jyväskylässä.
- xxxx on esitutkinnassa kertonut Nordean tilille xxxxx-xxxxxx tulleista varoista, että ne ovat kertyneet WGI:ltä ostamiensa lahjakorttien myynnistä. Kyseessä ei xxxxx mukaan ole tuloista, vaan kyse on lainanmaksuista.
TUOMION PERUSTELUT
Syyksilukeminen
Vastaaja on syyllistynyt syytteessä kerrottuun menettelyyn
Syyksilukemisen perusteet
A. Näyttö
Kuten syyksilukemisen kohdassa 1 on selostettu.
B. Vastaaja xxxxx
Kuten vastineessa on kerrottu
C. Lopputulos
Vastaajan on näytetty menetelleen edellä A-kohdassa kerrotulla tavalla.
Vastaaja on saanut rikoksellaan hyötyä ainakin 47.500 euroa. (Syyttäjän alkuperäinen vaatimus molempien rikosten osalta 47.550 euroa).
SYYTETTY
xxxxx xxxxx
TUOMIOLAUSELMA
SYYKSI LUETUT RIKOKSET
2) Rahankeräysrikos 1.2.2002-14.112003
RANGAISTUSSEURAAMUKSET
VANKEUS
Syyksi luettu rikos 2
4 kuukautta vankeutta
Vankeusrangaistus ehdollinen. Koeaika päättyy 29.8.2007 Ehdollisen vankeusrangaistuksen ohella 70 päiväsakkoa a 21 euroa = 1.470 euroa.
Vastaaja määrätään menettämään valtiolle rikoksella saatu hyöty 47.500 euroa.
""""""""""""""""
Lisäksi tää hemmo käytti Helsingin tulkkipalvelujen palveluita hyväkseen ( 3.434,79 euroa 1.092,69 euroa) Nää jäi valtion vahingoksi. (oma huomautus).
Aivan samaa kotiutuskeinoa on käytetty myös clubissa.
Ja mitaan ette voi...
torkahdat sitten ja heräät hyvävoimaisena valuuttakauppaan.
Kun se taas aukee!
tässä "puoliketjussa" oletanko oikein että kaikkien hallintoalaisten PITÄISI osata/soveltaa KAIKKI Suomen lait, Mr Toppila???? ei taida olla ihan peruskoulu kamaa, tai jos sun aikana on ollut niin siirryitkö ko. kouluasteelta suoraan eläkkeelle? niitä uusiakin lakeja putoaa aikasen vilkkaasti...
Jospa asiaa lähestyisi siitä kulmasta, että organisoitu tasoiksi järjestäytynyt petosrinki on kuitenkin pyramidi. Vaihtoehtoisesti voidaan varmuuden vuoksi hakea tuomiota petoksista.
Oikeudessa juttu jaetaan käytännön pakosta pienempiin osiin, koska henkilöjuttuinahan nämä menevät. Niissä syytteet voivat hyvin olla toisistaan poikkeavia. Kunkin kohdalla ratkaisu riippuisi siitä, mitä hän on markkinoidessaan klubia värvättäville esittänyt ja mikä on rooli Capitassa.
Pääjärjestäjillä on lisäksi yhtiöihin, markkinointiin, kirjanpitoon ja veroihin liittyvät velvoitteet. Yli sadan miltsin pottia pyöritellyt organisaatio ei mene läpi ihan vaan 'yksityisenä klubina, sijainti offshore ja rahat offline - repikää siitä'.
Syytteitä tulisi siinä skenaariossa tilanteen mukaan joko pyramidipelin järjestämisestä / edistämisestä tai petoksesta. Joissain tapauksissa ehkä molemmista. Lisämausteina sitten vero- kirjanpito- ym talousrikossyytteitä.
valuuttakaupat vasta ovat aukeamassa (jos ymmärrät itäisen sijaintimme) ja en ole 90-luvun alun jaksanut traidata, liian hektistä (ilmeisti ymmärrät)...nyt lähinnä keskipitkää johdannaista ihan harrastuspohjalta (jos vieläkin ymmärrät)...
ei se nyt vaan mene ihan noinkaan, siksi kysynkin mikä on asemasi wc-jutussa? siihen kun vastaat (toivottavasti rehellisesti) niin jatkan perusteluani...
Siinä avaaja on oikeassa, että petos olisi ilmeisesti helpompi case syyttäjälle.
merkitys on tässä wc-jutussa ??? ja onko sillä mitään merkitystä toimiko vai ei????
se kikkare ei taida saada sanktioita....ARVON HERRAT KOODAAJAT , HALOO????
"Ne kaikki suomalaiset WGI-jäsenet, jotka tuomion saivat olivat kotiuttaneet rahoja ns. liittymislahjakorttiperiaatteella."
Wincapitaan liittymisvaiheessa ei ole ollut minkäänlaista puhetta liittymislahjakorttiperiaattesta, eikä se ole sisältynyt Wincapitan sääntöihin.
Koko liittymislahjakortti tuli esille näissä huitteissa syksyllä 2007:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4889463/25944390
Tämä lahjakorttisysteemi lienee yhden jäsenen - ilmeisesti Hentusen - tekemä viritys vuodelta 2005. Silloinhan klubi taisi olla suljettu pitkään.
Mikään ei tue sitä, että Wincapita muistuttaisi WGI:tä ja että suurin osa jäsenistä voitaisiin tuomita rahankeräysrikoksesta.
Kas, kyssärikin tuli. Asia kiinnostaa, joten vastaan.
Minulla ei ole jakkaraa syyttäjän leirissä, jos sitä tarkoitat.
"Lakituvassa lähdetään siitä, että kansalaiset tuntevat lain."
Perustelet omaa väitettäsi siis nips...nipsillä. En ymmärtänyt lainkaan asiayhteyttä.
Finlex on hieno keksintö, missä sanon sitä halveksuvani? Voitko etsiä sieltä sopivan lain, jossa kerrotaan, että kansalaisten on tunnettava lait. Minä en sellaista lakia tunne.
ole muuta mahdollisuutta kuin lähteä sillä petos-linjalla...jos (ali-) oikeudet on jo nyt ylityöllistettyjä niin lätkästäänpäs sinne 10 - 15k tapausta lisää niiden "johdannaiset" .... no onhan siinä se vaihtoehto että nykyisin lakkautettavat kouluthan voisi muuttaa oikeuslaitoksiksi...mutta Mr Toppila et vastannut kysymääni, mikä on statuksesi wc-jutussa vai pitääkö tuosta otsikostasi jotain päätellä?
... raja tulee vastaan näissä pitemmissä jutuissa. Laittaisin pitemmät löpinät käräjien pöytäkirjasta tänne.
Tuo, että WGI-jäsenet saivat tuomion ns. liittymislahjakorttikotiutuksista ei ole ihan niin yksinkertainen, miten se annetaan ymmärtää. Syyttäjä pystyi osoittamaan tuolla liittymislahjakorteilla kotiuttaneen sponsoriksi. Eli sellainen, joka oli noita WGI-liittymislahjakortteja tehtaillut oli aivan varmasti sponsori. Näin syyttäjä osoitti, että tällainen henkilö on edistänyt rikollista toimintaa.
Tulikohan se nyt selvästi sanottua?
Ja mitaan ette voi...
Kerro pari esimerkkiä, joissa syytetty
ei ole tiennyt, jotta talousrikoksensa oli laitonta
ja tuomioistuimet olisivat tuosta syystä tuomineet täysin syyttömäksi vaikka talousrikoksiin syyllistyneitä syytettyjä?
"koska syytetty ei ole tiennyt lain olemassaolosta..."
tuossa sun skenaariossa kaikki kuuluvat pyramidiin? mutta mistä ne tasot löytyvät?
ja mistä lähtien on pyramidi; gii-winglub-wincapita, missä vaiheessa rahankeräyslaki tuli voimaan? ...jo tuossa vaiheessa niitä oikeudenkäyntejä on kohtuuton määrä...
Tässä ketjussa on kyse rahankeräysrikoksesta. Ainoa asia, joka tukee rahankeräysrikosta, on KRP:n väite siitä, että Hannu Kailajärvi on tunnustanut kaiken.
Ilman tätä väitettä mikään ei tue sitä, että kyseessä olisi rahankeräysrikos. Niitä jäseniä, jotka ovat noudattaneet Wincapitan sääntöjä, on mahdollisesti erehdytetty petoksella tai markkinointirikoksella mukaan rahankeräysrikokseen. Silloin normijäseniä, jotka ovat toimineet hyvässä uskossa, ei voida saattaa edesvastuuseen osallistumisesta rahankeräysrikokseen osallistujana tai edistäjänä. Toimeenpanijat ovat asia erikseen.
Ratan roolista
Arvopaperimarkkinalaista 26.5.1989/495 Wincapitaan liittyvät avainkohdat lyhyesti:
"Arvopaperimarkkinalakia sovelletaan osakkeen, osakkeeseen oikeuttavan tai siihen rinnastettavan arvopaperin liikkeeseenlaskijaan, jonka yhtiöoikeudellinen kotipaikka on muussa kuin Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa, jos liikkeeseenlaskija on velvollinen toimittamaan 2 luvun 10 c §:n 2 momentin mukaisesti vuosikoosteen Rahoitustarkastukselle."
Lopputulema: Arvopaperimarkkinalakia ei sovelleta, koska Wincapita ei ole velvollinen toimittamaan vuosikoostetta.
Tulisiko Wincapitan toimittaa vuosikooste?
Lopputulema: Ei tulisi.
Ja miksi?
Perustelu 1: Rahoitustarkastukselta on olemassa lakimies Hirven lausunto vuodelta 2007, jossa hän kertoo, ettei Winclub/Wincapita kuulu sen toimenkuvaan. Näin ollen Wincapitan myöskään tarvitse noudattaa arvopaperimarkkinalakia.
Perustelu 2: Wincapita ei ole sijoituspalveluyritys, joten se ei kuulu rahoitustustarkastuslain piiriin.
--- Wincapita ei ole lainkaan yritys, vaan jäseniinsä päin yksityinen sijoitusklubi. Wincapitaan liittyvät yritykset eivät puolestaan myöskään ole sijoituspalveluyrityksiä, koska niiden toimiala on valuuttakauppa. Rahoitustarkastus ei säätele valuuttakauppaa.
Perustelu 3: Wincapita ei ole myöskään ns. Muu kirjanpitovelvollinen, joka laatisi tilinpäätöksensä kansainvälisiä tilinpäätösstandardeja noudattaen. Se ei siinäkään mielessä kuulu rahoitustarkastulain piiriin.
--- Wincapita tai siihen liittyvät yritykset eivät ole kirjanpitovelvollisia, koska niiden kotipaikka on Panama, tarkemmin yritykset ovat offshore-yrityksiä. Edelleen viittaus arvonlisäverolakiin ei ole riittävä, koska Wincapita on arvonlisäverovelvollinen vain sähköisten palveluiden osalta. Sähköiseksi palveluksi voidaan luokitella vain signaaliohjelma. Arvonlisäverovelvollisuus siltä osinkaan ei edellytä kirjanpitovelvollisuutta, sillä arvonlisäveron määräämiseen riittää pelkkä luettelo Suomeen myydyistä lisensseistä.
Laki Rahoitustarkastuksesta 27.6.2003/587
Jos klubi kertoisi Hannun ajavan formuloita ja että hän on kehittänyt Ferrarin millä ajaa kisoja ja voittaa 400% varmasti ja muut voittaa jos käyttävät Ferraria myös. Eli, olisi aika tärkeää myöhemmin toki osoittaa että kyseessä todellakin oli hannun kehittämä Ferrari jolla voittaa eikä suinkaan itärajan takaa ostettu lada joka vahingossa voitti.
Eli klubin "tuote" oli tämä kuuluisa FxTrader kikkare, ahtopainemittari siis. On siis vallan merkityksellistä että kyseinen kikkare TOIMII jos yrittää rakentaa sen varaan puolustusta että sitä käyttäen ja peesaamalla on hillottu enempi kuin suonenjoella.
Toistaiseksi ainoa todistettava fakta tästä asiasta on se että kikkareessa oli maani.us:n koodia joka heilutteli viisareita capitalaisten iloksi ja "signaaliksi". Hannun omasta koodista em. kikkareessa ei ole pienintäkään todistetta vielä.
"Syyttäjä pystyi osoittamaan tuolla liittymislahjakorteilla kotiuttaneen sponsoriksi. Eli sellainen, joka oli noita WGI-liittymislahjakortteja tehtaillut oli aivan varmasti sponsori. Näin syyttäjä osoitti, että tällainen henkilö on edistänyt rikollista toimintaa."
Uskon tämän täysin.
Pähkinänkuori:
1. Rahankeräysrikoksesta on olemassa vain ja ainoastaan yksi perustelu: oletettu tunnustus, jossa Hannu Kailajärvi tunnustaa ns. kaiken.
2. Jos hyvässä uskossa toimineet jäsenet ovat aloituksessa kuvatuin säännöin erehdytetty petoksella tai markkinointirikoksella mukaan rahankeräysrikokseen, heitä ei voida syyttää rahankeräysrikokseen osallistumisesta tai sen edistämisestä. Sponsorina tai ei. Toimeenpanijat ovat asia erikseen.
WGI:n ja Wincapitan yhtäläisyydet ovat minimaaliset.
Ei kansalaisen tarvitse tuntea lakeja, mutta ei se vapauta häntä lain vallan alta. Laki pätee samalla tavalla tietämättömille ja tietäväisille.
Kirjoita Googleen (www.google.fi) "tietämättömyys laista" ja paina enteriä. Lue niitä linkkejä niin valistut.
sen kikkareen elikkäs ahtopainemittarin mutta et vastannut kysymykseeni; sen kikkareen merkitys??? saahan jokainen esim. traidata valuuttaa vaikka sen esittämäsi ladan nopeusmittarin mukaan, vai? ja jos vielä onnistuu kaupoissaa niin eiks kaikki osapuolet ole tyytyväisiä...siihen mitään koodeja tarvita ja Hannuhan voi kutsua sen Puttosen vai mikälie "tietäjä" olikaan todistajaksi joka vertasi fx-kauppaa kolikonheittoon...olihan se kikkare huomattavan helppolukuinen kolikkoihin verrattuna ja pienemmällä viiveellä!
"Emmää tiänny ettei naisii saa raiskata!"
"Ette tienneet vai, noh, syytteet siis hylätty"
Näinhän se tuomarin edessä menee.
"Ei kansalaisen tarvitse tuntea lakeja, mutta ei se vapauta häntä lain vallan alta."
Jotta pelleily loppuu, niin näin. Ei Finlexistä löydy kysyttyä lakia. Toivottavasti Mr Toppila näkee vastauksesi.
Jos perustaa puolustuksensa siihen että oli "toimiva kikkare" mitä peesasi treidauksessa niin kyllä siinä pitää osoittaa se että kikkare toimii. Oikeudessa ei riitä klubilaisten märkä fantasia siitä "totta kai se toimii über gurumme Hannu koodas sen ni totta porkkanassa se toimii..."
Talouselämä-lehti ynnäsi, että 300 prosentin tuottoennusteella kuudessa kuukaudessa 3 000 euron sijoitus tuottaisi 20 vuodessa 3,6 kvadriljoonaa euroa.
vielä kerran; siis KUKA perustaa puolustuksen ja MINKÄ puolustuksen perustaa (oli muuten mun ekassa kyssässä, tosin vähän toisin muotoiltuna) siihen ap-mittariin elikkäs kikkareeksi kutsuttuun???? käsittääkseni se on aivan sama miten se viisari väpätti tai oli väpättämättä
olisi kannattanut koko viikoks kahta toimittajaa laittaa laskemaan vaan olis laskeneet suoraan 600% tuoton niin olisivat päässeet 1 toimittajalla...
Eli se tuomittu, toimeenpanija kun hänet tuomittiin rikollisen toiminnan edistämisestä? Niitähän oli useampikin...
osallistujia ja edistäjiä
... niin WGI-jäsenistä ei kukaan "petetyksi itsensä tunteva jäsen" ainakaan tietääkseni tehnyt rikosilmoa sponsoriaan vastaan. Syyttäjällä oli siis melkoinen haaste näyttää toteen, että epäilty oli sponsori (edistänyt rikollista toimintaa). Se tuli osoitettua noilla "liittymislahjakorteilla".
WinClubista/-Capitasta on tehty noin 2.000 rikosilmoa/tutkintapyyntöä, joten syyttäjällä on näyttöä siitä, että tämä rikosilmon/tutkintapyynnön kohde on sponsori (edistänyt rikollista toimintaa).
WGI on ennakkotapaus ja sitä voi soveltaa vallan hyvin WinClubiin/-Capitaan.
Ja mitaan ette voi...
"käsittääkseni se on aivan sama miten se viisari väpätti tai oli väpättämättä"
näin on, kun rahat kerättiin myöhemmin liittyneiltä ja epärääisen "tuotteen" arvo mitätön.
Aivan oikein, rahankeräysrikoksesta oli kysymys. Kuten huomasit, en ole edes ottanut kantaa siihen onko Wincapita ollut laitonta rahankeräystä vai ei. Olen tässä vain kyseenalaistanut millä perusteilla sitä yritetään osoittaa rehelliseksi. Irroittamalla Ratan viestistä yhden lauseen ja tekemällä siitä johtopäätöksiä ollaan heikoilla jäillä. Voisihan Ratan lausunnosta irroittaa pelkästään tuon "Sen tutkiminen, onko clubin toiminta jäsenhankinnan osalta ristiriidassa
rahankeräyslain säännösten, kanssa ei kuulu Ratan toimivaltaan (pyramidipelin muodossa toimeenpantu rahankeräys on rikoslain 17:16 b §:n 2
kohdan mukaan rahankeräysrikos)".
Oikeudenkäytön kannalta se menee niin, että syyttäjän on toteennäytettävä asia. Lakihan on suhteellisen uusi, eikä siitä ole olemassa ennakkotapausta. En yhtään epäile etteikö lain soveltamista Wincapitan tapaukseen yritettäisi.
Kapitunarithan tuota ahtopainemittaria ja sen peesauksella treidausta on viritelly taas puolustuksekseen ilmeisellä aikeella mennä oikeuteen FxTrader kortti takataskussa.
Ei kai välttämättä kaikki. Voisivathan ne ehkä ottaa puhtaasti 'sijoittaja'kusetetut laariin 'petoksen uhrit'. Minusta se voisi olla kohtuullista inhimilliseltä kannalta. Kuten oikein toteat, se säästäisi resurssejakin. Voisiko porukkaa lain mukaan jakaa niin vai sotkeeko se koko rakennelman, vai kaadetaanko kuitenkin kaikki pyramidinrakentajiksi ja katsotaan kusetettujen osuus syytekynnyksen kannalta vähäiseksi? Selkeät ratkaisut olisivat varmaan sinänsä tavoiteltavia.
Se, että syyttäjät lupaavat ajaa uhriksi katsottavien vaateita, viittaisi siihen, että porukka jaettaisiin vuohiin ja lampaisiin. Tai pässeihin ja kileihin, jos kaikki olisivat kuitenkin teknisesti pyramidilaisia. Ei siis varmaa vinkkiä tuossakaan.
Tasot... analysoimalla rahaliikennettä ja markkinointia yms toimia saa luokitusta irti, jos sitä tarvitaan. Ei Hannu ole tehnyt kaikkea yksin. Työläs homma sekin, mutta kone laskee ja luokittelee kaikenlaista.
Kimuranttia on, eikä näissä pähkäilyissä moni ole kotikentällään. Lakikin on vielä tuore. Tutkijat esittävät kovin varmaa; kaitpa niillä on jo lakikirjat lehteilty valmiiksi yhdessä syyttäjäremmin kanssa. Aikaa niillä on ollut - syksymmällä kuullaan.
"Olen tässä vain kyseenalaistanut millä perusteilla sitä yritetään osoittaa rehelliseksi. Irroittamalla Ratan viestistä yhden lauseen ja tekemällä siitä johtopäätöksiä ollaan heikoilla jäillä."
Askel kerrallaan. Tässä on yritetty osoittaa, että Wincapitaa on vaikea osoittaa rahankeräysrikokseksi. Mm. petos on asia erikseen, jos jäsenille on vaikkapa valehdeltu.
Rata-teksti on lakikirjasta, sitä ei ole irrotettu mistään ratan viestistä.
Väistät itse ydinkohdat:
1. Rahankeräysrikoksesta on olemassa vain ja ainoastaan yksi perustelu: oletettu tunnustus, jossa Hannu Kailajärvi tunnustaa ns. kaiken.
2. Jos hyvässä uskossa toimineet jäsenet ovat aloituksessa kuvatuin säännöin erehdytetty petoksella tai markkinointirikoksella mukaan rahankeräysrikokseen, heitä ei voida syyttää rahankeräysrikokseen osallistumisesta tai sen edistämisestä. Sponsorina tai ei. Toimeenpanijat ovat asia erikseen.
Miten voidaan syyttää rahankeräysrikoksesta henkilöä, joka on erehdyttämällä, tai vastaavalla, puhuttu siihen mukaan? Muodostaako WGI tässä suhteessa ennakkotapauksen eli nuo 20 sponsoria oli puhuttu mukaan "valehtelemalla"? Mitä tapahtui toimeenpanijoille?
Ennakkotapauksen mukaan siis 20 sponsoria on siis tuomittu ja 14980 vapautettu. Se suhde on ihan mielenkiintoinen.
Muistuttaisiko Wincapita enemmän Movea kuin WGI:tä?
"Perustelu 1: Rahoitustarkastukselta on olemassa lakimies Hirven lausunto vuodelta 2007, jossa hän kertoo, ettei Winclub/Wincapita kuulu sen toimenkuvaan. Näin ollen Wincapitan myöskään tarvitse noudattaa arvopaperimarkkinalakia."
- Ymmärsin tuon siten, että Ratan lausunnon yhdestä kohtaa oli tehty tietty johtopäätös. Sinänsä sillä Ratan roolilla ei ole merkitystä, mikäli kokonaisuus on ollut laitonta toimintaa.
on tällä(kin) palstalla ala-arvoista...ei ap-mittari ollut tuote vaan jonkinasteinen "bonus"
ei ap-mittari ollut tuote vaan jonkinasteinen "bonus" ...ja voi olla vaikea sitä kikkaretta sieltä takataskusta löytää...
omaan monttuusi koska rikosilmojen/tutkintapyyntöjen lukumäärää ei tiedä vielä kukaan ja veikkaan että rikosilmoja ei ole 10% tutkintapyynnöistä...etkä voi tietää mihin ilmot yleensäkkään kohdistuu...ja aina kun oot niin tarkka!eikös tämä uutukainen (tarkennettu) pyramidilaki nähnyt päivänvalon nim.om. wgi-jutun jälkeen eli siksikään ei näitä juttuja voi vertailla keskenään,vai?
tuon lauseen "millä perusteilla sitä yritetään osoittaa rehelliseksi". "Sitä" tarkoitti tuossa lauseessa nimenomaan rahankeräystä/sijoittamista, ei Wincapitaa. Paremmin muotoiltuna "millä perusteilla laiton rahankeräys yritetään kiistää". Pahoittelen mahdollisia väärinkäsityksiä.
"Wincapitaan liittymisvaiheessa ei ole ollut minkäänlaista puhetta liittymislahjakorttiperiaattesta"
"Tämä lahjakorttisysteemi lienee yhden jäsenen - ilmeisesti Hentusen - tekemä viritys vuodelta 2005."
liitytty on vuoden 2005 jälkeenkin... vai mitä meinaat? ;)
http://www.midload.com/en/file/36381/primeteam-fi-pukki-fi-winclub-com-wgi-savonseutu-com-superinvest-net-pdf.html
jos osaisit lukea ilman ennakkoasennetta tahi olla vastaamatta tarkoitushakuisesti, niin huomaisit, ettei edellisessä viestissä suinkaan oletettu jonkun boonuksen taikka plussan olevan ässänä puolustelevan hihassa...
olipa se(kään) toimiva tahi ei
... ymmärrä tota sun 1. kohtaa. Miksi Hannun pitäisi tunnustaa? Ei ainakaan kukaan Wöggeleistä tunnustanut, vaan hokivat syyttömyyttään ihan loppuun asti.
2. Kaikkihan vakuuttaa syyttömyyttään ja sanoo, että heidät on huijattu mukaan. Sponsoreita voidaan syyttää rahankeräysrikoksesta (lievästä), koska he ovat edistäneet rikollista toimintaa värväämällä.
Suomalaisia WGI-jäseniä oli vuonna 2005 jotain 13.500 kappaletta. Kuten sanoin, niin WGI-tapauksessa tutkittiin vaan yhtä haaraa. WGI-tapauksessa ei muistaakseni kuulusteltukaan kuin maximissaan muutamaa kymmentä henkilöä. Tutkintahan olisi ollut mahdoton, koska rikosilmoja ei ollut kukaan jäsen tehnyt. Eli harottiin vähän päältä ja saatiin noin ennakkotapaus vastaisuuden varalle.
Toimeenpanijoina oli Greg Kennedy & kumppanit (maanosien johtajat). Hehän olivat ulkomaalaisia ja eivät toimineet Suomen maaperällä, joten eihän heitä myöskään koske Suomen lait. Siis toimeenpanijat eivät joutuneet vastuuseen, vaan Suomessa vastuuseen laitettiin suomalaiset WGI-sponsorit, koska he olivat edistäneet toimintaa Suomen maaperällä suomalaisille värväämällä sakkia mukaan.
Kyllä clubi muistuttaa huomattavasti enemmän WGI:tä, kuin Movea.
Ja mitaan ette voi...
... porkkana.
Uusi rahankeräyslaki tuli voimaan kesällä 2006. WGI-jäsenet tuomittiin vanhan lain mukaan (Lahden käräjät kesä 2005 ja Kouvolan hovi 2007).
Se se vaan on sillä lailla, että tässäkin maassa sitä on paljon mälsää (Simo Salminen), mutta tässä asiassapa ei olekaan. Nimittäin tämä uusi rahankeräyslaki on huomattavasti ankarampi, kuin vanha laki.
Ja mitaan ette voi...
Oletat sikäli oikein, että hallintoalamaisen edellytetään tuntevan ne lait, jotka koskevat hänen toimintaansa. Ei muita. Annoin edellä rautalankaesimerkkejä.
Siihen nyt systeemi vain perustuu - muutoin selviäisi kaikesta 'en tiennyt' -verukkeella.
Lakien tuntemus keskimäärin on aika heikkoa, enkä sitä sinänsä ihmettele. Selvilleottovelvollisuus ei aina tule ekana mieleen.
Vai bonus muka?
Miksi sitten klubilainen maksoi 1000 euroa käyttöoikeuslisenssiä FxTraderista määräajaksi?
Tutustuppas tarkemmin niihin capitan papereihisi jos klubilainen olit, sillä maksoit myös em. ohjelmisto "lisenssistä". Klubi tosin ei tainnut maksaa ALVtä tästä lisenssistä, joten verokarhu voi myöhemmin olla tassu ojossa.
>>Vai bonus muka?
>>Miksi sitten klubilainen maksoi 1000 euroa käyttöoikeuslisenssiä FxTraderista määräajaksi?
Kyllä se oli ihan selkeä tuote, jolle oli määrätty hinta 1000€/6kk(vuokra)
Tuotteen oli mahdollista ostaa myös itselleen, mutta hinta oli niin rasvainen, että
sitä tuskin kovinpaljon myytiin muille kuin yrityksille ja siitäkin tuli provikat WC:lle tai tarkemmin sanottuna wwi:lle.
Uutta tuotetta kehiteltiin ja se piti julkaista 1.4.2008 mutta sitten tuli näitä viivytyksiä, kuten kaikki tiedämme ja sen julkaisu on ymmärrettävistä syistä siirtynyt.
Tuote piti olla automaattinen monelle alustalle ja valuuttaparille rakennettu ja mukana piti olla myös johdannaiskauppaa yms.
Myyntihinta oli arvioita, mutta niin rasvaisia, että turha niitä on täälä edes kertoa ja aina tuotteen ostajat olisivat joutuneet maksamaan myös voitoistaan provikat.
Samaa toimimatonta kikkaretta kaupattiin Wishforexista, paitsi vain huomattavasti halvemmalla kuukausihinnalla.
Jos tuote oli "Hannun koodaama", tarkoittaako tämä sitä että capitaanot tunnustavat että Hannulla ja capitalla oli tekemistä Wishforex scammin ja Tom Sörnesin kanssa? Em. henkilö kun on tehtaillut ponzeja ja muita pilvin pimein.
Faktaa on myös se että klubilaiset ovat väittäneet 2. serverin olleen olemassa, ja kyseinen serveri ei todellakaan ollut klubin vaan Wishforex scammin.
Herääkin kysymys, miksi klubi yhdessä vaiheessa siirtyi yrittämään linkata Wishforexin kikkareeseen IP osoitteella domainin sijasta?
Miksi "rehellinen sijoitusklubi" osoittaisi käyttäjänsä käyttämään Wishforex scammin osoitteessa "FxTrader" ohjelmaa? Eikö ohjelma ollutkaan Hannun tekele? Jos oli, tokihan klubi olisi voinut pitää sen omilla sivuillaan...
On muka WinCapitassa vaan sijoittana, näin kerrotaan tienauksilla:).
palautukset ainakin pelasivat sinnepäin, näinkin kerrotaan.
Se mies on ollut aika ison huijaus kasan takana. Jotenkin epäilen että ei tainnut olla "vain sijoittaja". Ottaen huomioon hänen historiansa, wincapitaa pohdittiin aikapäiviä sitten hänen tekeleeksi ja hannua kilpimieheksi. Niin samanlainen huijaus kun se on.
Ei muuten kerrota tienauksella tuollaista.
säännöt läpi ja väitinhän myös etten ole klubilainen, tosin sitä nyt ei tietenkään kukaan usko ...läheltä / vierestä seuraaja on oikea statukseni...siihen alviin asti tämä case tuskin koskaan menee...
Verokarhu on veikee turri. Harvemmin jättää perimättä mitä sille ollaan pystyssä, ja klubin tapauksessa 10k käyttäjää * 1000e/6kk * 22% (+ takautuvasti muut 6kk jaksot jollon lisenssejä ollaan myyty) = aika monta miljuunaa (pari) vaikka vaan laskis viimesimmän 6kk.
> Samaa toimimatonta kikkaretta kaupattiin Wishforexista, paitsi vain huomattavasti halvemmalla kuukausihinnalla.
Miksi se Wishforex oli toimimaton? Todista se - siihen ei riitä yksi lausunto amerikkalaisella tai suomalaisella keskustelupalstalla. Jos joku sitä haukkuu jossakin niin vastaavasti toisaalla sitä kehutaan.
Kuukausihinta oli vajaa 300 usd/kk, jolloin ohjelmasta sai määräaikaisen lisenssin käyttöön. Ohjelmahan oli suomalaisen tekemä siitä päätellen, että koodissa oli suomea. Wishforex oli FxTraderin ensimmäinen kehitysversio.
> Jos tuote oli "Hannun koodaama", tarkoittaako tämä sitä että capitaanot tunnustavat että Hannulla ja capitalla oli tekemistä Wishforex scammin ja Tom Sörnesin kanssa? Em. henkilö kun on tehtaillut ponzeja ja muita pilvin pimein.
Miten voit todistaa, että Wishforex oli scammi? Lähetä asiasta linkki tai vastaava todiste. Jos Tom Sörnes on tehnyt ponzeja, niin miten se puolestaan liittyy Wincapitaan?
Kommentiksi ei riitä se VALHE, että Tom Sörnesin on Tienauksilla kerrottu olevan sijoittajana Wincapitassa.
> Faktaa on myös se että klubilaiset ovat väittäneet 2. serverin olleen olemassa, ja kyseinen serveri ei todellakaan ollut klubin vaan Wishforex scammin.
Todista Wishforex scammiksi. Toiseksi, vaikka Wishforex-sivut lakkasivat toimimasta, Wincapita jatkoi toimintaansa. Sen lisäksi Wishforex ei näyttänyt osto- ja myyntisuosituksia. Palvelimia oli kaksi tai useampia. Jäsenten "kirjanpitoalusta" saattoi toimia normaalisti, mutta signaaliohjelma ei toiminut, koska se oli toisella palvelimella.
Mikäli muuta väität, niin todista Wishforex scämmiksi ja että FxTrader haki osto- ja myyntisuosituksensa Wishforexin IP-osoitteesta.
> Herääkin kysymys, miksi klubi yhdessä vaiheessa siirtyi yrittämään linkata Wishforexin kikkareeseen IP osoitteella domainin sijasta?
Todista se ja ensisijaisesti osoita se, että Wishforex oli suomalaisten tekemä kansainvälinen forex-huijausohjelma. Muista nyt, että koodissa oli paljon suomenkielistä tekstiä.
Ilman todisteluasi tekstisi oli vain huulten heiluttelua.
Verokarhulta on lausunto, jossa se ylimalkaisesti kertoo, että sillä ei ole mahdollisuuksia valvoa sähköisiä palveluita, joita tarjotaan EU:n ulkopuolelta:
"Asiasta on olemassa verottajan ennakkolausuntoja välikaudelta 2003-2007, hallituksen esitys asiasta on vuodelta 2002: "Eu-alueen ulkopuolelta markkinoitujen sähköisten palveluiden ALV-valvonta on työlästä ja lähes mahdotonta toteuttaa. Käytännössä asiaan ei ole puututtu.""
Periaatteessa verottajalla on silti mahdollisuus karhuta Wincapitalta 1-2 miljoonan euron verovelkaa. Tästä oli jossakin erillinen avauksensa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8138701/37859958
Tuohon on kuitenkin matkaa!
Huomaa, että verottajalla ja syyttäjällä on tässä asiassa eturistiriita. Verottajan etu olisi saada todistetuksi Wincapita rehelliseksi, jolloin se pääsisi myös takautuvasti käsiksi kaikkeen veroon jäseniltä sekä tuohon al-verovelkaan. Syyttäjä haluaa tapauksen rikolliseksi ja rikollisesta toiminnasta ei koskaan makseta veroa.
Kannattaisi pohtia vaihtoehtoa, jossa verottaja riitauttaisi mahdollisen petoksen ja markkinointirikoksen, koska valtio ei hyödy niistä. Rahankeräysrikos, jossa rahat menevät valtiolle sekä rehelliseksi julistaminen olisivat valtiolle hyödylliset, koska niissä valtio/verottaja pääsee asiaan käsiksi taloudellisesti.
Tyypillistä kapitaatti tuubaa...
"todista, TODISTA! todista!" :D itse capitaanot ei ole voineet todistaa mitään, ja muita itketään tekemään se... Alkaa olla aika huvittavaa :)
Capita on heilutellut huuliaan viimeiset 1v3kk, tulos yhtä tyhjän kanssa.
Verottaja kun tulee tavallisen pulliasen perään kun ahmalauma jos hankkii "ohjelmisto lisenssejä" (mistä tässäkin kyse, turha leikkiä että netti asiaa muuttaa) EU alueen ulkopuolelta.
Tuntuu että asiaa kysyttäessä ei ole kaikkia faktoja ehkä esitetty verottajalle...
Verottajan intressit ei ole välttämättä siinä että todetaan rehelliseksi, intressit on siinä että todetaan ALVn alaiseksi.
välttämä ole mahdollisuuksia valvoakaan kaikkea. Nyt capitaatit tekevät kyllä hyvää työtä verokarhun valvonnan helpottamiseksi. Itse asiassa verottajaa on ilmeisesti koko ajan kustu silmään, mikäli vain kotiutuksista on maksettu veroja.
Verottajalla ja yleisellä syyttäjällä ei tule eturistiriitaa, verottaja odottaa kiltisti oikeuden tuomioita ja käy sitten haaskalle. Kannattaa muistaa myös verottajan mahdollisuus epäilyihin törkeistä veropetoksista.
"Kannattaisi pohtia vaihtoehtoa, jossa verottaja riitauttaisi mahdollisen petoksen ja markkinointirikoksen, koska valtio ei hyödy niistä."
- Ei kannata. Verottaja ei lähde etsimään maksimaalista hyötyä valtiolle, vaan sen tehtävänä on hoitaa verotus lakien mukaan. Valtiokin hyötyy osittain petoksista, rikoshyöty tuomitaan aina menetetyksi.
"Valtiokin hyötyy osittain petoksista, rikoshyöty tuomitaan aina menetetyksi."
Voitko antaa esimerkin? Petoksessa rikoksella saatu hyöty palautetaan asianomistajille, ei valtiolle. Rahankeräysrikoksessa hyödyn kerää valtio.
ei nyt tähän hätään löydy, mutta voin perustella. Jossittelua tosin tämäkin, niinkuin suurin osa näistäkin kirjoituksista täällä:
Mikäli Wincapita katsotaan kokonaisuudessaan petolliseksi toiminnaksi, mutta ei laittomaksi rahankeräykseksi:
- Vahingonkorvausvaateen esittäjille tuomitaan menetykset maksettavaksi takaisin
- Rikoksesta hyötyneiden (ts. voitolle jääneiden henkilöiden) voitto-osuus tuomitaan valtiolle menetetyksi rikoshyötynä
aikojaan:
"Rikoksesta hyötyneiden (ts. voitolle jääneiden henkilöiden) voitto-osuus tuomitaan valtiolle menetetyksi rikoshyötynä" siltä osin kuin niistä on ensin vähennetty petoksen uhrien korvausvaateet.
Eli ei se aivan turha ollut:))TE JOTKU odottaakaa VW.kopiautoa:)
että mennään sitten sillä. Pluntzut oletteko nyt iloisi` Ei tulekkaan tämän viisaspään mielestä tuomiota rahankeräysrikoksesta vaan TÖRKEÄSTÄ PETOKSESTA!
Nyt on taas asiat hyvin ja kivalla mallilla siellä meidän yksityistä yksityisemmässä WinCapita nimisessä kansainvälisessä valuuttasijoituskerhossa.
Onkos muuten mansikat jo poimintakunnossa?
välttämättä muu kuin hannu kailajarvi on tunnustanut pettaneensa.
MUUT VOI OLLA SYYTTOMIA.
eN AINAKKAN USKO ETTÄ skientologia- toimittaja ripa olisi voinút huijata, koska juuri skientologia- uskoon kuuluu eettisyys vahvana.
Onhan se uskonnolista.
WC-jutubn juoni onkin tämä:
Korkeat tahot olleet WinCapitassa mukana- ja ketkä on ne korkeat tahot ja juonijat, jos edes on?
todiste:
http://keskustelu.plaza.fi/ajassa/keskustelu/t1667438-10011589#m10011589
OVAT MINUN RAHANI???
KYSYN VAAN!
PASKAT LISENSSEISTÄ, VAAN MISSÄ OVAT RAHANI???
JÄSEN
Näyttää olevan aitoa Capitrollia ajalta, jolloin 50-v verkostomarkkinoijamme näytti kirjoittavan irtonikeillä...
Kapitrolli se kirjoitteli viime vuonna (tyylinsä tuttu, vaikka irtonikillä kirjoittelikin).
"Vanhat jäsenet pystyivät treidaamaan itse tai Wincapita tai Wincapitan edustaja treidasi jäsenten puolesta lisenssiosuuksien omistussuhteessa."
"Jäsenet treidasivat itse tai jäsenet pystyivät "valtuuttamaan toisen jäsenen" treidaamaan puolestaan."
"Valuuttakauppaa jäseniensä hyväksi kävi Wincapita tai Wincapitan määräämä."
Pitkäsen mukaan mitään valuuttakauppaa ei kuitenkaan käyty, eli mistä kumman treidauksesta sinä oikein puhuit vuosi sitten?
"Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi (hinta 1000 eur) antoi lisenssiin merkitylle henkilölle tai yritykselle yhden istuntokohtaisen käyttöoikeuden valuuttakaupan signaalijärjestelmään 6 kuukaudeksi kerrallaan"
Miksi niitä lisenssejä piti hankkia useita, kun jo yhdellä sai käyttöoikeuden? Miksi kukaan kävi käyttöoikeuksilla pörssissä kauppaa, kun niitä saattoi ostaa Klubilta suoraan?