Urpo kysyy, setä vastaa. Kumpi on mielestänne oikeassa?
”On se kummallinen uskonto, kun se ei ole 100 vuoden aikana kyennyt siihen
mitä setukkakin tässä kehuu sen olevan?
Merkillistä?”
"Totta kai kykeni! Esimerkiksi tieteellisen sosialismin rakentamisensovellusten ansiosta NL kansantalous ja tuotanto sai niinkin paljon USA tuotantoa ja kansantaloutta kiinni mitä sai ja joillain tuotannon aloilla meni ohikin. Ja jos oltaisiin esimerkiksi 70-luvun puolivälissä siirrytty kokonaan tieteelliseen yhteiskunnan ohjaamiseen, tämä olisi luonnollisesti vaatinut jälkistalinismin syrjäyttämistä, ja kehittämiseen, NL:n kansantalous olisi mennyt 90-luvulle tultaessa USA:n ohi!"
”On se kummallinen uskonto, kun se ei ole 100 vuoden aikana kyennyt siihen
mitä setukkakin tässä kehuu sen olevan?
Merkillistä?”
"Totta kai kykeni! Esimerkiksi tieteellisen sosialismin rakentamisensovellusten ansiosta NL kansantalous ja tuotanto sai niinkin paljon USA tuotantoa ja kansantaloutta kiinni mitä sai ja joillain tuotannon aloilla meni ohikin. Ja jos oltaisiin esimerkiksi 70-luvun puolivälissä siirrytty kokonaan tieteelliseen yhteiskunnan ohjaamiseen, tämä olisi luonnollisesti vaatinut jälkistalinismin syrjäyttämistä, ja kehittämiseen, NL:n kansantalous olisi mennyt 90-luvulle tultaessa USA:n ohi!"
Vastaukset 15
Vanhimmat
Setä pystyy argumentoimaan Marxin teorialla, terävästi, kun taas Urpo jankkaa samaa patologista kysymysleikkiään....
Teoria vai jälkikäteen todennettu käytännön heijastuma?
http://www.youtube.com/watch?v=IH8K0bPc-BE
Eikö olekkin hyvä ?
jos se on käytännössä todettu toimimattomaksi?!? Ei yhtään mitään.
Miksi kommunistin on niin vaikea käsittää selvää asiaa?
"Totta kai kykeni! Esimerkiksi tieteellisen sosialismin rakentamisensovellusten ansiosta NL kansantalous ja tuotanto sai niinkin paljon USA tuotantoa ja kansantaloutta kiinni mitä sai ja joillain tuotannon aloilla meni ohikin. Ja jos oltaisiin esimerkiksi 70-luvun puolivälissä siirrytty kokonaan tieteelliseen yhteiskunnan ohjaamiseen, tämä olisi luonnollisesti vaatinut jälkistalinismin syrjäyttämistä, ja kehittämiseen, NL:n kansantalous olisi mennyt 90-luvulle tultaessa USA:n ohi!"
"Esimerkiksi tieteellisen sosialismin rakentamisensovellusten ansiosta NL kansantalous ..."
Tämä on väite eikä perustelu.
Mitä todisteita on tieteellisen sosialismin rakentamisensovellusten vaikutuksesta neukkulan tuotantoon?
Miten paljon tuotantolukuihin vaikuttivat stalinin käytösä olleet miljoonat orjatyöläiset?
Miksi talouden alamäki alkoi neukkulan luovuttua suurelta osin orjatyövöiman käytöstä?
Miten paljon tuotantolukuihin vaikutti maailman luonnonvaroiltaan rikkaimman maan luonnonvarojen ryöstö tavalla, johon ei yksikään kapitalistinen maa pystynyt ainakaan 2. maailman sodan jälkeen?
"Ja jos oltaisiin esimerkiksi 70-luvun puolivälissä siirrytty kokonaan tieteelliseen yhteiskunnan ohjaamiseen, ...., NL:n kansantalous olisi mennyt 90-luvulle tultaessa USA:n ohi!"
Tämä on puhdas väite eikä mikään perustelu - mutua meidän Änkyrältä MutuTykiltämme.
Mitähän argumentointia sinä löysit Änkyrän OmaanPesäänPaskojan tekstistä?
Kalle löytää siitä vain mutua.
Oletteko te rivikommunistit niin yksinkertaisia kaikki, että uskotte Änkyrän ja Hannun tekstejä pystymättä niitä itse analysoimaan?
Tähänkö kannattajakunna täydelliseen tyhmyyteen analysoida kuulemaansa ja lukemaansa perustuu kommunistien 0.5% kannatus maassamme?
Kerrohan ihan omin sanoin, että mitä avausviestissä olleessa Änkyrän OmaanPesäänPaskojan tekstin lainauksessa on argumentointia marxin teorian avulla?
tarve selittää jotain teorioita, jotka on aikapäiviä sitten todettu käytännössä mahdottomiksi ei sovi kenenkään realistisesti asioita pohtivan ihmisen ajatusmaailmaan.
Kommunisti ei tajua edes sitä tosiasiaa, että jo sana "kommunismi" nostaa suurimmalle osalle ihmisistä karvat pystyyn, niin kolkko sen aatteen lähimenneisyys on. Sen aatteen nimellä ei koskaan enää mennä kuin perikatoa kohti.
Mimä tarkkailin Sedän ja T. Urpon kahdenkeskistä väittelyä laajemminkin, enkä takertunut vain tuohon yhteen yllämainittuun lainaukseen. Jos täällä on joku änkyrä omaan pesään paskoja, niin olisi syytä keskustella fiksummin, kuten Setä tekee. Kyllä hän eteni ihan loogisesti koko viestiketjussa riisuen T. Urpon kysymykset kerta toisensa jälkeen. Eri asia on, että Urpo kallistuu provosointiin, eikä itse asiassa käy keskustelua, vaan aina vetoaa johonkin vanhaan viitekehykseen. Porvarillinen ajattelija parhaasta päästä, T. Urpo, meidän suuresti rakastamamme isänmaan sankari!
Miksi vastaat näin avausviestin lainauksiin jos et kerran löydä Änkyrän viestin lainauksesta mitään argumentointia vaan Kallen tavoin vain puhdasta mutua:
"Setä pystyy argumentoimaan Marxin teorialla, terävästi, kun taas Urpo jankkaa samaa patologista kysymysleikkiään...."
On helppo vedota menneeseen, eikä keskustella tämän päivän yhteiskunnan kehityssuunnista. Venäjä elää nyt toista aikaa kuin Neuvostoliitto. Siellä ollaan menossa kohti valtiokapitalistista yhteiskuntaa, jos jo ei olla. Suomessa tämä uusliberalistinen kilpailuyhteiskunta tuottaa vain ohdakkeita köyhän ja vähäosaisen eteen....
Joo, et siis sinäkään asiaa tarkemmin harkittuasi löytänyt Änkyrän OmaanPesäänPaskojan viestipätkästä muutakuin mutua.
Sinä et ole täysin toivoton tapaus.
Minulla ei ole käytettävissä kokonaislukuja esimerkiksi Siperian ja Alaskan öljy- ja kaivannaisteollisuuden haittavaikutuksista - mahtaneeko noita olla kenelläkään - Sellainen nyrkkituntuma minulla kuitenkin on,että lohduttomalta näyttää. Exxon Valdesin karilleajo on Pohjois-Amerikan pahin öljyonnettomuus eikä se taida sopia edes maailman 10 pahimman öljyturman joukkoon.
Kun itse asettaa kysymykset,saa mieleisensä vastaukset. Puhut luonnonvarojen ryöstöstä,johon toisen maailmansodan jälkeen mikään kapitalistinen valtio ei ole pystynyt. Vertailu valtioiden kesken ontuu,tokihan esimerkiksi USA on pystynyt. Nigerian öljy ja timantit ovat melko rosvottu tuotannonala,timanttikauppaa hallitsi Etelä-Afrikka. Öljyn poraa Shell. Olkoon mieliksesi,että ylikansallinen Shell ei ole amerikkalainen yhtiö,Shell on valtio valtiossa eikä se mitenkään paranna ympäristön tilaa sen toiminta-alueilla.
Ei liene edesmenneen Neuvostoliiton vuotavien öljyputkien puolustamista jos puhutaan Alaskan vuotavista öljyputkista. Myös USA:ssa on Aral-järven kohtalon kokeneita järviä,niistä ei jostakin syystä puhuta. Aral pilattiin vedenotolla puuvillaviljelyksille,edesmenneellä Neuvostoliitolla oli siis puuvillavaltioita. Oletko kuullut banaanivaltioista?
Los Angelesin ympäristö on USA:n Aral. Neukut pumppasivat veden pelloille,jenkit pumppaavat sen pelikasinoiden suihkulähteisiin. Ympäristön kaivot kuivuvat valtavilta alueilta,maanviljelys ja karjanhoito ovat käyneet mahdottomiksi.Pohjavesi on laskenut 16 metriä. Hyvä hakusana asian ymmärtämiseen on Hoover-pato.
Sodan jälkeistä aikaa miettiessä mieleeni tulee ainakin metsien tehoviljely. Suomalaiset luonnonmetsät on hävitetty. Tehoviljelyn edellytys on metsäojitus,olen kuullut väitteen,että Suomessa on metsäojaa neljä kertaa maapallon ympärysmitta. Olkoon mitä olkoon,talvitulvat ovat tosiasia ja ne johtuvat nimenomaan ja pelkästään ojituksesta. Alumiini ja elohopea ovat maakerroksissa tasaisesti ja lähtevät helposti liikkeelle.Ne myös rikastuvat helposti. Meillä on melkoinen pinta-ala tekoaltaita rikastuttajina. Vesistörakentamisen myötä olemme tuhonneet vaelluskalakantamme. Kemijoen sanotaan tuottaneen 1 150 000 vaelluspoikasta luonnontilassa,nyt vuosikymmenten jälkeen keskustellaan jo kalateiden rakentamisesta.
Teoksessa Suomi satelliittikuvina näkyy Suomen itäraja kuin piirrettynä. Meidän puolemme talousmetsät saavat sen aikaan. Kuvissa näkyvät myös jokien edustan lieteviuhkat, Aurajoki on niistä pahin. Kokemäenjoen edustalla näkyvät Vuorikemian ferrosulfaattipäästöt edelleen,tehtaan läjitysalueen koosta voi päätellä aikoinaan mereen lasketun jätteen määrän. Muistathan toki silmättömät silakat?
Imatran Kaukopään tehtaat ja viskoosikuitutehdas Valkeakoskella laskivat puolet kaikesta ilmaan päästetystä kiintoaineesta. Tornion jaloterästehdas pilaa edelleen Pohjanlahden perukkaa.Meillä oli kymmeniä paperinjalostusyksiköitä,jotka laskivat jätevetensä puhdistamattomina,meillä oli Lievestuore.
Meidän puu- ja metallitehtaamme on rakennettu vesien varteen. Pohjassa olevat raskasmetallit pysyvät siellä satoja vuosia - ja herra meitä varjelkoon elleivät pysy. Meillä on saksalaiseen tekniikkaan perustuvia puhdistuslaitoksia yhdyskuntajätettämme varten. Toimintahäiriöistä raportoidaan joka viikko,kolmisenkymmentä litraa viemäriin valunutta liuotinta voi tappaa bakteerikannan. Niin myös tapahtuu.
Sata metriä korkea tehtaanpiippu levittää päästöt 300 kilometrin ympyrään. Liukuvalutekniikan myötä noita korsteeneja rakennettiin melkoisesti. Nyt niissä on suotimet mutta kun ilmansuojelulaista alettiin puhua,porvarit keskustelivat lähinnä kesämökkien ulkohuussien ilmastoinnista.
Paskasta puhuakseni,meillä on edelleen junia joiden käymäläjäte valuu kiskoille.Se on ns. intialainen tekniikka. Te Urpon kanssa ette varmaankaan käytä junaa matkustusvälineenä,teillähän on suuri kammo reikään paskomisesta.
Suomalainen saa säteilyannoksensa maaperän radonista. Jokaisena Tsernobylin vuosipäivänä te kirjoitatte tälle palstalle säteilyannoksesta. Suomalaisten ja etenkin itäsuomalaisten radonista saama annos on Tsernobyliin verraten 11 kertainen. Me lisäämme radonkuormaamme kaivamalla soranottopaikkamme pohjaveteen asti,tontittamalla pohjavesien päälle ja jyrsimällä soistamme turvetta. Ohimennen sanottuna,suomalainen suoluonto on tuhottu ojittamalla.
Sitten meillä on vielä osuutemme Itämeren pilaamisesta. Saaristomeren rehevöityminen ei johtune pietarilaisten paskoista. Hylje ja merimetsokannan lisääntyminen Selkämerellä lienee oma vikamme. Ketä syyttäisimme taimenen ja merikutuisen harjuksen häviämisestä?
Ystäväni Kalle,näin pienessä maassa ja näin pienellä porukalla me olemme saaneet paljon aikaan. Pitäisikö meidän puhua omaan pesään paskomisesta sen todellisessa merkityksessä?
..ketkä ovat rivikommunisteja? Mitä sellaiset ovat? Kun tyhmyys joukossa tiivistyy,se järjestyy paririviin ja komppanioituu - sanoi Samuli Paronen. Se toki pitää paikkansa tälläkin palstalla. Tulkintasi mukaan meitä on onneksi niin vähän,ettei se ole meille mahdollista.
käyttää koska nyt puhumme toteutuneesta emmekä filosofoi teorioilla. Urpo ei jankkaa vaan esittää varsin hyvän huomion nykymaailmasta. Se, että kommunistien on sitä vaikeaa hyväksyä, ei tee siitä sen huonompaa.
Teoria vai käytännön heijastuma?
Viitsitkö vastata hyvin keskeiseen kysymykseen.
Vai vetoan minä vanhaan viitekehykseen?
Eikös tämän päivän Venäjä kommunismin heijastumana ole ihan
freeshi viitekehys?
Setukka toistaa vain teoriaa. Ja niin minunkin olisi tehtävä jos olisin
setukka. Jäljellä kun on vain teoria ja kommunistin tehtäväksi on jäänyt
kommunismin todellisten tulosten kieltäminen alkuperäisellä teorialla.
Kommunistille on annettu mahdoton homma, koska teoria on niin vanha
ettei se tunnista tätä yhteiskuntaa.
Kuten näemme yksinkertaisessa pohdinnassa että mihin riistolaskelmassa
asemoidaan hyvinvointiyhteiskunnan lisäarvontuotannosta saamat verotulot
ja palvelut sekä julkisen sektorin työlliistäminen sekä työnantajan maksamat
sosiaali- sekä eläkekustannukset.
Mitäs jos Orwel Reed alkaisi suunnittelemaan toveri Urpolle vastausta?
Ihan itse ilman politrukkeja.