Kantava avovene saaristoon?

20 heppaa ja viisi henkeä.

Mikä olisi hyvä ja tilava avovene viiden hengen kuormalle?

Veneen pituus pitäisi olla alle 5,5 m ja moottoriteho 20 hp.
304753
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Terhi Nordicia suosittelen tuollaiseen käyttöön.

Äänestä

on kuule kantavia veneitä

Äänestä
  • On kantava ja kulkee mukavasti pienellä koneella. Kaikin puolin hyvä yhteysvene.

    Äänestä

vois olla passeli

Äänestä
  • Meripalta on pykälää liian iso. - Täytyy rekisteröidä. Nuo Röngvistit olivat aika mielenkiintoiset.

    Äänestä

  • Alkup. kirjoitti:

    Meripalta on pykälää liian iso. - Täytyy rekisteröidä. Nuo Röngvistit olivat aika mielenkiintoiset.

    Mikä siinä rekisteröinnissä pelottaa?
    Sammutin kuuluu joka tapauksessa varusteisiin - ja sillähän voi olla käyttöä siellä mökilläkin.

    Ellet ole varastettua venettä tai konetta hankkimassa niin rekisteröinti on pieni vaiva, eikä kovin suuri kustannuskaan.

    Jos epäilet rekisteröinnin tietävän jotain muita pakollisia maksuja, katsastuksia jne. niin niitä ei ole. Vain venekerhot edellyttävät jäseniltään katsastusta, ja vakuutusyhtiöt antavat alennusta katsastetuille veneille , mutta vakuutuksetkin ovat vapaaehtoisia.
    Eli REKISTERÖINNISTÄ EI OLE MITÄÄN MUITA VELVOLLISUUKSIA.

    Toki rekisteröimättömällä veneellä on mukavampi häiriköidä kännissä, ja tehdä mökkimurtokeikkoja - kun ei tartte peitellä rekkaria - mutta rehelliselle kunnon kansalaiselle rekisteröinnistä ei ole mitään haittaa.

    Äänestä

  • vai mikä siinä kirjoitti:

    Mikä siinä rekisteröinnissä pelottaa?
    Sammutin kuuluu joka tapauksessa varusteisiin - ja sillähän voi olla käyttöä siellä mökilläkin.

    Ellet ole varastettua venettä tai konetta hankkimassa niin rekisteröinti on pieni vaiva, eikä kovin suuri kustannuskaan.

    Jos epäilet rekisteröinnin tietävän jotain muita pakollisia maksuja, katsastuksia jne. niin niitä ei ole. Vain venekerhot edellyttävät jäseniltään katsastusta, ja vakuutusyhtiöt antavat alennusta katsastetuille veneille , mutta vakuutuksetkin ovat vapaaehtoisia.
    Eli REKISTERÖINNISTÄ EI OLE MITÄÄN MUITA VELVOLLISUUKSIA.

    Toki rekisteröimättömällä veneellä on mukavampi häiriköidä kännissä, ja tehdä mökkimurtokeikkoja - kun ei tartte peitellä rekkaria - mutta rehelliselle kunnon kansalaiselle rekisteröinnistä ei ole mitään haittaa.

    Odota pieni hetki ja maksat venekäyttö-luonto-melu-saaste-veroa.

    Venemiehet saa maksaa !!!!!!

    Mä myin veneen heti pois, kun tuli toi vene-vero-rekisteröinti-katsastus- pakko !!!

    Äänestä

  • vai mikä siinä kirjoitti:

    Mikä siinä rekisteröinnissä pelottaa?
    Sammutin kuuluu joka tapauksessa varusteisiin - ja sillähän voi olla käyttöä siellä mökilläkin.

    Ellet ole varastettua venettä tai konetta hankkimassa niin rekisteröinti on pieni vaiva, eikä kovin suuri kustannuskaan.

    Jos epäilet rekisteröinnin tietävän jotain muita pakollisia maksuja, katsastuksia jne. niin niitä ei ole. Vain venekerhot edellyttävät jäseniltään katsastusta, ja vakuutusyhtiöt antavat alennusta katsastetuille veneille , mutta vakuutuksetkin ovat vapaaehtoisia.
    Eli REKISTERÖINNISTÄ EI OLE MITÄÄN MUITA VELVOLLISUUKSIA.

    Toki rekisteröimättömällä veneellä on mukavampi häiriköidä kännissä, ja tehdä mökkimurtokeikkoja - kun ei tartte peitellä rekkaria - mutta rehelliselle kunnon kansalaiselle rekisteröinnistä ei ole mitään haittaa.

    Ilman muuta kannattaa ajella rekisteröimättömällä, kun kerta sellainen vaihtoehto löytyy. Säästyy vähän rahaa ja sitäpaitsi rekisteröimättömässä on huomattavasti pidempi taival mahdolliselle tulevaisuuden byrokraattiselle vittuilulle..
    Muista sitten hankkia 30hv:n prutku, jonka päälle istutat sen 20hv:n konekopan.
    Toimii kui väärä raha! :)

    Äänestä

  • Alkup. kirjoitti:

    Meripalta on pykälää liian iso. - Täytyy rekisteröidä. Nuo Röngvistit olivat aika mielenkiintoiset.

    noilta saaristolaisilta jotta nuo Rönkvist veneet on hyviä, suosivat niitä, ja käyttävät säässä kuin säässä.

    Äänestä

Veneen rekisteröinti maksaa 30e maistraatissa ja siellä vaan täytetään lappu, helppoa kuin heinänteko ja venettä ei tarvitse katsastaa, ellei itse halua, sekään ei kyllä maksa kuin 10 euroa....
Jos on vara veneillä niin luulis olevan vara myös rekisteröidä vene.
Niin ja muut kulut rekisteröintiin ovat
- sammutin (tarkistettuna 20 euroa)
- rek.tarra (10 euroa)

yhteensä 50 euroa!
vuosittaisia maksuja ei ole kuin sammuttimen tarkistus 5-10 euroa.

Rekisteröinti suoritetaan siksi että se helpottaa varastetun tai ajelehtivan veneen tunnistusta.

Äänestä
  • "Veneen rekisteröinti maksaa 30e maistraatissa ja siellä vaan täytetään lappu, helppoa kuin heinänteko ja venettä ei tarvitse katsastaa, ellei itse halua, sekään ei kyllä maksa kuin 10 euroa...."

    -Ei rekisteröitävässä veneessä säästät sen 30,-
    -Veneen katsastaminen? Jos pitää ulkopuolisen todeta veneen omistajalle, että kunnossa on, niin kannattais pysyä kuivalla maalla..


    "Jos on vara veneillä niin luulis olevan vara myös rekisteröidä vene."

    Varallisuus ja veneen rekisteröimisellä ei ole mitään tekemistä.
    Valtiovallan säätämillä idioottimaisilla kyykytyslailla sensijaan on.

    "Rekisteröinti suoritetaan siksi että se helpottaa varastetun tai ajelehtivan veneen tunnistusta."

    Ai rekisterinumerot veneen kyljessä estävät pirinaaman nyysimästä venettäsi?
    Jep jep..

    Minäkun luulin, että veneen ja koneen sarjanumerot helpottavat omaisuutensa takaisin saamista. Ja nekin ilmoitetaan viranomaisille vasta senjälkeen, kun varkaus on tapahtunut.

    Kerros meikäläiselle, että jos valtiovalta luo lain, mikä määrää sinut juoksemaan joka aamu seinään, niin juoksisitko seinään?

    Äänestä

  • El makoo kirjoitti:

    "Veneen rekisteröinti maksaa 30e maistraatissa ja siellä vaan täytetään lappu, helppoa kuin heinänteko ja venettä ei tarvitse katsastaa, ellei itse halua, sekään ei kyllä maksa kuin 10 euroa...."

    -Ei rekisteröitävässä veneessä säästät sen 30,-
    -Veneen katsastaminen? Jos pitää ulkopuolisen todeta veneen omistajalle, että kunnossa on, niin kannattais pysyä kuivalla maalla..


    "Jos on vara veneillä niin luulis olevan vara myös rekisteröidä vene."

    Varallisuus ja veneen rekisteröimisellä ei ole mitään tekemistä.
    Valtiovallan säätämillä idioottimaisilla kyykytyslailla sensijaan on.

    "Rekisteröinti suoritetaan siksi että se helpottaa varastetun tai ajelehtivan veneen tunnistusta."

    Ai rekisterinumerot veneen kyljessä estävät pirinaaman nyysimästä venettäsi?
    Jep jep..

    Minäkun luulin, että veneen ja koneen sarjanumerot helpottavat omaisuutensa takaisin saamista. Ja nekin ilmoitetaan viranomaisille vasta senjälkeen, kun varkaus on tapahtunut.

    Kerros meikäläiselle, että jos valtiovalta luo lain, mikä määrää sinut juoksemaan joka aamu seinään, niin juoksisitko seinään?

    kaveri löi 2 kertaa kumivasaralla sammuttimen kylkeen ja sano 8 euroa. Mitähän pirun järkeä tässä on? Ja mitä järkeä on tarkastaa sammutin joka ikinen vuosi? Aikaisempi sammutin oli tarkastamatta yli 10 vuotta ja sitten kun tarkastettiin, oli ihan kunnossa. Jokavuotinen sammuttimen tarkastus on taas sitä pirun kyykytystä jonka joku idiootti ja käytännön elämästä irtaantunut virkamies on meille vaivaksi keksinyt. Pitääkö katsastamattomassa moottoriveneessä olla sammutin ja pitääkö sekin tarkastuttaa vuosittain?

    Äänestä

  • on turhaa kirjoitti:

    kaveri löi 2 kertaa kumivasaralla sammuttimen kylkeen ja sano 8 euroa. Mitähän pirun järkeä tässä on? Ja mitä järkeä on tarkastaa sammutin joka ikinen vuosi? Aikaisempi sammutin oli tarkastamatta yli 10 vuotta ja sitten kun tarkastettiin, oli ihan kunnossa. Jokavuotinen sammuttimen tarkastus on taas sitä pirun kyykytystä jonka joku idiootti ja käytännön elämästä irtaantunut virkamies on meille vaivaksi keksinyt. Pitääkö katsastamattomassa moottoriveneessä olla sammutin ja pitääkö sekin tarkastuttaa vuosittain?

    Kumivasaralla lyödään pohjaan siksi että vuodessa sammuttimen jauhe on juuttunut pohjaan ja näin se saadaan sieltä irti, ja tarkastaja myös toteaa sen kuuntelemalla, eli jos et olisi sitä sammutinta huoltanut ja tuota et tiennyt niin olisi voinut jäädä palot sammuttamatta ;)
    Lisäksi tarkastetaan pullon ikä, pullo kestää 10 vuotta ja sen jälkeen se on roskiskamaa, eli ihmetyttää miten sinun yli 10 vuotta vanha sammutin on tarkastettu? Toki sen voi 10 vuoden jälkeen koeponnistaa, mutta tulee halvemmaksi ostaa uusi.

    Vene katsastetaan vain jos kuulut johonkin moottorivenekerhoon niin ne on kerhon omia höpötyksiä.

    Sammutin pitää olla kaikissa veneissä joissa on yli 20 hv moottori tai polttoaineella ja sähköllä toimivia laitteita.

    Äänestä

  • Nightcruiser kirjoitti:

    Kumivasaralla lyödään pohjaan siksi että vuodessa sammuttimen jauhe on juuttunut pohjaan ja näin se saadaan sieltä irti, ja tarkastaja myös toteaa sen kuuntelemalla, eli jos et olisi sitä sammutinta huoltanut ja tuota et tiennyt niin olisi voinut jäädä palot sammuttamatta ;)
    Lisäksi tarkastetaan pullon ikä, pullo kestää 10 vuotta ja sen jälkeen se on roskiskamaa, eli ihmetyttää miten sinun yli 10 vuotta vanha sammutin on tarkastettu? Toki sen voi 10 vuoden jälkeen koeponnistaa, mutta tulee halvemmaksi ostaa uusi.

    Vene katsastetaan vain jos kuulut johonkin moottorivenekerhoon niin ne on kerhon omia höpötyksiä.

    Sammutin pitää olla kaikissa veneissä joissa on yli 20 hv moottori tai polttoaineella ja sähköllä toimivia laitteita.

    "Lisäksi tarkastetaan pullon ikä, pullo kestää 10 vuotta ja sen jälkeen se on roskiskamaa, eli ihmetyttää miten sinun yli 10 vuotta vanha sammutin on tarkastettu? Toki sen voi 10 vuoden jälkeen koeponnistaa, mutta tulee halvemmaksi ostaa uusi."

    Mistä lähtien metallinen palosammuttimen painesäilö, eli pullo on alkanut hapettumaan käyttökelvottomaksi 10 vuodessa?
    Olet oikeassa siinä, että uuden hankkiminen tulee halvemmaksi kuin vanhan koeponnistaminen. Tämä on vain yksi tapa lisää rahastaa mm. veneilijöitä. 10 vuotta vanha sammutin, esim Gloria, ei ole huonontunut painesäiliöstään yhtään, ei siis yhtään, 10 v aikana.

    Olisi aika saattaa sammutinbusiness kuriin. Miettikääpä piruuttanne miksi Suomessa kannattaa pitää pieniä sammutinhuoltoja ja liikkeitä vähän siellä, täällä - ja ketkä kustantavat lystin.

    Äänestä

Mutta pienemmällä koneella.

5 - 6 hv moottori 6 m uppoumarunkoinen vene kesäpäivistä nautiskeluun.

Valitettavasti etsin jotain sellaista, mitä ei ole valmistajilla tarjolla ja näillä näkymin suunnittelen tekeväni veneeni itse lasikuidusta.

Äänestä

  • 6 metrinen kirjoitti:

    Mutta miten tuollaisella saa kipattua perämoottorin ylös?

    Lisäksi voi olla melko äänekäs kun tuo moottori on peräpeilin sisäpuolella.

    Äänestä

  • Ruotsista löytyy usealla valmistajalla kuvailemiasi merikelpoisia pienelle perämoottorille tarkoitettuja veneitä. Valitettavasti juuri nyt en muista nimiä tai merkkejä, jotta voisin linkittää valmistajien sivuille.

    Ruotsista muutenkin nyt halpa ostaa...

    Äänestä

  • Ruåtttalainen kirjoitti:

    Ruotsista löytyy usealla valmistajalla kuvailemiasi merikelpoisia pienelle perämoottorille tarkoitettuja veneitä. Valitettavasti juuri nyt en muista nimiä tai merkkejä, jotta voisin linkittää valmistajien sivuille.

    Ruotsista muutenkin nyt halpa ostaa...

    http://www.crescent-boats.se/sv/batmodeller.htm

    Äänestä

  • Ruåtttalainen kirjoitti:

    Ruotsista löytyy usealla valmistajalla kuvailemiasi merikelpoisia pienelle perämoottorille tarkoitettuja veneitä. Valitettavasti juuri nyt en muista nimiä tai merkkejä, jotta voisin linkittää valmistajien sivuille.

    Ruotsista muutenkin nyt halpa ostaa...

    Luulis, että laman alla valmistajia rupeaisi kiinnostamaan tehdä myös niitä "halvalla merelle" - tyyppisiä isohkoja avoveneitä.

    Äänestä

Veneilyssä kannattaa säästää hinnalla millä hyvänsä, ainakin näin pula-aikana.
Kannattaa ostaa joku halpa vene ja siihen halpa alitehoinen moottori. Näin säästää jo monta sataa euroa. Tällä edullisella veneellä kannattaa heti lähteä navakkaan tuuleen. Heti silloin alkaa rahaa virrata pankkitilille sillä veneilyharrastus loppuu siihen. Vene jää huonouttaan seisomaan laituriin kun uudestaan ei merelle uskalla.. Sehän on hyvä sillä käyttämätön laite ei kulu.. Maksettavaksi jää ainoastaan laiturimaksu, mahdollinen vakuutus, puoli tankillista käyttämätöntä polttoainetta ja se veneen hinta jota kukaan uusio-ostaja ei suostu enää maksamaan. Hirmu säästöä, vai mitä. Ja harrastus on halpaa.

Äänestä
  • Väittäisin kyllä, että esim. tuolla Simppu -veneellä veneily on aikalailla halvempaa huvia kuin esim samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa.

    Äänestä

  • Juntti Einari kirjoitti:

    Väittäisin kyllä, että esim. tuolla Simppu -veneellä veneily on aikalailla halvempaa huvia kuin esim samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa.

    Juntti Einari väitti: "Väittäisin kyllä, että esim. tuolla Simppu -veneellä veneily on aikalailla halvempaa huvia kuin esim samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa."

    Aivan helvetin varmasti on halvempaa, mutta jos mietitään tuota kommenttia tuosta samankokoisesta alumiinipaatista ja merikelpoisuudesta:

    Simppu 620:
    pit. 6,10m
    lev. 2,30m
    paino 450kg
    moottorisuositus 10hv
    suurin suositeltu kuormitus 490kg
    Suunnittelukategoria: D = suojaisat vedet, tuulen nopeus boforia (m/s) ≤ 4 (5,5 - 7,9), merkitsevä aallonkorkeus***) H1/3 ( m)≤ 0,5

    Buster XXL:
    pit. 6,35m
    lev. 2,40m
    paino 850kg
    pohjan V-kulma 20 astetta.
    moottorisuositus 90-150hv
    suurin suositeltu kuormitus 525kg
    suunnittelukategoria: C = rannikko, tuulen nopeus boforia (m/s) ≤ 6 (10,8-13,8), merkitsevä aallonkorkeus***) H1/3 (m) ≤ 2

    Jos otetaan nämät verrokkiveneet, varustetaan valmistajien max. moottorisuosituksilla ja lastataan suurimpaan sallittuun kuormaan sekä laitetaan Simppu-veneen suunnittelukategorian maksimituuleen merelle (7,9m/s), niin mikähän on lopputulema?

    "..... samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa."

    Älä sinäkään puhu paskaa kun faktat on jotain ihan muuta.

    Äänestä

  • Entti Juinari kirjoitti:

    Juntti Einari väitti: "Väittäisin kyllä, että esim. tuolla Simppu -veneellä veneily on aikalailla halvempaa huvia kuin esim samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa."

    Aivan helvetin varmasti on halvempaa, mutta jos mietitään tuota kommenttia tuosta samankokoisesta alumiinipaatista ja merikelpoisuudesta:

    Simppu 620:
    pit. 6,10m
    lev. 2,30m
    paino 450kg
    moottorisuositus 10hv
    suurin suositeltu kuormitus 490kg
    Suunnittelukategoria: D = suojaisat vedet, tuulen nopeus boforia (m/s) ≤ 4 (5,5 - 7,9), merkitsevä aallonkorkeus***) H1/3 ( m)≤ 0,5

    Buster XXL:
    pit. 6,35m
    lev. 2,40m
    paino 850kg
    pohjan V-kulma 20 astetta.
    moottorisuositus 90-150hv
    suurin suositeltu kuormitus 525kg
    suunnittelukategoria: C = rannikko, tuulen nopeus boforia (m/s) ≤ 6 (10,8-13,8), merkitsevä aallonkorkeus***) H1/3 (m) ≤ 2

    Jos otetaan nämät verrokkiveneet, varustetaan valmistajien max. moottorisuosituksilla ja lastataan suurimpaan sallittuun kuormaan sekä laitetaan Simppu-veneen suunnittelukategorian maksimituuleen merelle (7,9m/s), niin mikähän on lopputulema?

    "..... samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa."

    Älä sinäkään puhu paskaa kun faktat on jotain ihan muuta.

    Laskeppa veneiden hankintahinnalle korko käyttökustannukset/ mpk, niin huomaat, että Buster aiheuttaa kesälomabudjettiisi aikamoisen loven.

    Äänestä

  • Ojala kirjoitti:

    Laskeppa veneiden hankintahinnalle korko käyttökustannukset/ mpk, niin huomaat, että Buster aiheuttaa kesälomabudjettiisi aikamoisen loven.

    Kesälomalaisen usein pitäisi laskea veneilykustanus mieluummin €/ h kuin €/ matka. Näin laskien hidas uppoumavene hakkaa nykyaikaisen alumiinipaatin 100 - 0.

    Äänestä

  • Entti Juinari kirjoitti:

    Juntti Einari väitti: "Väittäisin kyllä, että esim. tuolla Simppu -veneellä veneily on aikalailla halvempaa huvia kuin esim samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa."

    Aivan helvetin varmasti on halvempaa, mutta jos mietitään tuota kommenttia tuosta samankokoisesta alumiinipaatista ja merikelpoisuudesta:

    Simppu 620:
    pit. 6,10m
    lev. 2,30m
    paino 450kg
    moottorisuositus 10hv
    suurin suositeltu kuormitus 490kg
    Suunnittelukategoria: D = suojaisat vedet, tuulen nopeus boforia (m/s) ≤ 4 (5,5 - 7,9), merkitsevä aallonkorkeus***) H1/3 ( m)≤ 0,5

    Buster XXL:
    pit. 6,35m
    lev. 2,40m
    paino 850kg
    pohjan V-kulma 20 astetta.
    moottorisuositus 90-150hv
    suurin suositeltu kuormitus 525kg
    suunnittelukategoria: C = rannikko, tuulen nopeus boforia (m/s) ≤ 6 (10,8-13,8), merkitsevä aallonkorkeus***) H1/3 (m) ≤ 2

    Jos otetaan nämät verrokkiveneet, varustetaan valmistajien max. moottorisuosituksilla ja lastataan suurimpaan sallittuun kuormaan sekä laitetaan Simppu-veneen suunnittelukategorian maksimituuleen merelle (7,9m/s), niin mikähän on lopputulema?

    "..... samankokoisella alumiinipaatilla. Tuskin merikelpoisuudessakaan on suurta eroa."

    Älä sinäkään puhu paskaa kun faktat on jotain ihan muuta.

    450 vs 850kg on ihan eri asia. Pituus ei nyt alkuunkaan ole veneen suuruutta ilmaiseva mitta

    Äänestä

Mulla on Terhi Nordic 6020, 30 hv moottorilla kylläkin. 5 hengen lastilla (sis 3 lasta) mennään ja on aika sopiva. Näkyvät ajelevan myös 20 hv:n moottoreilla noita paatteja.

Äänestä
  • Mitenkähän on nykyään Nordicin itsetyhjentyvyyden kanssa?

    Jos otetaan esim 20 hv moottori ja vene ilman ohjauspulpettia, niin kärsiikö ottaa pohjatulppaa pois veneen seisoessa laiturissa?

    Äänestä

Aina vähissä on tällaiset vaihtoehdot joissa vene kulkisi edes 15 solmua viidellä hengellä 20 heppaisella alle 5,5 metrin pituusluokassa.

Äänestä

Jos ei haittaa pohjan halkeaminen, niin Kalapalta on hyvä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Perheellinen kippari kirjoitti:

20 heppaa ja viisi henkeä.

Mikä olisi hyvä ja tilava avovene viiden hengen kuormalle?

Veneen pituus pitäisi olla alle 5,5 m ja moottoriteho 20 hp.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu