Java on ihan hyvä ohjelmoinnin opiskeluun

C:llä tehdään pesukoneiden ohjelmat. Visual Basicilla ei tehdään viesti-ikkunoita windowsille.

Java on melkeen ainoita vaihtoehtoja, jos halutaan koodata ja testata windowsilla, asentaa integrointitestiin Linuxille, järjestelmätestiin AIXille ja tuotantoon johonkin IBMn keskuskoneeseen.

Tuon vois tehdä hirveällä vaivalla C:llä (kuka sen kääntämisen maksaa?) ja Visual Basicilla....no sillä vois tehdä niitä viesti-ikkunoita siihen koodauskoneelle

keksa1 kirjoitti:

C:llä tehdään pesukoneiden ohjelmat. Visual Basicilla ei tehdään viesti-ikkunoita windowsille.

Java on melkeen ainoita vaihtoehtoja, jos halutaan koodata ja testata windowsilla, asentaa integrointitestiin Linuxille, järjestelmätestiin AIXille ja tuotantoon johonkin IBMn keskuskoneeseen.

Tuon vois tehdä hirveällä vaivalla C:llä (kuka sen kääntämisen maksaa?) ja Visual Basicilla....no sillä vois tehdä niitä viesti-ikkunoita siihen koodauskoneelle

Lue lisää

"C:llä tehdään pesukoneiden ohjelmat."

Niin tosiaan, onhan sillä C:llä tehty semmoinen surkea pesukoneohjelma kuin JVM eli Javu Vashing Machine tai jotain ... ööö.. no, joka tapauksessa aivan karsee paska se JVM.

"Visual Basicilla tehdään viesti-ikkunoita windowsille."

Niin sillä vanhalla, mutta VB .NET taitaa mennä Javusta ohi lähes kaikessa.

"Java on melkeen ainoita vaihtoehtoja, jos halutaan koodata ja testata windowsilla, asentaa integrointitestiin Linuxille, järjestelmätestiin AIXille ja tuotantoon johonkin IBMn keskuskoneeseen."

Pythonilla myös mainitut alustat muita, mutta sillä homma hoituisi nopeammin, mukavammin ja helpommin kuin Javulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/CPython#Supported_platforms

"Tuon vois tehdä hirveällä vaivalla C:llä (kuka sen kääntämisen maksaa?)"

Jaa.. kumma kun se C:llä tehty Linutz-murmeli-kerneli on portattu melkein mihin vaan kännykästa superiin. Pitää kyllä olla tosi köyhä jos se kääntäminen maksaa liikaa - sen ku pistää koneen rouskuttaa ja lähtee kahville...

on tehty C:llä kirjoitti:

"C:llä tehdään pesukoneiden ohjelmat."

Niin tosiaan, onhan sillä C:llä tehty semmoinen surkea pesukoneohjelma kuin JVM eli Javu Vashing Machine tai jotain ... ööö.. no, joka tapauksessa aivan karsee paska se JVM.

"Visual Basicilla tehdään viesti-ikkunoita windowsille."

Niin sillä vanhalla, mutta VB .NET taitaa mennä Javusta ohi lähes kaikessa.

"Java on melkeen ainoita vaihtoehtoja, jos halutaan koodata ja testata windowsilla, asentaa integrointitestiin Linuxille, järjestelmätestiin AIXille ja tuotantoon johonkin IBMn keskuskoneeseen."

Pythonilla myös mainitut alustat muita, mutta sillä homma hoituisi nopeammin, mukavammin ja helpommin kuin Javulla.
http://en.wikipedia.org/wiki/CPython#Supported_platforms

"Tuon vois tehdä hirveällä vaivalla C:llä (kuka sen kääntämisen maksaa?)"

Jaa.. kumma kun se C:llä tehty Linutz-murmeli-kerneli on portattu melkein mihin vaan kännykästa superiin. Pitää kyllä olla tosi köyhä jos se kääntäminen maksaa liikaa - sen ku pistää koneen rouskuttaa ja lähtee kahville...

Lue lisää

Odotan mielenkiinnolla... Suorituskyvyssä vain C yltää noista samalle tasolle. C:nkin kääntäjä on muuten tehty C:llä. Suurin ero Javaan on, että Javan JIT voi optimoida koodin ajonaikaisen käytön perusteella, C:n täytyy optimoida staattisesti ennalta. Kummatkin suorittavat käännettyä konekoodia viimekädessä, sekä Java että C.

... kirjoitti:

Odotan mielenkiinnolla... Suorituskyvyssä vain C yltää noista samalle tasolle. C:nkin kääntäjä on muuten tehty C:llä. Suurin ero Javaan on, että Javan JIT voi optimoida koodin ajonaikaisen käytön perusteella, C:n täytyy optimoida staattisesti ennalta. Kummatkin suorittavat käännettyä konekoodia viimekädessä, sekä Java että C.

Lue lisää

No ei se JVM niin kauheen huono ole (pientä trollailua vain, kun kerran "C:llä tehdään pesukoneiden ohjelmat"), on se tehty sentään C:llä. Onhan se hidas käynnistymään ja vie muistia, mutta nykyään on kai(?) parantunut noi hommat.

Mutta pointti oli koska JVM on tehty pesukone-C:llä (ja miksi? tähän on kyllä pakottavat syyt), niin minkä se JVM:stä tekee. Ja vielä pahempaa: miksi kääntäjä (ainakin Sunin javac) on myös tehty C:llä, eikä hyper hienolla Javulla? (vrt. mono/.net kääntäjä on tehty C#:lla)

Javu-koodarien kannattaa ihmetellä pienessä päässään näitä asioita ennen kuin alkaa mollaamaan C:tä.

ja C:stä kirjoitti:

No ei se JVM niin kauheen huono ole (pientä trollailua vain, kun kerran "C:llä tehdään pesukoneiden ohjelmat"), on se tehty sentään C:llä. Onhan se hidas käynnistymään ja vie muistia, mutta nykyään on kai(?) parantunut noi hommat.

Mutta pointti oli koska JVM on tehty pesukone-C:llä (ja miksi? tähän on kyllä pakottavat syyt), niin minkä se JVM:stä tekee. Ja vielä pahempaa: miksi kääntäjä (ainakin Sunin javac) on myös tehty C:llä, eikä hyper hienolla Javulla? (vrt. mono/.net kääntäjä on tehty C#:lla)

Javu-koodarien kannattaa ihmetellä pienessä päässään näitä asioita ennen kuin alkaa mollaamaan C:tä.

Lue lisää

Ei aina tarvitse heittää samalla mitalla kuraa takaisin.

Kääntäjä (javac) ON tehty Javalla. JVM on tehty Javalla ja ymmärrettävistä syistä osittain C/C :lla ja assemblerilla.

C# on ihan kiva, koitan sitä varmasti heti, kun Microsoft tukee tosissaan myös Linuxia ja AIX:ia (BSD, OS X, Solaris olisivat kiva lisä) sekä muitakin prosessoriarkkitehtuureja kuin x86, itaniumia ja ARMia. Ja kun .NET CLR:ällä on jokin myös toinen vakavasti otettava toimittaja. Vrt. Sun ja IBM.

Monon takana ei ole yksikään isompi firma, joten se ei kelpaa.

... kirjoitti:

Ei aina tarvitse heittää samalla mitalla kuraa takaisin.

Kääntäjä (javac) ON tehty Javalla. JVM on tehty Javalla ja ymmärrettävistä syistä osittain C/C :lla ja assemblerilla.

C# on ihan kiva, koitan sitä varmasti heti, kun Microsoft tukee tosissaan myös Linuxia ja AIX:ia (BSD, OS X, Solaris olisivat kiva lisä) sekä muitakin prosessoriarkkitehtuureja kuin x86, itaniumia ja ARMia. Ja kun .NET CLR:ällä on jokin myös toinen vakavasti otettava toimittaja. Vrt. Sun ja IBM.

Monon takana ei ole yksikään isompi firma, joten se ei kelpaa.

Lue lisää

"Kääntäjä (javac) ON tehty Javalla."

Joo, niinpäs onkin, mutta on muitakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_compiler

"JVM on tehty Javalla ja ymmärrettävistä syistä osittain C/C :lla ja assemblerilla."

Mikä niistä? Suurin osa on tehty C/C :lla ( assembly) mm. Sunin HotSpot (mitä sinäkin luultavasti käytät), toki voi bootstrap-tekniikalla tehdä myös Javalla( osa natiivilla kielellä).

http://en.wikipedia.org/wiki/HotSpot
http://en.wikipedia.org/wiki/JikesRVM

"Monon takana ei ole yksikään isompi firma, joten se ei kelpaa."

Ei kelpaa mullekaan, ei tosin Java eikä .NETkään....

vihdoinkin... kirjoitti:

"Kääntäjä (javac) ON tehty Javalla."

Joo, niinpäs onkin, mutta on muitakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_compiler

"JVM on tehty Javalla ja ymmärrettävistä syistä osittain C/C :lla ja assemblerilla."

Mikä niistä? Suurin osa on tehty C/C :lla ( assembly) mm. Sunin HotSpot (mitä sinäkin luultavasti käytät), toki voi bootstrap-tekniikalla tehdä myös Javalla( osa natiivilla kielellä).

http://en.wikipedia.org/wiki/HotSpot
http://en.wikipedia.org/wiki/JikesRVM

"Monon takana ei ole yksikään isompi firma, joten se ei kelpaa."

Ei kelpaa mullekaan, ei tosin Java eikä .NETkään....

Lue lisää

Business-ohjelmistoihin ei oikein muuta voi käyttää kuin Javaa. Siis jos pitää jotain saada aikaankin... Ja nyt en puhu mistään webbihommista.

... kirjoitti:

Business-ohjelmistoihin ei oikein muuta voi käyttää kuin Javaa. Siis jos pitää jotain saada aikaankin... Ja nyt en puhu mistään webbihommista.

En nyt ihan tarkkaan tiedä, mitä business-ohjelmistoilla tarkoitat, mutta RAD-välineet kunniaan (enkä nyt todellakaan tarkoita mitään VB:tä tai C#:a)...

Servupuolelle sitten ihan mitä vaan, mikä hyvältä tuntuu. Java on ihan kohtalainen vaihtoehto, vai C, tai C , tai C# tai Python tai vaikka vitun Fortran jos sattuu sopimaan. Itse olen tehnyt paljon servupään bisneslogiikkaa PL/SQL:llä, joka sattuu olemaan joihinkin tarkoituksiin ihan näppärä kieli (melkein jokainen kieli tukee kohtalaisen hyvin ja tehokkaasti tietokantakyselyjä, mitä ei voi sanoa esim. web serviceistä - johon nuo kuitenkin tulee sitten wrapperoitua, jotta on "yhteiset" rajapinnat :D).

Kertokaa joku missä tuota Javaa sitten nykyään käytetään, itse tiedän pelit ja sampo pankin "iha susi" verkkopankin, nykyään taitaa on tainnutkin jo Flash kiitää ohi, mutta ihmeessä kertokaa tietämättömälle, kiitos!

Jaavaa missä kirjoitti:

Kertokaa joku missä tuota Javaa sitten nykyään käytetään, itse tiedän pelit ja sampo pankin "iha susi" verkkopankin, nykyään taitaa on tainnutkin jo Flash kiitää ohi, mutta ihmeessä kertokaa tietämättömälle, kiitos!

Lue lisää

Mitä osaa sanasta "loppukäyttäjä" et ymmärrä? Vai luuletko, että kaikki softa koodataan kotikoneille? Ehkä olisi pitänyt vielä erikseen laajentaa tuota appletteihin, mutta ne ovat niin harvinaisia nykyisin. Ja ainoastaan koska Javan GUI kirjastot ovat syvältä. Sampo pankin appletti haisee.

Pelejä ei todellakaan koodata Javalla. Pelit ovat loppukäyttäjän softia.

Loppukäyttäjille näkyvintä on luultavasti bluray-elokuvat ja kännyköiden pelit ja ohjelmat.

Javalla koodataan suuremmat järjestelmät palvelimille ajettaviksi. Näiden ohjelmistojen osuus riveinä ja palkkoina on huomattavasti suurempi kuin loppukäyttäjäsoftien.

Java on tällä hetkellä suosituin kieli kaiken kaikkiaan n. 20% markkinaosuudella.