Sen me kaikki ymmärrämme, että avaimella avataan ja lukitaan ovi. Jumalanhuoneeseen on vain yksi ovi, tai portti joksi uudempi käännös sen kuvaa: Joh. 10:9 ”Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen”.
Näistä avaimista, jolla portti avataan ja lukitaan, niistä on aina ollut kova kiistely, koska ihmiset ovat halunneet omia ne itselleen. Jeesus sanoo tästä: Matt. 11:12 ”Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen”. Ei yksin Paavi, vaan monet uskonsuunnat ovat halunneet avaimet itselleen ja se on hyvin ymmärrettävää! Jolla on avaimet, hänellä on maailmassa kaikkein suurin valta, valta joka ulottuu taivaisiin.
Jeesus antoi opetuslapsilleen ennen taivaisiin astumistaan ”avaimet”, vai antoiko? Luetaanpa: Joh. 23:21 ”Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Jos me nyt tähän jätetään raamatuntutkiminen, niin tämmöinen käsitys meille jää. Kyllä Jeesus antoi avaimet! Sitten meille tulee ajatus: Eivätkö opetuslapset saaneetkaan Pyhää Henkeä vaikka Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki”. Sillä Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina opetuslasten päälle: Ap.t. 2:1 ”Kun sitten koitti helluntaipäivä*, he olivat kaikki yhdessä koolla. 2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. 3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. 4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi”.
Kun Pyhä Henki ei ole avaamassa ymmärrystä, niin raamatun kirjoituksista tulee ristiriitaisia – käsittämättömiä! Katsokaapa esim. tätä. Ennen tätä lukittujen ovien takana tapahtunutta opetuslasten lähettämistä: Lähetti Jeesus 72 – opetuslasta saarnaamaan: Luuk. 10: 1 ”Tämän jälkeen Herra valitsi vielä seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta ja lähetti heidät kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän aikoi itse mennä. 2 Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. 3 "Menkää, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle”.
Nyt kun me tätä luemme, niin meille tulee mieleen, että eivätkö nämä opetuslapset olleet osallisia Pyhästä Hengestä? Lähettikö Jeesus heidät yksin? Eikö hän varustanutkaan heitä Pyhällä Hengellä? Jos me niin uskomme kuin ry:llä opetetaan, niin heillä ei ollut Pyhää Henkeä! Mutta tämä uskomus ei ole totta!
Jos me tarkasti luemme, niin raamatusta lukee, että opetuslapsille annettiin Pyhä Henki kahdesti. Ensin heille annettiin Pyhä Henki lukittujen ovien takana ja sitten toistamiseen helluntaina. Mutta minä vielä väitän, että opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä. Jo silloin kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta, eli silloin kun he uskoivat, että Jeesus on Jumalan Poika.
Jos uskoisimme, että uskovat eivät olleet osallisia Pyhästä Hengestä, ei ollut ennen kuin nämä kaksi tapahtumaa oli tapahtunut, menemme täysin ”metsään”! Jos näin olisi, miten kävisi raamatun todistusten, sillä raamattu todistaa, että jo vanhanliiton uskovat olivat osallisia ja heissä vaikutti Pyhä Henki. Laita tähän linkin vanhaan kirjoitukseeni, jossa tätä pohdin: Kaikki valta on Jumalan
Miksi sitten Jeesus toimi näin, eli näytti konkreettisesti opetuslapsilleen, kuinka Jumala on heidän kanssaan kuitenkin, on vaikka hän meneekin taivaisiin. Joh. 14:8 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne”. Jeesus on opetuslasten – uskovien kanssa Pyhän Hengen kautta, on uskovan kaikissa elämän vaiheissa. Niin kuin on nyt, oli silloinkin, opetuslasten uskoa vahvistettiin näkyvällä tavalla, että he olisivat jaksaneet suurien vääräuskoisten taholta tulevien paineiden edessä uskoa.
Minkälainen valta se sitten on uskovalla? Sanoisin, se on niin kuin itse Jeesus sanoo: Joh. 17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi”
Minkälainen sana oli jonka opetuslapset saivat Jeesukselta? Muistatteko, kun Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: ”Tahdotteko tekin mennä pois?” Joh. 6:68 ”Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat”. näistä sanoista apostoli kirjoittaa: Ap.t. 10:40 ”mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä - 41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuoll
Näistä avaimista, jolla portti avataan ja lukitaan, niistä on aina ollut kova kiistely, koska ihmiset ovat halunneet omia ne itselleen. Jeesus sanoo tästä: Matt. 11:12 ”Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen”. Ei yksin Paavi, vaan monet uskonsuunnat ovat halunneet avaimet itselleen ja se on hyvin ymmärrettävää! Jolla on avaimet, hänellä on maailmassa kaikkein suurin valta, valta joka ulottuu taivaisiin.
Jeesus antoi opetuslapsilleen ennen taivaisiin astumistaan ”avaimet”, vai antoiko? Luetaanpa: Joh. 23:21 ”Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Jos me nyt tähän jätetään raamatuntutkiminen, niin tämmöinen käsitys meille jää. Kyllä Jeesus antoi avaimet! Sitten meille tulee ajatus: Eivätkö opetuslapset saaneetkaan Pyhää Henkeä vaikka Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki”. Sillä Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina opetuslasten päälle: Ap.t. 2:1 ”Kun sitten koitti helluntaipäivä*, he olivat kaikki yhdessä koolla. 2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. 3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. 4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi”.
Kun Pyhä Henki ei ole avaamassa ymmärrystä, niin raamatun kirjoituksista tulee ristiriitaisia – käsittämättömiä! Katsokaapa esim. tätä. Ennen tätä lukittujen ovien takana tapahtunutta opetuslasten lähettämistä: Lähetti Jeesus 72 – opetuslasta saarnaamaan: Luuk. 10: 1 ”Tämän jälkeen Herra valitsi vielä seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta ja lähetti heidät kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän aikoi itse mennä. 2 Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. 3 "Menkää, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle”.
Nyt kun me tätä luemme, niin meille tulee mieleen, että eivätkö nämä opetuslapset olleet osallisia Pyhästä Hengestä? Lähettikö Jeesus heidät yksin? Eikö hän varustanutkaan heitä Pyhällä Hengellä? Jos me niin uskomme kuin ry:llä opetetaan, niin heillä ei ollut Pyhää Henkeä! Mutta tämä uskomus ei ole totta!
Jos me tarkasti luemme, niin raamatusta lukee, että opetuslapsille annettiin Pyhä Henki kahdesti. Ensin heille annettiin Pyhä Henki lukittujen ovien takana ja sitten toistamiseen helluntaina. Mutta minä vielä väitän, että opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä. Jo silloin kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta, eli silloin kun he uskoivat, että Jeesus on Jumalan Poika.
Jos uskoisimme, että uskovat eivät olleet osallisia Pyhästä Hengestä, ei ollut ennen kuin nämä kaksi tapahtumaa oli tapahtunut, menemme täysin ”metsään”! Jos näin olisi, miten kävisi raamatun todistusten, sillä raamattu todistaa, että jo vanhanliiton uskovat olivat osallisia ja heissä vaikutti Pyhä Henki. Laita tähän linkin vanhaan kirjoitukseeni, jossa tätä pohdin: Kaikki valta on Jumalan
Miksi sitten Jeesus toimi näin, eli näytti konkreettisesti opetuslapsilleen, kuinka Jumala on heidän kanssaan kuitenkin, on vaikka hän meneekin taivaisiin. Joh. 14:8 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne”. Jeesus on opetuslasten – uskovien kanssa Pyhän Hengen kautta, on uskovan kaikissa elämän vaiheissa. Niin kuin on nyt, oli silloinkin, opetuslasten uskoa vahvistettiin näkyvällä tavalla, että he olisivat jaksaneet suurien vääräuskoisten taholta tulevien paineiden edessä uskoa.
Minkälainen valta se sitten on uskovalla? Sanoisin, se on niin kuin itse Jeesus sanoo: Joh. 17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi”
Minkälainen sana oli jonka opetuslapset saivat Jeesukselta? Muistatteko, kun Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: ”Tahdotteko tekin mennä pois?” Joh. 6:68 ”Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat”. näistä sanoista apostoli kirjoittaa: Ap.t. 10:40 ”mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä - 41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuoll
Vastaukset 154
Vanhimmat
tänä kirjoitukseni, jonka kirjoitin 20.11.08 on poistettu, en ainakaan saa sitä näkyviin, vaikka näyttäisi vielä olevan arkistossa. Sinänsä on harmi, jos koko viestiketju on poistettu, sillä ketjussa oli pohdittu avainten valtaa monen kirjoittajan kanssa ja useat kirjoittajat toivat omia käsityksiään ko. asiaan. Eli keskustelu oli hyvä, rikas-sisältöinen.
Nimittäin ajatelin että kovin samoin se Heino kirjoitaa kuin ennenkin. Ei ole montaa päivää kun väittelin tästä viimeksi yhden kirjoitajan kanssa. Onko meilla valta sitoa ja päästää ihminen synneistä. Yksi näkökulma on se - joiden synnit te anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annettu ja joilta te pidätätte ne on pidätetyt.
vapaus ja ilo on kadonnut vanhoillislestadiolaisuudesta. Muistan ajan, jolloin seurapenkkiin tuli kaikkia kyläläisiä vakaumuksesta riippumatta. Saaren aikana karkotettiin ulkopuoliset ensin "pappiseriseuran" ja sitten hoitokokousajan papukaijamaisen parannuksen teon tähden. Kukaan ei uskalla enää puhua vapaasti uskosta, sen selittäminen on annettu yksinoikeudella SRK:n johtokunnalle ja rauhanyhdistyksen asettamille puhujille. Aiheettomia syntiin sitomisia ja anteeksiantamattomuutta esiintyy nykyisinkin toisenlaisista väitteistä huolimatta. Mistä löytyy se pyhän hengen kirkastama uskovainen, joka menee sen kaikkein syntisimmän ja huonoimman kulkijan etsimään ojista ja siltojen alta?
"Muistan ajan, jolloin seurapenkkiin tuli kaikkia kyläläisiä vakaumuksesta riippumatta."
Näin se on vielä meidän seuroissa:
http://www.youtube.com/watch?v=zE7Y31cqnO0
vl-sensuuri "näkymättömän" salakavalasti: kun viesti siirtyy etusivulta, se uppoaakin sinne armonmereen ja kohtapuolin katoaa bittiavaruuteen, kunnes joku alkaa kaipaamaan keskustelua ja haluaa tarkistaa sen kulkua - ja totuus vl-salakavaluudesta paljastuukin.
Näitä vl-kriittisiä keskusteluketjuja onkin vl-seriffin aikana poistunut "takasivuilta" lukemattomia, onneksi niitä saa tarvittaessa palautelluiksi googlettamalla. Po jälkimoderointi ei kestä päivänvaloa, kuten ei moni muukaan uskon nimissä tehty toiminta?
Jos on mahdollista palauttaa ketju kokonaisuudessaan, niin neuvotko? Minä luulen, että ei voi palauttaa mitenkään.
Kaivettua - En tiedä toimiiko tuo linkkki.... mutta googletin avainten valta ja Heino1 niin sain sen vanhan ketjun näkyviin?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6503412
Viestiketjua ei siis olekaan poistettu! Onkohan palstan uudistus tuonut jotain muutoksia, kun jos aukaisen tekstin josta saan näkyviin kaikki nimimerkin viestit. Viestit tulevat näkyviin, mutta avaintenvalta ei ainakaan minun koneella aukea. Kokeile sinä jospa saisit sen auki. Tämä linkki, jonka lähetit toimii kyllä.
minäkään en saanut sitä auki mutta tänä näyttäisi toimivan... Kummallista sikäli että olen minä jotain täältä kaivanut ja kaikki muu näytäisi toimivan. Miksihän tuo muuten ei toimi.
Laaja-haulla täällä yrtin tuota ketjua kalastella mutta lopputulos oli sama kuin sinulla. Ja sain idean tuosta googletamisesta että jos sen sitä kautta saisi kalasteltua näkyviin...
tiedostoon ja kirjoitat tietysti uudet tekstinkäsittely ohjelmalla ja kopsaat ne sitten tänne
ei pääse kukaan hävittään niitä!.
se ei aukea, jos alotus täältä poistetaan. Alotuksessa on yli 130 viestiä, ne pitäisi kaikki tallentaa yksitellen, että ne säilyisi. Olenko oikeassa?
pitää ottaa talteen pelkkä os. ei auta jos kirjoitus poistuu.
eli kannattaa ottaa talteen vain asiaa sisältävät.
Tuossa äsken Heinolle tarkoitin lähinnä sitä kun Heino surkuteli kirjoitusten häviämistä sillä että niiden kirjoittamisessa on iso homma niin ajattelin muistuttaa häntä siitä että aina ennen tänne laittoa otta itselle omalle koneelle ne myös talteen.
tuskinpa kukan viitsii täällä isoa ketjua alkaa tallettamaan omalle koneelle sivu sivulta.
mutta palauttelu pitää nyt tehdä 5000 merkin pätkissä tai jollekin muulle palstalle
Mietin, että eikö ole mitään konstia siihen, että tallentaisi osoitteen ja saisi talteen kaikki viestit, jotka ovat osoitteen alla.
Vaikka tallentaa viesteistä osan, niin kokonaisuus kärsii, kun tulee erilaisia mielipiteitä ja näkökohtia, niin juuri tämä tekee pohdinnosta rikkaan ja mielenkiintoisen.
Seitsemän vaimoa tarkoittaa sitä, että kaikki väärät hengellisyydet täysilukuisina (seitsemän on täydellisyyden luku) haluavat vain tulla mainituiksi miehen eli Jeesuksen nimellä. He pukevat ja ruokkivat itse itsensä, mutta haluavat vain Jeesuksen seuraajan nimen.
Mistä he sitten pyytävät Jeesuksen seuraajan nimeä? Jeesus on noussut taivaaseen, mutta on Pyhän Hengen kautta läsnä seurakunnassaan ja jokaisen omansa sydämessä. Vain sieltä ja heiltä voivat väärävanhurskaat olla vailla sitä nimeä, joka olisi viimeinen naula heidän eksytyksen arkkuunsa. Jos he sen nimen saavat, katoaa heiltä vihoviimeinenkin synnintunto ja parannus jää ikuisesti tekemättä. Kaikessa tekohurskaudessaankin he näkevät, samoin kuin Jeesuksen ajan ja kaikkien aikojen katumattomat syntiset ovat nähneet, missä Jumalan huone sijaitsee, olkoon heillä ollut synnintuntoa tai ei. Aina he ovat sitä huonetta vainonneet, elleivät fyysisesti, niin ainakin hengellisesti.
Jumalan armolapset ovat kuitenkin Jeesuksen yksi ja ainoa oikea morsian. Väärät morsiamet ovatkin "vaimoja", kuten profeetta sanoo, eivät koskemattomia morsiamia. He ovat siis jo käyneet miehen tykönä ja menettäneet koskemattomuutensa, koska eivät odottaneet uskollisesti sulhastaan, vaan saastuttivat itsensä muiden miesten kanssa. Heidän kanssaan he oppivat ruokkimaan ja vaatettamaan itsensä, koska oli pakko, sillä nämä väärät sulhot eivät halunneet muuta kuin heidän koskemattomuutensa ja jättivät heidät ilman ruokaa ja vaatetta. Opittuaan näin omatoimisiksi he eivät enää halua olla kenestäkään riippuvaisia, vaan oma onnistuminen on heidän uskonsa tarkoitus.
Jeesuksen omien ei tarvitse pyytää hänen nimeään, sillä he jo tuntevat hänet nimeltä ja hän tuntee heidät nimeltä. Samoin kuin Jeesuksen aikana eläneet hänen seuraajansa, eivät hänen nykyisetkään seuraajansa pidä hänestä suurta ääntä. He eivät lähde Jeesus-marsseille eivätkä kiivaile hänestä yötä päivää radiokanavilla, vaan seuraavat häntä nöyryydessä ja hiljaisuudessa.
On inhimillisesti ajatellen hämmästyttävää, että VT:n profeetta osasi ennustaa sitäkin tilannetta, joka näyttää olevan kehittymässä myös Suomessa: muita hengellisyyksiä vaivaa ja harmittaa yhä enenevässä määrin vl-liikkeen "hengellinen ylpeys" ja eksklusiivinen eli toiset poissulkeva seurakuntaoppi. He eivät tee parannusta, mutta sitäkin hartaammin toivovat vl-liikkeen hyväksyvän heidän näkyvän hurskautensa ja tunnustavan heidät saman taivastien kulkijoiksi. Jos jonain päivänä niin tapahtuu, mistä Jumala meitä armollisesti varjelkoon, ohjaa Pyhä Henki kantajansa pois vl-liikkeestä.
Miksi kirjoitan edellä noin kovin sanoin? Asia on niin yksinkertainen, että minun tai kenenkään tunnustuksella ei kukaan tule autuaaksi eikä pääse synneistään. Jos sorrun hempeyteen ja tunnustan uskovaiseksi yhden sieltä ja toisen täältä sen mukaan, miten he sattuvat langennutta lihaani miellyttämään, tulen vain itse osalliseksi heidän epäuskostaan ja saan vastata viimeisellä tuomiolla heidänkin puolestaan. Jumalan lapseksi tekee eli syntisen vanhurskauttaa vain Jeesuksen maahanvuotanut sovintoveri, jota hänen lapsensa jakavat evankeliumissa. Sitä kuulutetaan vielä jokaiselle synnin vaivaamalle sieluparalle ja vain se parantaa synnin haavat. Ne jotka nuolevat syntisen haavoja, ovat likaisia koiria, hengellisiä kulkijoita, joiden mielestä syntisen kuuluukin olla haavoissaan ja maata tien ohessa tuskissaan katsellen ohikulkijoita. Se ei ole kuitenkaan vapahtajamme Jeesuksen tahto, vaan hänen seuraajansa, hyljeksitty laupias samarialainen vuodattaa ryöstetyn haavoihin öljyä ja vie hänet hoitoon.
Älä sinä synnin vaivaama anna koirien nuolla haavojasi, sillä siitä ne eivät parane. Hetken niitä nuoltuaan koirat jatkavat matkaa ja jättävät sinut niille sijoillesi kärsimään lisää haavoistasi. Mutta kun Jumala käsittämättömässä armossaan lähettää luoksesi laupiaan samarialaisen, älä silloin käänny pois äläkä vähättele haavojasi. Jos vilpistelet ja näyttelet tervettä, saattaa laupias samarialainen mennä ohitsesi viimeisen kerran. Minne muuten luulet tämän samarialaisen olevan menossa? Itsehän tulit ylhäältä Jerusalemista, kun sinut ryöstettiin. Auttajasi tuli kuitenkin toisesta suunnasta ja on matkalla sinne, mistä sinä lähdit. Anna siis hänen hoitaa haavojasi ja viedä sinut majataloon, jossa sinut hoidetaan terveeksi. Se majatalo on Jumalan seurakunta, hänen lastensa joukko täällä maan päällä, joka vaeltaa kohti taivasta, uutta Jerusalemia. Siinä laumassa pysyen kuljet itsekin oikeaan ja saavutat määränpään, joka on loppumaton taivaan ilo.
_________________
Tunnustat rohkeasti lahkolaisuutta eksklusiivisella seurakuntaopillasi. Suorastaan pelottavan rohkeasti, sillä se ei salli sinulle pienintäkään virhettä tapahtuvan. Muutoin olet itse joutunut harhaoppiin. Mikä sinut silloin pelastaa, kun täydellinen vaellus ei onnistunut.
Olet ajat sitten ripustanut kylvövakkasi seinustalle kuivumaan, kaatanut kalliit uskon siemenet takaisin pimeään varastoon, ja lakaiset paraikaa huonetta puhtaaksi - kaikki kalliit hopearahat ulos, eihän Jumala yhtä syntistä kaipaa. Mutta mitä vaimo todella sanookaan, jos hän hopearahan löytää? Sinä et hopearahaa halua edes löytää, vaan olet todellisuudessa leviitan kaltainen hienostelijauskovainen, joka ei tohdi koskea syntiseen, ettei lika tartu. Taidat olla matkalla temppeliin sen fariseuksen seuraksi, joka kiittää temppelin etuosassa loistavasta osastaan maan päällä.
Sinulla on "opissasi" suuri ristiriita, kun ensin (aivan oikein) tunnustat, että kukaan ei tule autuaaksi sinun tunnustuksellasi. Mutta sitten jatkat (täysin väärin), että jos tunnustat jonkun muun Kristuksen seuraajaksi, teet hempeyden synnin. Elät ja vaellat tuon harhan ja ristiriidan varjossa. Eikö kannattaisi päättää, kumpi ajatus sinusta olisi oikea? Molempia kun on paha noudattaa samanaikaisesti joutumatta hengelliseksi narriksi. Kehotan sinua veljellisessä rakkaudessa jättämään sen jälkimmäisen lain ja tekojen opin sikseen, ja olemaan arvioimatta kenenkään sieluntilaa tekojen tai tekemättömyyksien perusteella.
Jeesus itse sanoo: "Anokaa, niin teille annetaan." ja "mitä ikinä te pyydätte minulta, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen."
pätkä pois. Loppu kuuluu: 42 "Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Kyllä se on niin kuin Heino uskoo, että vain Jumalan Sana voi synnyttää oikean, Jumalalle kelpaavan uskon.
Kun Johannes kirjoittaa :"Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala...KAIKKI syntyi SANAN VOIMALLA. MIKÄÄN, MIKÄ ON SYNTYNYT, EI OLE SYNTYNYT ILMAN HÄNTÄ. HÄNESSÄ OLI ELÄMÄ, JA ELÄMÄ OLI IHMISTEN VALO."
( Joh 1:1,3-4 ),
EI Raamattua voi tässä eikä missään muualla tulkita siten, että
usko syntyy ilman JUMALAN SANAA, sanoohan Johannes Jumalan olevan yhtä Sanan kanssa ja ettei MITÄÄN ole syntynyt ilman Sanaa.
Keitä siis ovat ne "poppamiehet", jotka saarnaavat uskoa omasta tai jonkun epämääräisen seurakunnan eläväksi tekevästä voimasta?
Jumalan sanaa, jota Jumalan seurakunta Pyhän Hengen kautta saarnaa.
"Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä." (Luther: Iso katekismus.)
Pyhällä Hengellä on siis yhteisö, joka on seurakuntaäiti. Pyhän Hengen seurakunta synnyttää Jumalan sanalla jokaisen kristityn. Jumalan sana ei yksinään synnytä kristittyä, vaan seurakuntaäiti synnyttää käyttäen siihen Jumalan sanaa. Seurakunta on subjekti, Jumalan sana on väline ja Pyhä Henki voiman lähde. Pyhän Hengen voiman perustus taas on Kristuksen lunastustyö.
vain saarnaviran, ei valtaa, valta on kokonaan Jumalan Sanalla. Laitan linkin vanhaan kirjoitukseeni, tutkippa sitä. Löydät "avaimet" kumpaisnkin, side ja päästönavaimen ja sen kuka sitä avainta käyttää.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2786163
anteeksi, mikä ero sillä on jos sanoo että he SAAVAT tehdä näin.
Ei mikään!
Jos on joutunut ulos Jumalan valtakunnasta, sitä pitää etsiä vaikka mitä, että ei vaan joutis parannusta tekemäänn.
vai tekkevykkö vaan? onko luvetun ymmärryksessä vikkaa: antoi opetuslapsilleen eikä lestaattiolaisille?
opetuslapsilleen vallan saarnata syntejä anteeksi. "Keiden synnit te anteeksi annatte jne.".
Mutta hän antoi siis vain vallan saarnata SYNTEJÄ anteeksi, ei valtaa toimia Pyhän Hengen välittäjänä epäuskoiselle ihmiselle.
Jeesus antoi siis uskoville vallan käyttää RIPPIÄ toisten uskovien uskon vahvistukseksi.
kun, todistetaan epäuskoiselle hänen syntinsä anteeksi. Syntien anteeksi julistamisessa ei ole myöskään kysymys Pyhän Hengen antamisesta parannuksentekijälle. Raamattu todistaa, että Jumala itse vuodattaa parannuksentekijälle Henkensä:
Ap.T. 15:8 ”Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin. 9 Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.”
Farisealainen Nikodemos-niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen, halusi myös tietää, miten ihminen saa syntinsä anteeksi. Jeesus opetti häntä, mikä on Jumalan tahto, miten ihminen saa syntinsä anteeksi:
Joh. 3: 17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Paavali ja Barnabas saarnasivat Pisidian Antiokiassa: Ap.T. 13:38 (13:38-39) ”Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi,”
Pietari saarnasi Corneliukselle: Ap.T. 10:42 ”Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Uskovien tehtävä on ilmoittaa ihmiselle lunastustyöstä, miten Jumalan Poika on sovittanut meidät Jumalan kanssa. Tämä on evankeliumi jota tulee kuuluttaa. Rippi on armoneuvo jo uskoville annettu. Ripissä tunnustamme rippi-isälle ne asiat jotka tuntoamme painavat. Synninpäästön rippi-isä julistaa Jumalan puolesta. Mutta tässäkin on huomioitava, että rippi-isä ei anna ripissäkään syntejä anteeksi, vaan julistaa Jumalan armopäätöksen.
että tälle palstallekin vielä tulee näitä opillisiin ja uskon peruskysymyksiin pureutuvia alustuksia.
Ensinnä seuraava kohta
Joh. 10:9 ”Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen”, muodostaa kompastuskiven vl-opetukselle sen takia, että Kristus toteaa olevansa portti Jumalan valtakuntaan. Vielä 2000-luvullakin olen joutunut seuraamaan hoitokokouksia, joissa vl-liikkeen tiettyjä jäseniä , opetustehtävissä oleviakin, on syytetty siitä, että heidän opetuksensa on ollut liian Kristus-keskeistä. Haluankin tässä yhteydessä kysyä, voiko kristillinen opetus ja julistus olla liian Kristus-keskeistä. Eikö ole niin, että seurakunta rakentuu Kristuksen varaan eikä päinvastoin?
Pyhän Hengen saamisesta ajattelen avaajan kanssa samalla tavalla, että Pyhän Hengen saaminen ja uskon syntyminen ovat keskeisesti sidoksissa toisiinsa ja Kristus asuu Henkensä kautta uskovan sydämessä ja sanalla on keskeinen rooli uskon synnyssä.
Uskon syntyminen on salaisuus, vl-liikehän opettaa, että usko ei voi syntyä esim. ehtoollisen yhteydessä, minkä perusteluja en voi ymmärtää.
Lisäksi tuo "Jeesuksen nimessä ja veressä" -hokema on niin kiveenhakattu vl-liikkeen opetuksessa, että jäsenet eivät koe evankeliumia kuulleensakaan, jos sitä ei julisteta aina samoilla sanoilla.
Sanonnan käyttö sinänsä ei ole väärin, mutta siihen sisältyvä pakonomainen toisto tuntuu suorastaan pakkoneuroottiselta. Kuinka vl-uskovaiset perustelevat tätä?
saarnaamaan parannusta Jeesuksen nimessä, ja Hänen verensä on vuodatettu meidän syntiemme tähden. Siinä on koko ihmisen pelastuksen ydinsanoma.
46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, [Ap. t. 17:3]
47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. [Ap. t. 2:38, 3:19, 10:43, 13:38,39, 22:16]
48 Te olette tämän todistajat. [Joh. 15:27; Ap. t. 1:8, 2:32, 10:41; 1. Kor. 15:15]
49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."
Olen samaa mieltä kanssasi, että ei sinänä ole väärin saarnata parannusta ja syntien anteeksi antamusta Jeesuksen nimessä. Päinvastoin se on ainut nimi, jossa parannusta tulee saarnata, tästä on paljon Raamattuakin esim.
Ap. t. 4:12 "Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."
Kysymykseni liittyy enemmänkin siihen, että miksi evankeliumi on sidoksissa aina noihin samoihin sanoihin, jotka kuulostavat jopa -loitsulta. Kirjoitan näin siitäkin huolimatta, että saatan loukata tällä vl-uskovaisia, jotka ovat TOTTUNEET kuulemaan evankeliumin aina samoilla sanoilla. Puheissa kuulee usein jopa sanottavan, että evankeliumin ydin on synninpäästön sanoissa "Jeesuksen nimessä ja veressä" jne.
Käytännössä näiden sanojen toistaminen luo PSYKOLOGISEN turvallisuuden tunteen, jolla ei ole mitään tekemistä HENGELLISEN turvan kanssa -tämä hieman liioiteltuna.
Tunnen usein oloni kiusaantuneeksi kuunnellessani tuota liturgiaa, ei sen takia, että häpeäisin Kristuksen evankeliumia, miilaiseksi ajatukseni helposti leimaantuu, vaan nimenomaan tuon pakonomaisuuden ja kaavamaisuuden tunteen takia, joka tuon liturgian toistoon liittyy.
Kuitenkin toisaalta sanotaan, että Jumalan valtakunta ei ole sanoissa vaan voimassa.
Miksi sitten aina tämä sama loitsu, jos sanamuodolla ei ole oikeasti merkitystä?
osaa vastata tähän kysymykseen?
Minä olen portti…… ja mennä, ja hän löytää laitumen”.** Juuri näin. VL ihmiselle portti on SRK, ja se on jo huonompi juttu.
Näistä avaimista,***** Avain on yksiselitteisesti sama, mitä Ristin ryöväri käytti, - Tunnustaa Jeesus Messiaaksi ja lähteä seuraamaan Häntä.
. Ei yksin Paavi, vaan monet uskonsuunnat ovat halunneet avaimet itselleen ja se on hyvin ymmärrettävää! Jolla on avaimet, hänellä on maailmassa kaikkein suurin valta, valta joka ulottuu taivaisiin.** Tämä tulee suurimpana hulluutena juuri siinä, kun SRK VÄITTÄÄ, ETTÄ ON SUUREMPI KUN JUMALA, maan päällä ( puhe Kempeleen radioseurat )
Jeesus ……..23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."** Juuri niin NÄIN JEESUS SANOI HEILLE, mutta sanoiko kenellekään muulle, kun näille yhdelletoista.
Eivätkö opetuslapset saaneetkaan Pyhää Henkeä vaikka Jeesus puhalsi heidän….Ei, sillä samalla Hän kielsi heitä lähtemästä Jerusalemeista, ennekuin saavat voiman. Jeesuksen puhallus oli kuvainnollinen uskon vahvistus.
Pyhä Henki oli silloin vielä taivaassa, ei Jerusalemissa, ei maan päällä, ja laskeutui vasta Helluntaina. Pitää huomioida myös se, että Henki antaa armolahjoja, kysymys kuuluukin, onko YHHTAAN ARMOLAHJAA YHDELLÄKÄÄN VL; ihmisellä, joten voitanne epäillä, ettei ole myöskään Henkeä.
Juuri siksi heiltä uupuu myös ymmärrys.
Lähetti Jeesus 72 – opetuslasta saarnaamaan: Luuk. 10: 1 ”Tämän jälkeen Herra valitsi vielä seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta ja lähetti heidät kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän aikoi itse mennä. 2 Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. 3 "Menkää, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle”.** Mutta veljeni ja idolini Heino, oletko miettinyt, ettei edes heille annettu valtaa pidättää tai antaa syntejä anteeksi. MITEN SE SITTEN ON SRK;lla, EI MITENKÄÄN. Raamattu tuntee vain nämä 11 jolle se on annettu.
Heihin Henki tuli Hengen oman valinnan mukaan Helluntaina, jos tuli, sitä ei Raamattu kerro, mutta mitään ” avainten valtaa ” heille ei annettu, kuten ei muillekaan , ainoastaan 11 opetuslapselle. Mutta mikä tärkein, he olivat Kuninkaan lähettämiä, joten se on jo siunausta, mutta pitää muistaa, he töppäsivät ja Kuningas moitti heitä.
Jos me tarkasti luemme, niin raamatusta lukee, että opetuslapsille annettiin Pyhä Henki kahdesti.** Ei annettu, sillä Henki oli Taivaassa, ja heillä oli kielto lähteä pois, piti olla piilossa. Henki on persoona ja laskeutui vasta helluntaina. He jäivät sinne lukittujen ovien taakse, ilman Henkeä. Tätä ei olisi tarvinnut, jos PH olisi heissä ollut. Myöskään mitään armolahjaa ei silloin tullut, kuten Helluntaina.
Jo silloin kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta, eli silloin kun he uskoivat, että Jeesus on Jumalan Poika. ** He tekivät silloin jo pelastusrankaisun, mikä on UT;n tärkein sanoma, seurata Jeesusta.
Vanhassa liitossa toimi Enkelit, ei Henki. Enkelit toivat Lain, enkelit suojelivat, mutta pyhä Henki on UT;n juttu, ja meidän voimamme, joille Jeesus on Kristus, ja pidämme lapussamme öljyä.
Joh. 14:8 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne”. Jeesus on opetuslasten – uskovien kanssa Pyhän Hengen kautta, on uskovan kaikissa elämän vaiheissa. Niin kuin on nyt, oli silloinkin, ** Rakas Heino, et sinäkään oli muuten jaksanut tuossa SRK,n saatana paineessa, ilman Henkeä, se on Jumalan voima.
Minkälainen valta se sitten on uskovalla? Sanoisin, se on niin kuin itse Jeesus sanoo: Joh. 17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi” ** Juuri näin. Amen. Meidän tulee viedä ihmisiä Jeesukselle, eikä leikkiä itse Jumalaa.
Minkälainen sana oli jonka opetuslapset saivat Jeesukselta? Muistatteko, kun Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: ** Näin kävi, kolmantena päivänä. Ja kun tiedetään, että sapatti oli lauantaina ja Johannes kertoo – Tämä oli erikoinen pääsiäinen!! Eli silloin viettiin usean sadatin juhlaa, jolloin Jeesus ristiin naulittiin keskiviikko- aamuna, ja heräsi laulantana.
Mutta tämä sabatin siirto sunnuntaille ja huono pappien Raamatun tieto vääristää niin asiat, Jeesus oli Tuonelassa kolme päivää ja kolme yötä.
Rauhaa ja Siunausta Heinolle. jussi
kirjoittaa ajatuksesi niin, etten minä vähempiälyisenä kirjoitustasi ymmärrä! Viestisi näyttää minusta sekavalta ja ristiriitaiselta. Hyshys näyttää paremmin ymmärtävän kirjoituksesi sanoman, kuin minä.
Aloitukseni lopusta jäi pätkä pois, laitoin sen kyllä myöhemmin. Tässä apostoli mielestäni sanoo kaiken mitä uskoontuloon tarvitaan: 42 "Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Ajattelin vastata Delilah1 kirjoitukseen vanhalla kirjoituksellani ”Kaikki valta on Jumalalla”, mutta en löydä sitäkään kirjoitustani. Ymmärtää hyvin niitä kirjoittajia, joita harmittavat aiheettomat poistot. Kirjoituksessa on melkoinen työ, ainakin silloin jos perustelee kirjoituksensa raamatulla. shalom Jussi.
on joku mitään ymmärtänyt.hän osaa kopioida Raamattua mutta ei ymmärrä mitä siellä sanotaan. Kun ei ole Pyhä Henki antanut viisautta ja kykyä tulkita sitä. Toivottavasti Jussikin tämän ymmärtää. Hänenhän tehtävänä on tuoda Jumalan sanaa vl uskoon. Olet jo tehnyt itsesi naurunalaiseksi joten älä enää jatka sitä.
mitä Raamatussa sanotaan. Keksisitkö taas jonkun tarinan vaikkapa sieltä Maikkulan raitilta tai joku päiväkotiepisodi.
Siis kuka on tehnyt itsensä naurunalaiseksi? Jussi vai Heino?
ihmisllä Pyhä Henki vai ei. Minä olen sitä mieltä ettei kukaan vanhan liiton aikana olisi voinut uskoa ja säiyä uskomassa ilman tuota Jumalan Henkeä. Joka opetaa ja kirkastaa meidät näkemään Jumalan ilmoituksen ja tahdon. Perustelen asiaa sillä että uskovainen ihminen on Pyhän Hengen temppeli ja Jumalan Henki asuu meissä.
"Ei annettu, sillä Henki oli Taivaassa, ja heillä oli kielto lähteä pois, piti olla piilossa. Henki on persoona ja laskeutui vasta helluntaina. He jäivät sinne lukittujen ovien taakse, ilman Henkeä. Tätä ei olisi tarvinnut, jos PH olisi heissä ollut. Myöskään mitään armolahjaa ei silloin tullut, kuten Helluntaina."
Ei voi sanoa ettei tarvinnut jäädä piiloon. Se oli Jumalan tahto. Jos me tarkastelemme asiaa inhimillisesti ja ajatelemme että Pyhän Hengen kanssa he olsivat voineet kulka vapaasti. Olla menemättä piiloon. Niin kangistummeko me vain omaan ihmisyyteen.
Saarn. 3
aika surmata ja aika parantaa, aika on purkaa ja aika rakentaa,
aika itkeä ja aika nauraa, aika on valittaa ja aika tanssia,
aika heitellä kiviä ja aika ne kerätä, aika on syleillä ja aika olla erossa,
aika etsiä ja aika kadottaa, aika on säilyttää ja aika viskata menemään,
aika repäistä rikki ja aika ommella yhteen, aika olla vaiti ja aika puhua,
aika rakastaa ja aika vihata, aika on sodalla ja aikansa rauhalla.
Me joutisimme ajatuksen ääreen kuten vl opettavat että opetuslapset eivät olleet uskovaisia. Oleppa tarkkana - vl sanoavat että optuslapset saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina. Vl väitävät että tuossa tilanteessa heille annetiin se viestikapula se välimiehen välimies oppi. Joille te annatte anteeksi...
On aika olla vaiti. Nousiko Rebekka miestänsä vastaan kun tämä haluasi siunata Eesauta vastoin Jumalan tahtoa. Ei - mutta hän antoi Iisakille käskyn siitä miten tulee menetellä jotta Jumalan tahto tulee täytettyä. Oliko tuolla ihmisellä Pyhä Henki. Oli - Mutta oliko Iisak epäuskoinen - ei mutta hän oli unohtanut Jumalan tahdon ja tullu sokeaksi. Niin ajallisesti kuin hengellieseti.
Minä en usko että voi olla uskoa ilman Jumalan Henkeä. Ilman tuota ei voi kukaan kestää. Ja sen tähden minusta tuo kielto ei yksitään kerro siitä opetuslasten tilanteesta vaansiitä että on aika puhua ja aika olla vaiti.
Armolahjoja on monen laisia. Ymmärrämmekö me armolahjoiksi aina niitä armolahjoja joita meille on annettu. Jotkut ovat niitä nimenee - kuka onnistuneemmin ja kuka vähemän onnistuneesti. Yhteistä kuitenkin näille armolahjoille on se että tavalla tai toisella niissä ja niiden kautta puhuu Hyvä Paimen.
kun on lusikalla annettu.
sanot! Tämän takia on lohduttavaa kuulla: "Sinäkin paljossa puuttuvainen, saat uskoa syntisi...." Jumalan rauhaa sinulle, olet varmasti oikea uskovainen! Yrkällä tavataan!
Ei ollut kysymyskessä minun ymmärtäminen, vaan Heinon ja sinun.
Olen Pyhän Henegen voideltu, ja Hän avaan minulle, mutta avaako Sinulle.
Paha, jos evankeliumi tuo naurunalaisuutta? Toisaalta, Te nauratte joka tapauksessa, mitä muuta voi, jos vain se jää päälle.
VL kommentti. Et muuhun pysty.
ihmisllä Pyhä Henki vai ei. Minä olen sitä mieltä ettei kukaan vanhan liiton aikana olisi voinut uskoa ja säiyä uskomassa ilman tuota Jumalan Henkeä.** Jos Hys löydät Raamatusta sen, miten Henki VL aikaan toimi, niin hyvä, mutta silloin Jumalan sanasaattajat olivat enkeleitä. Jos Henki oli täällä, muulloin kun luomistyössä, jossa Hän oli läsnä, niin miksi se sitten oli Taivaassa, ja sitä piti odottaa.
Ei voi sanoa ettei tarvinnut jäädä piiloon. Se oli Jumalan tahto. Jos me tarkastelemme asiaa inhimillisesti ja ajatelemme että Pyhän Hengen kanssa he olsivat voineet kulka vapaasti. Olla menemättä piiloon. Niin kangistummeko me vain omaan ihmisyyteen. ** Ei Hys, vaan Jeesuksen. Jeesus kielsi lähtemästä, ennekuin saatte voiman ylhäältä. Valta oli silloin jo Jeesuksen, ei Jumalan.
Armolahjoja on monen laisia. Ymmärrämmekö me armolahjoiksi aina niitä armolahjoja joita meille on annettu. Jotkut ovat niitä nimenee - kuka onnistuneemmin ja kuka vähemän onnistuneesti. Yhteistä kuitenkin näille armolahjoille on se että tavalla tai toisella niissä ja niiden kautta puhuu Hyvä Paimen.** Niin, yksi nimeäjä oli Paavali, ja kumpaan uskot, Häneen vai VL saarnaajan, jolla niitä ei ole.
taisi löytyäkin, kiitos vastauksesta.
Tuokin "Avaintenvalta" löytyy, mutta ei aukea. Ajattelen, että viesti on poistettu. Siinä oli monta viestiä, jotka ovat/olivat lukemisen arvoisia. Harmittaa, että viesti on poistettu. Olisi mielenkiintoista tietää, poistiko ylläpito, vai Moppi.
Sinä kirjoitat mielenkiintoisia ajatuksia uskosta - kiitos niistä, luen aina viestisi. Luulen, että olet ry:n uskovia ja silti säilyttänyt oman ajattelukyvyn. Et taida olla "kasvatettu - vl".
sikäli, että olen käännynnäinen,kotonani keskusteltiin paljon ja opetettiin ajattelemaan.
En tiedä oikein , olenko jo irrottautunut kokonaan ry-uskovaisuudesta, mutta keskustelen mielelläni- joidenkin mielestä kyllästymiseen asti- uskosta ja elämästä.
Mukava, että täällä netissä on muitakin kaltaisiani, joiden kanssa ajatusten vaihto onnistuu vapaasti:)
olla, että kukin on osittaen oikeassa! Hyshys väittää, että Rebekalla oli Pyhä Henki, Jussi sanoo, että se luuras taivaassa helluntaihin asti! Vl uskovat sanovat, että se on vain heillä ja heillävalta ja jumalallinen voima antaa syntejä anteeksi - Jeesus on delekoinut tämän heille.
Jumala, eli raamattu ilmoittaa: Joh. 5:22 "Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, 23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt.24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään."
Ota tästä nyt selvää, kuka on oikeassa! Melkein sanoisin, että hys taitaa olla näistä kolmesta oikeassa. Vl epäilyttää, kun tämä raamatunkohta ilmoittaa itsensä Jumalan päätöksenä antaa kaiken vallan Pojalle. Sitten jos irroitetaan tuo lähetyskäsky muusta raamatusta, niin näyttäisi, että seurakunta, tai saarnamies voisi päättää annetaanko jollekin synnit anteeksi vai evätäänkö.
En saanut oikein selvää, oliko Jussilla päätösvaltaa näiden syntien suhteen, täytyy tätä vielä tutkia. Ainakin Jussi ei kaikkia raamatun kohtia usko, kuten ei tätäkään: 2 Piet. 1:21 "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet."
En minä tätä tarkoita.
"Jos Hys löydät Raamatusta sen, miten Henki VL aikaan toimi, niin hyvä, mutta silloin Jumalan sanasaattajat olivat enkeleitä."
Vaan sitä Että jos lähdetään tuohon oletamaan ettei opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä. Niin olemmeko todella sen saman opinkapaleen äärellä kuin vl - eli että opetuslapset tulivat uskovaisiksi vasta helluntaina. Minä tiedän ettet sinä lähde väitämään minulle että opetuslapset tulivat uskovaisiksi helluntaina. Vaan sillion kun he tunnustivat Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Eikö?
Ja nyt mennään vanhaan liittoon - Vanhan liiton aikana uskotiin vapahtajaan - lupauskeen - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään. Kyllä minä sen tiedän että moni täällä polkee tuon lupauksen suohon.
Kestelimmme yhden kerran tästä ennenikin ja sanoin että kun hmm.. mikä sen nimi nyt oli sai käskyn uhrata ainoa poikansa jonka hän oli vanhoilla päivillään saanut. Niin tuossa tapahtumaketjussa konkreetisella tavalla näytetiin ihmiselle kuinka Jumala on pelastava mailman. Uhraamalla oman poikansa. Kyllä Aabraham Jumalaan uskoi - mutta tuossa tilanteessa minä en lähtisi kiistämään hänen uskoaan Jumalan Poikaan - siihen joka antaa henkensä meidän edestämme.
Millä Jumala olisi kuljettanut vanhan liiton uskovia läpi vuosisatojen?
1 Alussa Jumala loi taivaan ja maan
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
Missä kohtaa Jumala otaa tuon henkensä pois maan päältä? Lopussa? Minä olen ehkä kyvytön mutta en voi nähdä enkä uskoa muuhun kuin siihen kaikialla läsnäolevaan Jumalaan. Ja uska siihen ettei vanhan liiton ihmisiä jätetty tuuliajolle vaan heistä pidetiin huolta niin kuin meistä uuden liiton uskovaisista. Ja että ajatus siitä että uskovainen ihminen on Pyhän Hengen temppeli pätee myös vanhan liiton ihmiseen.
Vai ajateletko että uuden liiton ihmiset ovat uusi luomus vanhan sijaan tullut?
"Jos Henki oli täällä, muulloin kun luomistyössä, jossa Hän oli läsnä, niin miksi se sitten oli Taivaassa, ja sitä piti odottaa."
Missä sanotaan että se oli taivaassa. Taivaalla näkyi kuin tulen likkejä jotka jakaantuivat ja asettuivat jokaisen opetuslapsen päälle.
2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat.
... kuinka kirjaimelliseen raamatuntulkintaan lähdemme tässä kohdassa? Kuinka hyvin tuon ajan ihminen kykenee kuvaamaan noita tapahtumia joita ei ehkä täysin käsitä....
Miksi piti odotaa? Siksi että on aika puhua ja aika vaijeta. Jopa minä olen kempelelainen joskus ihan hiljaa. Ajateletko ettei Jeesus tiennyt kuinka monella tavalla rikkirevittyjä opetuslapset olivat tuossa tilanteessa. Piti odotaa koska jokaine tarvitseee hotoa. Sinä saat katsoa noita tapahtumia etäältä mutta nuo ihmiset katsoivat noita tapahtumia myös inhimillisyyden silmillä. Luonnollisina ihmisinä.
Ja minusta olisi erikosita jos opetuslapset olisi laiteetu - "heikoin eväin" - viemään Jumalan sanaa kaikeen mailmaan. Minusta se että opetuslapsille annetiin aikaa ja heidät suljetiin "lammashuoneeseen" osoitaa Jumalan suurta rakkautta ihmistä kohtaan.
Etkö sinä ymmärrä kuinka opetuslasten perusturvallisuus ja koko elämä järkkyi tuossa tilanteessa. Ajateletko että siitä voi kävellä noin vain ohi. Ja ajatella että koska he olivat ilman Pyhää Henkeä. - opetuslapset eivät oleet epäuskoisia vaan uskovaisia. Mutta opetuslapset olivat ihmisiä siinä kuin me kaikki. Ja joskus tuo koppihoito tekee Kempelelainene meille itse kullekin hyvää. Siltikin vaikka se on melkoista epäilysten piinaa...
Ja se kirkastaa kuin tulen liekki mikä on tärkeää ja mikä ei. Miksi kirjoitetaan - voi kumpa olisit kylmä takkia palava... Miksi tulee humaltua viinin sijasta Pyhästä Hengestä. Tulla täytetyksi Pyhällä Hengellä.
Armolahjoista niin tunnustavatko vl mitään armolahjaa? Ajatelin jo että tuntisit minut niin hyvin että tietäisit millaista punaista lippua heilutan. Tuo armolahja asia on sellainen että sitä heliutetaan monesti inhimillisen vallan välineenä. Mitä se ei ole.
Roomalaiskirje 6
23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme
Tämä taas on toisaalta
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Voisiko olla sen parempaa armolahjaa kuin iankaikkinen elämä?
Etteikö Jeesus saanut kaikkea tuomiovaltaa. Mutta siitä minä olen eri mieltä että jos joku sanoo että on monenkaltaista uskoa niin minä sanon ettei ole. On vain yhdenkaltaista uskoa - uskoa Jumalan Poikaan.
Ja yksikään vanhan liiton uskova ei tullut eikä tule autuaaksi uskolla Jumalaan eikä tule autuaaksi teoillaan. KOska kaiki ovat posi poikenneet.
Vaan minä väitän että vanhan liiton uskovat tulivat autuaiksi sillä samalla uskolla kuin uuden liiton uskovat. Uskolla Jumalan Poikaan. Minä väitän että vanhan liiton uskovat uskoivat sen Jumalan lupauksen.
Uskommeko me että Jumala on täyttänyt sen minkä on luvannut? - Antoi ainoan Poikansa ettei yskikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Tämä on muuten vanhaa testamenttia....
Daniel 3
24 Silloin kuningas Nebukadnessar hämmästyi ja nousi kiiruusti ylös ja lausui hallitusmiehilleen sanoen: "Emmekö heittäneet kolme miestä sidottuina tuleen?" He vastasivat ja sanoivat kuninkaalle: "Totisesti, kuningas!"
25 Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".
Oliko vanhan liiton uskovien uskon kohde Jumala vai Jumalan lupaus? Minä sanon että se oli tuo lupaus. Ei voi olla kahdenlaista uskoa on vain yhdenkaltainen usko - usko Jumalan Poikaan.
Ja lupaus annetiin ensimmäiselle ihmisparille. Jumala täyti lupauksen - Ja teki meidän kanssamme uuden liiton. Silti minä en usko että on muuta kuin yhdenkaltaista uskoa uskoa Jumalan poikaan.
VL kommentti. Et muuhun pysty
melkein samanlainen usko, kuin vl - usko, niin kuka heille antoi synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Jeesus ei ollut edes syntynyt - oli vain lupaus jota ei tainnut monikaan edes ymmärtää, mitä se tarkoitti!
mitä tarkoitat. Tarkoitatko että uskot että sinun tulee saada synnin päästö ja vielä ennen kaikkea näillä sanoilla.
"usko, niin kuka heille antoi synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Jeesus ei ollut edes syntynyt "
Oikein sinä puhut että Jeesus ei ollut syntynyt. Ja kuitenkin vanhanliiton uskovat ja turvasivat tuohon lupaukseen. Vai ajateletko ettei niin ollut? Mihin vanhan liiton uskovat uskoivat. Jumalaanko? Ehkä Jumalaan joka sovitaa mailman synnit? (kolmiyhteinen Jumala) Ajateletko ettei heidän yksinkertainen uskonsa kelvannut Jumalalle. Koska heillä ei ehkä ollut ajallista viisautta ja keinoja käsitellä asiaa.
Minä en usko siihen ettei Jumala ole ollut ja ole edeleen voimallinen todistamaan ja avaamaan ihmisen ymmärtämään. Ei Jumala vaadi meiltä viisautta ja järkeä. Sitä että me osaamme hinosti selitää - näin ja näin. Vaan Jumala vaatii meiltä uskoa. Jumalan ilmoitus päätyi Kristukseen.
Lupaus - kun sanot ettei monikaan käsitänyt mikä tuo lupaus oli niin minä sanon että en minäkään voi sanoa aina käsitäneeni mikä tuo lupaus on. Ei vaikka raamatusta luemme kuinka Jumala täytti tuon lupauksen.
Minä en usko siihen että ihmien tässä kohdassa on viisastunut yhtään. Enkä myöskään siihen että uuden liiton aikana olisi yhtään sen helpompaa uskoa kuin vanhan liiton aikana. Tai että ymmärtäminen olisi asia joka helpottaisi meidän uskomista.
Niin se ei ole eikä voi olla. Koska usko on Jumalan teko. Jos me emme usko siihen että Jumala valitsi meidät kuinka voimme uskoa siihen että Jumaal valitisi myös Israelilaiset. He olivat Jumalan valittu kansa.
Ajateletko että kaikki vl liiton ihmiset menevät helvetiin. Eihän heill voi olla sitä "viestikapulaa"ja ymmärrystä siitä miten tuota kapulaa käytetään. Sitä joka on olluta aikojen alusta ja tulee olemaan lopuun saakka.
Etkö sinä ole vl - uskova. Vl - uskova sanoo, että vain heidän antamana saa synnit anteeksi. Kysyn ehkä epäselvästi, tarkoitin tätä; Kuka saarnasi vanhanliiton ihmisille ja saarnasivatko he näin: "Usko Tulevan Jeesuksen nim..." syntisi anteeksi, vai riittikö yksin usko, että on tuleva vaimon siemenestä joka rikki polkee käärmeen pään". Minulle tänä päivänä riittää, että uskon Jumalan Pojan sovittaneen minunkin synnit. En ole ry:n uskova.
Ehkä ajatuksiani uskosta kuvaa vl mutta se että sinä hauskasti muotitat minut saa minut nauramaan. Aivain oiken sinä puhut. Jos todella uskomme näin -
"Kuka saarnasi vanhanliiton ihmisille ja saarnasivatko he näin: "Usko Tulevan Jeesuksen nim..." syntisi anteeksi"
Niin minusta on täysin selvää se että uskon kohde on synnin päästö. Eli tuo teko joka pitää saavutaa jotta on oikein uskomassa. Pitää saada tuo viestikapula toiselta ihmiseltä. - välimiehen välimies oppi.
Näemme monin paikoin vt puolella kuinka Jumala puhuu ihmiselle.
13 Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta elollisesta, sillä maa on ihmisten takia täynnä väkivaltaa. Minä hävitän heidät ja maan heidän kanssaan.
2. Moos. 3:6
Herra sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala." Silloin Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa
Onko Jumala nyt hiljaa? Ja tarvitaanko tähän paikalle nyt ihminen (vl)
Pitäisikö tehdä niin että riisuu kaikkien kirkokutnien suuntien jne tunnusmerkit itsestään ja kieltäytyy tunnustautumasta muuhun kuin Kirstuksen seurakutnaan siksi ettei se johtaisi tähän leimaamiseen ja leimaantumiseen. Siihen että suuhun pyritään laittamaan sanoja joita sielä ei ole.
lukee mielellään. kerrot että et ole syntynyt liikkeeseen. viekö ymmärtäminen kauan? Avautuuko asiat jos koittaa ymmärtää.
kyllä on jussia taas sumutettu. Mitä parempaa tai huonompaa on helluntai uskossa verrattuna vl uskoon? Miten helluntai uskolla pääsee taivaaseen muttei vl uskolla. Vastaa näihin Raamatulla eikä omia mutu tunne selostuksia.
Jussilla on? Ei ainakaan kokouksissa ole tullut ilmi millään tavalla. Jospa se sinun lahjasi on tälle palstalle kirjoittelu ja oman uskosi esille tuonti.
että Raamattua raiskaaviin vl-oppeihin uskomalla ja ihmistä palvomalla mennään taivaaseen?
olin silloin siellä.
Ja toisaalta, minä en ole helluntaiuskossa, sillä sitä ei oloe missään, vaan He ovat Kristuksen omia.
Se on sitä uskoa, ei vain olemista uskomassa.
rippikoulun jälkeen, että uskon asioiden kannalta minulta puuttui jotakin sellaista, mitä joillakin ikäisilläni nuorilla näytti olevan. Silloin "se jokin" näyttäytyi jonkinlaisena sisäisenä rauhana, mitä en ollut muualla havainnut.
Se oli aika jännä tunne sen kääntymyksen jälkeen, aivan kuin koko ymmärrys olisi aika nopeassa aikataulussa humpsahtanut päälaelleen monissa uskon kysymyksissä.
Tosin nyt aikojen päästä monet asiat -kuten seurakuntaoppi ja käsitys synnin olemuksesta- ovat jälleen alkaneet hahmottua uudella tavalla.
Kiitos Delilah. Nuoruudessa on ehkä nopeampi omaksua uusi. Vanhemmalla iälläkysymyksiä on paljon, kun on kerran ajatellut asiat yhdellä tavalla. Tuskin kaikesta luopuu, vanha vain muuntuu toiseksi. Muuttua täytyy, kun se minkä kokee kutsuna, on ristiridassa entisen kanssa. Täytyy saada mieli ja usko yhteen ihmiseen sopivaksi. Varsinainen kypsyttely on muualla,mutta se, että muidenkin uskon sisältö elää muutoksessa koko elämän, on mahdollinen aihe käsitellä vain netissä nimimerkin alla. Ympäristö ei tätä vaihetta ymmärtäisi ev lut "kirkkouskovalta".
Vaan sitä Että jos lähdetään tuohon oletamaan ettei opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä. Niin olemmeko todella sen saman opinkapaleen äärellä kuin vl - eli että opetuslapset tulivat uskovaisiksi vasta helluntaina. Minä tiedän ettet sinä lähde väitämään minulle että opetuslapset tulivat uskovaisiksi helluntaina. Vaan sillion kun he tunnustivat Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Eikö? ** Juuri näin, mutta Henki tuli vasta myöhemmin.
Olet ihanan oikeassa siinä, että ihminen on uskossa, kun Hän uskoo Jeesuksen Jumalan pojaksi, Messiaaksi, ja kuninkaaksi, ja Meidän Herraksemme. On sitten eri asia, milloin voitelu PH;lta tulee.
Ja nyt mennään vanhaan liittoon - Vanhan liiton aikana uskotiin vapahtajaan - lupauskeen - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään. Kyllä minä sen tiedän että moni täällä polkee tuon lupauksen suohon. ** Amen. Vieläkin sukulaiseni uskoo Häneen, mutta ei usko, että juuri tämä Jeesus Nasaretilainen on se. He ovat uskomassa, mutta eivät kristittyjä.
Mikä siis on Vanhan ja Uuden liiton ero.
Vanha liitto- Uusi liitto
Mihin uskoa Jumalaan Jeesukseen
Herra, jolla on valta- Jumala Jeesus
Mihin turvata Jumalan lupaukseen Jeesukseen Kuninkuuteen
Kuka lunastaa Laki Jeesus
Armo Laissa, täyttämällä Jeesuksen sovitustyö
Tuomari Jumala lain perusteella Jeesus, seuraamisen ja uskon peruste
Synnin sovitus Viattoman Veri Viattoman veri ( viim. Karitsa, Jeesus )
Synnin anteeksi anto Jumala Jeesus
Tässä kategoriat
Missä kohtaa Jumala otaa tuon henkensä pois maan päältä? Lopussa? ** Minä kerroin, että tämä on minulle vielä avautumaton paikka. Rukoillaan siihen vastusta, mutta Henki oli täällä enkeleiden kassa ennen maan luomista.
Mutta olen päätynyt seuraavaan. Olin hieman hätäinen, kun suhtauduin liian kriittisesti. Pyhä Henki oli mukana luomisessa, kuten kerroin.
1 Ms. 1:1 - 2: 1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. 2. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
Vanhan testamentin aikaa Pyhä Henki tuli tiettyihin ihmisiin tiettyinä aikoina tiettyä tehtävää varten. Toisessa Mooseksen kirjassa kerrotaan miten Pyhä Henki tuli Baseleliin taiteellista työtä varten. Besalel (2 Ms. 31:3 - 5) 3 ja täyttänyt hänet Jumalan hengellä, niin että hänellä on viisautta ja ymmärrystä, tietoa ja taitoa 4 suunnitella ja valmistaa taidokkaita töitä kullasta, hopeasta ja pronssista, 5 hioa ja kiinnittää korukiviä, veistää puuta ja tehdä kaikkia taitoa vaativia töitä.
Kolmantena Saul oli ensimmäinen Israelin kuningas. Samuel 9:6. "Silloin Herran henki valtaa sinut ja sinäkin joudut hurmoksiin ja muutut toiseksi ihmiseksi." Saulin elämä muuttui Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Neljäntenä Pyhä Henki täyttää ihmiset voimalla. Simson (Tuom. 15:14) sai Jumalan Hengessä konkreettista fyysistä voimaa. Pyhä Henki antaa voimaa vapautua siteistä. Monet ihmiset ovat vapautuneet Pyhän Hengen voiman avulla vaikeista siteistä, peloista, vahingollisista tavoista ja riippuvuuksista, jotka ovat hallinnet heidän elämää. Jumalan Hengen voima voi vapauttaa alkoholismista, huumeista ja muista riippuvuuksista. Jumalan Henki voi vapauttaa myös monista siteistä, joista suurin osa ihmisitä kärsii; erilaisista peloista, masennuksesta, katkeruudesta, vihasta tai aggressiosta.
Kyllä se on todettava, että on se ollut täällä, mutta sitä, milloin Hän meni taivaaseen, en osaa vastata. Ehkä silloin, kun 400 v ennen Jeesusta Jumala ei enää puhunut ihmiselle. Eikä ole senkään jälkeen puhunut, ei VL;ille eikä juutalaiselle, joille Hän ainoastaan puhu Abramin liiton jälkeen 1 Moos 12.
Miksi piti odotaa? Siksi että on aika puhua ja aika vaijeta. Jopa minä olen kempelelainen joskus ihan hiljaa. Ajateletko ettei Jeesus tiennyt kuinka monella tavalla rikkirevittyjä opetuslapset olivat tuossa tilanteessa. Piti odotaa koska jokaine tarvitseee hotoa. Sinä saat katsoa noita tapahtumia etäältä mutta nuo ihmiset katsoivat noita tapahtumia myös inhimillisyyden silmillä. Luonnollisina ihmisinä. ** Joku sillä Jeesuksella oli mielessä, samoin kun myös meidän osaltammekin. Tärkeä Havainto.
Tuo, mistä kirjoita, opetuslasten vaiheet, He todella oli pantu lukkojen taakse Jeesuksen toimesta, ETTÄ SAISIVTA VOIMAN YLHÄÄLTÄ, jonka He saivatkin ja armolahjat mukaan, mutta onko niitä tämän päivän VL puhujilla, puhuuko he kielillä, ei, ei yhtään armolaajaa, joten he eivät ole uudestisyntyneitä uskovia, Herran voideltua, ovat pelkkiä ”leipäpappeja”.
Ja se kirkastaa kuin tulen liekki mikä on tärkeää ja mikä ei. Miksi kirjoitetaan - voi kumpa olisit kylmä takkia palava... Miksi tulee humaltua viinin sijasta Pyhästä Hengestä. Tulla täytetyksi Pyhällä Hengellä. ** Voitelua ei voi olla huomaamatta. satavarmasti.
Voisiko olla sen parempaa armolahjaa kuin iankaikkinen elämä? **’Eipä juuri, se on kilpajuoksun voitto Jeesuksessa, mutta ei mikään armolahja. Johannes kertoo usein Ilmestyskirjassaan, että iankaikkisuus on voitto kilpailussa Jeesuksen juosta kohti Jeesusta, koko elämän ajan.
Kiitos Hys, että sain sinulta voimia tukia tuon VT;n Henki asian. Oli opettajani, joka patisti minut töihin.
Siunausta, jussi
"Ja nyt mennään vanhaan liittoon - Vanhan liiton aikana uskotiin vapahtajaan - lupauskeen - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään. Kyllä minä sen tiedän että moni täällä polkee tuon lupauksen suohon. ** Amen. Vieläkin sukulaiseni uskoo Häneen, mutta ei usko, että juuri tämä Jeesus Nasaretilainen on se. He ovat uskomassa, mutta eivät kristittyjä.
Mikä siis on Vanhan ja Uuden liiton ero."
Mutta minä en voi nähdä asioita näin - koska olen pakana. Minä ajatelen kuuluvani tuohon Aabrahamin sukuun sen lupauksen jälkeen joka annetiin Aabrahamille. En siksi että olisimme sukulaisia vaan siksi että minä ajatelen sukulaisuutta - vain uskon asiana.
Eli minä ajatelen olevani sitä "katekamatonta ketjua" ja sitä samaa seurakuntaa niiden uskovien kanssa jotka vl liiton aikaan uskoivat lupaukseen ja jotka pelastuivat tuon uskon tähden.
Eli minä ajatelen että usko on hengellinen perintö joka ei periydy automaatisesti isältä pojalle vaan sille joka sen uskolla omistaa.
Eli minä ajatelen olevani sitä "katekamatonta ketjua" ja sitä samaa seurakuntaa niiden uskovien kanssa jotka vl liiton aikaan uskoivat lupaukseen ja jotka pelastuivat tuon uskon tähden.
Tarkoitan tietenkin vanhan liiton aikana
kirjoituksia muuta kun siten, että yrität kerätä laumaa ympärille.
Vl-saarnapapat eivät ole tähän päivään mennessä kyenneet vastaamaan, montako niitä avaimia on.
Avaimia on kaksi: päästöavain ja sideavain. Joskus niitä kutsutaan myös yhteisnimityksellä sideavaimet, tarkoittaen että sideavaimia voidaan käyttää yhtä lailla sitomiseen kuin siteiden aukaisemiseen. Nykyajan lukkoihin riittää yksi avain avaamiseen ja lukitsemiseen. Raamatun aikana lukoissa oli kaksi reikää, joihin molempiin oli oma avaimensa. Toinen avain avasi lukon ja toinen lukitsi lukon. Siksi ei ole vain yhtä avainta, vaan on kaksi.
Tiedon avaimella ei ole mitään tekemistä sideavainten kanssa.
Selitit "Raamatun aikana lukoissa oli kaksi reikää, joihin molempiin oli oma avaimensa. Toinen avain avasi lukon ja toinen lukitsi lukon." Kiinnostaisi tietää ne lähteet, joista asian voisi tarkistaa.
reiistä ja avaimista - ihmettele hetki epyktiläistä lukkoa avaimineen 4000v takaa reikiä laskien:
http://books.google.fi/books?id=foPmj83pMsYC&pg=PA1&lpg=PA1&dq=egyptian locks&source=bl&ots=42D0eqzV-n&sig=LLnPqECH8Fq6J5SVlOM1XXR2t8A&hl=fi&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result/
on joka tapauksessa kuvattuna esim. paavin vaakunassa, toinen vapauttamista ja toinen lukitsemista varten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Emblem_of_the_Papacy.svg
En jaksa etsiä tarkempia lähteitä, mutta minulla on mielikuva vankityrmän lukosta, jossa oli kaksi avaimenreikää. Toisesta työnnettiin kääntämällä lukitseva kieli sisään ja toisesta ulos.
SRK ja saarnamiehet julistavat, että vain heillä on avaintenvalta.
Paskat. Haisevia vanhoja märäkaloja, jotka houruspäissään väittävät itseään ylemmäksi. Keksivät mitä ihmeellisimpiä uusia syntejä ihmisten riesaksi, jota saarnoissaan sitten ylistävät.
Minä ainakin arvostelen SRK:n saarnoja ja tekoja. Eikä ole kososlainen, enempi kuin "E-liikelläinenkään"
Saarnamiehillä ei ole, eikä tule koskaan olemaan muuta kuin korkeintaan talon avain.
SRK ja saarnamiehet julistavat, että vain heillä on avaintenvalta.
Paskat. Haisevia vanhoja märäkaloja, jotka houruspäissään väittävät itseään ylemmäksi. Keksivät mitä ihmeellisimpiä uusia syntejä ihmisten riesaksi, jota saarnoissaan sitten ylistävät.
Minä ainakin arvostelen SRK:n saarnoja ja tekoja. Eikä ole kososlainen, enempi kuin "E-liikelläinenkään"
Saarnamiehillä ei ole, eikä tule koskaan olemaan muuta kuin korkeintaan talon avain.
Tässä taas yks dorka jolla ei ole kaikki kotona...
Kirjoittanut: toteamus / 20.11.08 / klo 21:41
"Nyt kun me tätä luemme, niin meille tulee mieleen, että eivätkö nämä opetuslapset olleet osallisia Pyhästä Hengestä? Lähettikö Jeesus heidät yksin? Eikö hän varustanutkaan heitä Pyhällä Hengellä? Jos me niin uskomme kuin ry:llä opetetaan, niin heillä ei ollut Pyhää Henkeä! Mutta tämä uskomus ei ole totta!"
Ei pidä paikkaansa. Vl-kristillisyydessä ei ole koskaan opetettu, että Jeesuksen opetuslapset olisivat saarnanneet ilman Pyhää Henkeä Jumalan valtakunnan evankeliumia.
Kirjoitin noin, sen takia, koska ry:n uskoon on tullut ylikorostus, juuri tästä kohdasta: Joh. 20:22. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
On selvää, että Jeesuksen opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä jo silloin, kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta. Näin tänäkin päivänä, Jumala asuu henkensä kautta uskovissa, näin varmaan sinäkin uskot.
Muistaakseni Luther selittää opetuslasten monesti "maallista" ajattelua siten, että kun Jeesus oli läsnä, heidän keskellä, ei Pyhän Hengen tarvinnut niin väkevästi aukoa heille kirjoituksia. Jeesus opetti ja neuvoi heitä.
Hyvä Heino ja kaikki muut kaltaisesi.
Olen kyseenalaisella mielenkiinnolla lukenut tätä viestiketjua, eksyttyäni tänne lestadiolaispalstalle.
Huomaan, että Raamattua tutkitaan 'suurennuslasilla' kovin yleisesti tällä palstalla.
Piilomerkityksiä etsitään antaumuksella ja tulkintaa harjoitetaan kuin se olisi elämän päätehtävä.
Tiedän, että usko on elämän kantava voima, peruspilari. Sitä ei kukaan uskossa oleva kiellä. Raamatun jatkuva ruotiminen vie nähtävästi kuitenkin ajastasi valtaosan.
Mitä tapahtuisi, jos antaisit osan tuosta ajasta lapsillesi ja läheisillesi?
Hylkäisikö Jumala sinut?
Olisitko silloin vähemmän uskova?
Ehdotankin nyt, että kokeilisit keskustella lastesi/läheistesi kanssa arjen asioista.
Olen varma siitä, ettet tunne lapsiasi/läheisiäsi kovin hyvin.
Kiinnostaako sinua lainkaan se, mitä he ajattelevat, mistä he haaveilevat, mitä he toivovat elämältään jne.
Milloin olet viimeksi tavannut esimerkiksi vanhan setäsi ja kysynyt häneltä arjen kuulumisia... ja ollut AIDOSTI kiinnostunut vastauksista?
Raamatunlauseiden jatkuva siteeraaminen ei ole keskustelua, jos aiheena on lastenkasvatuksen ongelma, rahahuolet, sedän kipeä polvi, kodin remonttisuunnitelmat jne.
Jos paneutuisit läheisiisi yhtä perusteellisesti kuin Raamattuun ja sen pieniin yksityiskohtiin, tekisit omalta osaltasi maailmasta paremman paikan.
Pidä huolta läheisistäsi.
Taidat tosiaan olla sattumalta eksynyt, kuten sanoit. Mutta kannattaa toki tutkia vähän pitempään ennenkuin alkaa hutkimaan. Nimittäin jos Heinolle osoitit sanasi niin väärin meni. Raamatun tutkiminen kun on Heinolle ihan välttämätöntä sen takia, että hän on juuri Heinon saappaissa. Pappien ja puhujien ammattiin se vähän kuuluu niin kuin asiaan.
Ja muissakin mainitsemissasi asioissa on parempi malttaa mielensä. Ei ainakaan asioista tietämättä alkaa toisia neuvomaan.
kirjoituksia kuin Heino tänne laittaa on ehdottomasti liian vähän. Heinohan kirjoittelee aika harvakseltaan nykyään.
Täällä keskustelu on monelle henkireikä, koska vl-uskovaisuus ei salli oikeaa aitoa keskustelua, keskustella voi vain niiden puitteiden sisällä, mitkä seurakunta katsoo sopivaksi. Epäilijöitä ja kyseenalalistajia aletaan katsoa herkästi kieroon.
Toki jokaisen on hyvä seurata sitä, mihin aikansa käyttää, mutta jokaisen yksittäisen ihmisen elämänkohtalo on ainutlaatuinen. Kuka voi sanoa, että vaikkapa golfkentällä kävely päiväkaudet on jotenkin arvokkaampaa kuin Raamatun sanoman tutkiminen yksin ja yhdessä toisten kanssa.
seurakuntaan, joka ei salli keskustelua?
Tämähän on täysin outoa ja keskiaikaista holhoamista!
Päättääkö seurakuntasi siitä, mitä ajattelet?
Voi hyvä sylvi sentään...
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mista-apua-kun-uskonto-ahdistaa
Täällä kirjoittelee paljon sellaisiakin ihmisiä, jotka haluavat liikkeen SISÄLLÄ ajaa jonkun asian muuttumista tai sitten täällä on irtautuneita, joilla on kuitenkin tarve keskusteluun.
Antaa kaikkine kukkien kukkia vaan.
Kiitos kuitenkin linkistä!
Olet kuitenkin itse osaton tätästä PH:en vaikutuksesta, koska koko ajan luet Raamattua siksi vaan, että saisit sillä vähän mustamaalattua vl:iä vhän lisää.
Ne kanssasisaresi ja veljesi kuuluu tähän samaan.
Tätä et voi kieltää, koska tämä näkyy.
Hänhän tuli ihan varta vasten taivaasta antamaan tämän tehtävän opoille opestuslapsille. . Eikö se jo korosta tarpeeksi tämän asian tärkeyttä.
Sekin on rakkautta, että tätä asiaa korostetaan täälläkin, että Heinokin ymmärtäis palata taksin Jumalan valtakuntaan.
Muista missä lankesit ja tee parannus, jos ei minä tulen ja oksennan sinut ulos jne.
Kertoo ilm. kirja.
tullutkaan marian mahasta?
""Hänhän tuli ihan varta vasten taivaasta antamaan tämän tehtävän opoille opestuslapsille""
joku uus versio?!
Nousi kolmantena päivänä kuolleista
muutaman vuoden takaa siellä kumpuaa ja saa voimaan pahoin? eiköhän niitä pahoinvointeja riitä muita morkkaamattakin?
Heinon sieluntilan ja samalla ystävätkin: "Ne kanssasisaresi ja veljesi kuuluu tähän samaan."
Tämä on yleinen käytäntö vl - uskossa! Jos muutkin haluatte arvioinnin sieluntilastanne>onko sinussa Pyhä Henki
paskaa palstalle.
on jakautuneet täällä eri laumoihin. Eikö kestä sanoa totuutta?
Ja joka ei ole vl hänellä näyttää olevan aivan selvästikin muualta ne kannattajat.
Näinhän tämä asia on kaunistlematta.
Sille ei voi mitään, että tämä vaan näkyy täällä, halus tai ei.
Ei kai sitä voi valehdellakaan, kun ette siitäkään pidä.
kerroit syyn paikkansa pitämättömään tietoon vl-kristillisyydestä olleen aivan muun kuin "ry:n uskon" ylikorostus Joh. 20:22. En toisaalta tunne enkä tiedä, mikä on "ry:n usko"?
on marraskuussa kirjoittamani teksti. En muistanut mitä kirjoitin, mutta jos tutkit ja vertaat tekstejä keskenään, niin huomaat, että tarkoitan samaa, vaikka eri sanoilla.
Tässä 20.11.08 kirjoitus.
Olet aivan oikeassa! ” Ei pidä paikkaansa. V-kristillisyydessä ei ole koskaan opetettu, että Jeesuksen opetuslapset olisivat saarnanneet ilman Pyhää Henkeä Jumalan valtakunnan evankeliumia”.
Laitoin väittämän aivan tarkoituksellisesti, että näkisin sen, lukeeko tätä avausta joku uskova joka on selvillä opista pitemmältä ajalta, eikä vain tämän päivän opetuksesta. Joten yhdyn sinun oikaisuun.
Ry:n uskovista täällä kirjoittaa Kicki ja Weha, mutta kumpainenkin puolustaa ”yhdistysuskoa” kaikin voimin! Tarkoitan tällä sitä, että yritetään selittää kaikki niin kuin Luther neuvoo: ”Parhain päin”. Tämä Lutherin neuvo ei kuitenkaan koske opillisia asioita, eli tarkoitan sitä, että vaikka kuka menee ja opettaa ilmisääntöjä, niitä ei pidä pitää Jumalansanan neuvoina, ei vaikka neuvojana olisi yhdistys.
Luin Kickin kirjoituksen, sen miten he olivat ”hoitaneet” mummoa niin kovasti, että mummo oli psyykkisesti sairastunut, eli niin kuin kicki sanoo ”järki meni”. Tämän jälkeen seurakunta kiitollisena veisasi virttä voitonhuumassa, ”saatiinpa alistettua seurakuntaa tottelemaan”. Näin ne seurakunnan ”pienimmät” ylistää yhdistystä Jumalanvaltakuntana! Weha tekee ihan samoin, vaikkei sitä itse huomaa!
Se opin kohta, joka on noussut ry:n opetuksen keskeiseksi opinkohdaksi, on syntien anteeksi antaminen. Joosua kirjoittaa hyvin: ”Tässä kohtaa epäilen olevan kirjoitusvirheen. Eka lause on ok, mutta toisen lauseen mielestäni kuuluisi olla: Jos kiellätte anteeksiannon, sitä syntiä ette saa anteeksi.
Näin siksi, että kyky, halu ja alttius antaa anteeksi ovat mielestäni eräs Raamatun keskeisimpiä opetuksia”.
Otapa kantaa tähän kohtaa lähetyskäskyä ja vielä siihen opetukseen jonka kuulee Ry:n seuroissa toistuvasti ja joka erotetaan muusta raamatun ilmoituksesta erilleen: ”usko tulee kuulosta”. Kerro miten nykyään Ry:llä opetetaan, eli voiko usko syntyä vain kuuloaistin kautta? Minä tulen keskustelemaan iltapäivällä ja kerron sen, miten ennen uskottiin. Keskustelkaa, tämä on niitä keskeisimpiä uskon asioita ja hyvin tärkeä.
Nykyiseen aloitukseen kirjoittamani teksti. Tässä tekstissä sanon, syntien anteeksisaarnaamista: ”uskoon on tullut ylikorostus, juuri tästä kohdasta”.
Edellisessä aloituksessa: ” Se opin kohta, joka on noussut ry:n opetuksen keskeiseksi opinkohdaksi, on syntien anteeksi antaminen.”
Kirjoitin noin, sen takia, koska ry:n uskoon on tullut ylikorostus, juuri tästä kohdasta: Joh. 20:22. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
On selvää, että Jeesuksen opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä jo silloin, kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta. Näin tänäkin päivänä, Jumala asuu henkensä kautta uskovissa, näin varmaan sinäkin uskot.
Muistaakseni Luther selittää opetuslasten monesti "maallista" ajattelua siten, että kun Jeesus oli läsnä, heidän keskellä, ei Pyhän Hengen tarvinnut niin väkevästi aukoa heille kirjoituksia. Jeesus opetti ja neuvoi heitä.
Tutkipa, niin löydät saman ajatuksen. Marraskuussa selitin tarkemmin ajatukseni ja ehkä siksi oudoksuit ajatuksiani.
***Luin Kickin kirjoituksen, sen miten he olivat ”hoitaneet” mummoa niin kovasti, että mummo oli psyykkisesti sairastunut, eli niin kuin kicki sanoo ”järki meni”. Tämän jälkeen seurakunta kiitollisena veisasi virttä voitonhuumassa, ”saatiinpa alistettua seurakuntaa tottelemaan”. Näin ne seurakunnan ”pienimmät” ylistää yhdistystä Jumalanvaltakuntana! Weha tekee ihan samoin, vaikkei sitä itse huomaa!***
Miten minusta on vaikea uskoa, että että et vaan muista vanhingossa väärin, vaan että haluat tahallaan liiotella asioita. ***Tiedätkö että LIIOITTELU on VALHEEN MERKKI. ?***
***Ja joka on vähässä väärä on paljossa petollinen,*** näin Raamatun mukaan.
En todellakaan ole Heino puhunut mitään tuollaista. Nyt olet menettänyt luottamukseni ja enää en voi sinua uskoa.
En ole kyllä näin sanonut, en koskaan!
En tiedä mitä tehdä, koska viestejä vääristellään näin törkeästi.
Onko sinulla se viesti tallessa?
Voin kertoa tässä alla, miten kirjoitin sen viestin, minulla on tunnetusti aika hyvä muisti. Aiankin toistet on siitä maininneet.
***Kerroin tästä mummosta ,että hänelle EI KELVANNUT TÄMÄ USKO ENNENKUIN HÄN SAIRASTUI ja JÄRKI MENI.
HUOMAATKO Heino, tässä on kokonaan kaksi eri asiaa, sinun ja minun viestissä.
Kerroin muistaakseni myös, että hän osasi niin hyvin Raamatunkin, että en osannut mitään sanoa, siis tyhmistyin.
Siis terveinä ja hyvinä päivinä tälle mummolle oli turha puhua, koska hänellä ei ollut VASTAANOTTAVAISTA MIELTÄ-
Mutta ennen kuolemaa hän sai parannuksen armon.
Ja kun hän kuoli Ry:llä laulettin virsi hänen muistolleen.***
Eikö ole aivan eri kaiku minun ja Heinon viesteillä?!
Olipa hyvä että satuin paikalle näkemään kirjoituksesi Heino.
*** Eihän sinun viestissä ole totuutta nimeksikään.***
Nyt toisetkin näkee tämän OIKAISUN täälllä. ja se on myös minun ONNEKSI, että kukaan ei pääse minua kiusaamaan tällä asialla.
Ja nyt kopioin tämän, että tätä asiaa ei voi enää vääristellä.
Ja muistatko, kuinka monta niistä palasi Jeesuksen luokse kiittämään ja ylistämään Jumalaa?
Eikö Jeesus ihmetellen kysy, että kun hän niin monta paransi, että missä ne muut ovat?
Tämä on tuttua, että näihin kiitoksiin pahennutaan, varmaan näin ollut kaikkina aikoina.
palasi vaan yksi kiittäen Jumalaa. Mihin jäi muut?
On selvää, että Jeesuksen opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä jo silloin, kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta. ** Heino. Tässä olet väärässä, sillä Henki tuli Raamatun mukaan vasta Helluntaina, ja Jeesus itseaiassa kielsi opetuslapsia lähtemästä Jerusalemista, ennekuin He saavat voima, Pyhän Hengen ylhäältä.
Kenelläkään ei ole evankeliumin kertomisien mahdollisuutta, ilman Pyhän Hengen voitelua. UT;ssa ei ole sellaisia ihmistä, jotka olivat levittäneet Sanaa ilman voimaa.
Samoin Hän sanoi, että lähetän ylhäältä teille puolustajan, joka on tämä Henki. Miten tämä olisi mahdollista lähettää ylhäältä, jos heissä se jo olisi.
Näin tänäkin päivänä, Jumala asuu henkensä kautta uskovissa, näin varmaan sinäkin uskot. ** Juuri näin, mutta Jeesukseen uskovissa vain, ei yksin Jumalaan uskovissa.
Kiitos, on hyvä ketju.
Siunausta.
pahennuttiin Jeeuksen aikanakin ja heitä yritettiin vaientaa.
Eikö Jeesus sanonut, että jos nämä vaikenevat, nin kivet puhuvat.
Jotenkn näin siis. Olisko jollakin Raamttua näihin paikkoihin.
En tiedä ymmäräänköhän oikein, jos ajattelisin, että nämä kivet tarkottais ulkpuolella Jumalan valtakunnan olevia ihmisiä. Siis että heitä, jolla sydän aivan kuin kiveä, yhtä kova.
Ja näistä Jumala on valmistanut itselleen kiitoksen, kun he saavat parannuksen amon ja että on Jumala on päästänyt heidät pahasta, niin kuin Isä meidän rukouksessa pyydetään.
***Paavali sanoo, En minä häpee Kristuksen evankeliumia.***
kempelaisen väittämään, oliko opetuslapsilla ennen helluntaita Pyhä Henki, vai valehteleeko tämänkin Heino
jo VT:n aikana.
Heinoon, vai menikö luottamus iäksi?
enää uskoa, olen pettynyt.
Pyhästä Hengestä lisäkysymys.
Kuulun minäkin niihin , jotka ajattelevat niin, että kaikilla Jeesukseen uskovilla on Pyhän Hengen lahja, niin opetuslapsilla Jeesuksen seuraajiksi ryhdyttyään kuin vanhan liiton matkaajillakin.
Tulee mieleen itse Jeesuskin. Jeesuksen kastekertomuksessa mainitaan, että kasteen jälkeen taivaat aukenivat ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin hänen päälleen. (Matt. 3:13-17). Tuntuisi vaikealta ajatella, että Jeesuskin olisi ollut ilman Pyhää Henkeä siihen saakka. Kuinka miellät tämän?
En kyllä jaksa alkaa sinun kanssa kiistellä, mutta sanon, etten ole väärässä, en vaikka sinä niin uskot! Jos Pyhä Henki tuli vasta helluntaina, niin silloin opetuslapset eivät saaneet Pyhää henkeä lukitutuin ovien takana.
Joh. 20:22 "Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki."
Tämä tapahtui ennen helluntaita! Johannes kirjoittaa: Joh. 20:31 "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Etkö mitenkään voi uskoa, että opetuslapsien sydämessä asui Pyhä Henki jo ennen helluntaita. On niin kuin Johannes kirjoittaa: "että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika". Kun Jumalan Poika itse todistaa, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen, niin uskotaan tämä.
Voisin kirjoittaa ja todistaa enempi, mutta tuossa aloituksessa tuon kyllä omasta mielestäni kaiken esiin. Raamattua ei pidä lukea niin, että takerruttaisiin sanoihin, tulee etsiä Jumalan tahtoa. Helluntaina opetuslapset saivat Pyhän Hengen näkyvällä tavalla, että ihmiset olisivat uskoneet.
Helluntaina tapahtui aivan sama asia, kuin silloin, kun Jeesus kastettiin:
Matt. 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."
Kyllä Jeesus on kolmiyhteinen Jumala! Miten Jeesus sanoi Filippuskselle: Joh. 14:9 "Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
Jeesuksessa oli Pyhä Henki, mutta kuitenkin ihmiset näkivät Pyhän Hengen laskeutuvan hänen päälleen. Niin tässä kuin helluntainakin, kaikki tapahtui näkyvällä tavalla, että ihmiset olisivat uskoneet! Uskotaan mekin Jussi tämä!
että Pyhä Henki tuli helluntaina näkyvällä tavalla. Muta se on ollut jo uskovaisissa VT:n aikana.
Muistatko kun Jeesus kysyi opetuslapsiltaan, että kuka hän (siis Jeesus) on, jolloin Pietari todisti, että olet Kristus, elävän Jumalan Poika, johon Jeesus vastasi, että sitä ei liha eikä veri sinulle ilmoittanut vaan Isän Henki.
Toisaalla sanotaan, että vain Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja että ilman Pyhän Hengen vaikutusta ihminen ei voi uskoa Kristukseen. Siis kaikki jotka uskovat Kristuksen lihaksi tulleeksi syntiensä sovittajaksi Jumalan Poikana, ovat Pyhän Hengen vaikuttamia.
Helluntain Pyhän Hengen vuodatus oli erityinen voimalataus, jossa puhuttiin kielillä ja varustettiin erityisellä voimalla julistamaan Hyvää Sanomaa Kristuksesta.
Eikö niin Jussi ?
***Me rukoillmme Jumalan Kristuksen puolesta, että te Jumlaan kanssa sovitte. ***Raamattu.
*** Joille te synnit anteeksi annatte ne tanteeksi annetaan.***
Luther
Tämäo suuri ja voimallinen valta, että voi synnit anteeksi.
Kritus antaa hengellisen vallan syntisille ihmisille.
Huomaatko, että tämä ei ole kovaa puhetta, koska kehtoituksen parannuksen jälkeen tarjotaan evankeliumia.
***Joka teitä kuulee se minua kuulee, joka teidät katsoo ylen se katsoo ylen minut ja sen joka minut lähetti.***
Sana **Parannus on hukassa** tänä päivänä,
Jumlan sana on hukkumaton, silti tänä päivän ei sasi sanoa sanaa SYNTI.
Paavalais sanoo: ***Ettekö te tiedä että väärät ei tule Jumalan valktakuntaa.*** perimään, Raamattu
Ulkopuolella Jumalan valtakunnan olevalle ihmiselle sanotaan;
***Palatkaan Herran tykö niin hän armahtaa häntä ja Jumalan tykö sillä hänen luona on paljon anteeksianamusta.***
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
kanslainen
***Ja hän tulee sen virran lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.***
***Autuas on se jonka synnit on anteeksiannetut ja jonka synnit peitetyt ovat, ***Raamattu.
ja köyhille saarnataan evankeluimia.
Autaatu ovat jotka minun tieni pitävät,
Muista mitä kuullut ja oppinut ole ja pidä se
Minun lampaani kuulee minun ääneni ja minä tunnnen heidät nimeltä.
Jeesus kysyys: Tahdotteko tekin mennä pois. Pietari sanoo, että kenen luo me menisimme silä sinulla on ianakikkisen elämän sanat.
**Yhtään ei reväistä hänen kädedestä, joka tahtoo olla kuuliianen.***
Jumala haluaa aina antaa katuvalla anteeksi.
Ajattele siis sanoja.
Minä tiedän sinun tekos, että sinulla on nimi että elät mutta olet kuollut.
Kadonneet tahdon minä etsiä ja eksyneet tallelle tuottaa.
ensimmäisestä seurapuheesta.
Raamattu sanoo, että muutamat ei uskoneet.
Kaikki ei siis antannet itsään auttaa.
Kun tätä Jumlaan sanaa ei otettu vastaan, se annettiin pakanoille.
***Me olemme kaikki tässä kuulemassa, mitä Hera on meitä käskenyt puhua,***
Raamattu.
Onhan tässäkin esimerkki kuinka tämä mies oli Jumlalan lähettämä.
julistamisen siis opetuslapsille ( uskovaisille ihmisille)
Mutta sanoi: että joka ei tätä sanomaa ota vastaan, pyyhkikää tomukin jaloista
ja sanokaa, että se tietäkää, että J umalan valtkunta oli teitä lähestynyt.
Kun ihminen ottaa tämän Evankeliumin vastaan
Hänet siirretään Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
Ja sille valtakunnalle ei tule loppua.
Ja synnin vikoihin komapstellut Jumalan armolapsikin saa uskoa, joka on sinunkin puolesta on ristiin naulittu Jeesus kuollut ja kärsinyt.
Mutta joka nousi ylös ja on kuoleman ja pahan vallan voittanut.
***Katso Jumalan Karitsaa joka pois ottaa maailman synnit.***
Jotka ei ole vielä Jumlan valtakuntaa löytänyt, heille tämä kutsu esitetään vieläkin.
Uskovainen ihminen ei voi itselle antaa syntejä anteeksi, vaan se tehtävä on jätetty Jumalan armolapsille.
Täällä maailmassa synti tartuu ja hidastaa matkan tekoa, ja sitä tarvitsee kuulla Evankelimia omalla kohdlle.
Kun uskomme, pääsemme kerran taivaaseen.
Näin saamme jäädä Jumlaan ja hänen armonsa siunattuun haltuun.
opetuslapsille parannuksesta saarnata, alkaen Jeruslemista maan ääriin asti.
kun nämä nimeltä mainitsemat henkilöt, uskotko siis että Jumala ei olis heitä lähettänyt.
Eihän Jeeuksen aikanakaan mainita kun yksi tärkeä henkilö Johannes Kastaja.
Jos olen väärässä korjatkaa.
hän ei pääse Jumalan valtakuntaan sisälle.
Jumalan valtakunta on lasten valtakunta.
Jeeusksen tärkein sanoma oli:
***Aika on tättynyt Jumalan valtakunta on lähestynyt.***
hyvä hedelmää, tuleen heitetään,
suviseuroja! Jooko Kicki! Minäkin kuuntelen, keskustellaan sitten kun seurat ovat ohi. En jouda näin seurojen aikana, lukemaan viestejäsi, saatikka vastaamaan.
Nyt on tosi kaunis kesä, muistathan Kicki, että kahville kutsu on edelleen voimassa! Joten kun ajelet kesälomalla täällä Suomessa - tervetuloa kahville! Ollaan ystävällisiä toisillemme!
En voi tulla jos ei ole osoitetta...Kiitos vaan kutusta! :)
Kyllä minä kuuntelen, ja sillä näit kirjoitusvirheitä tuleekin nyt enemmän kun tavallisesti.
Niin että ei hätää huoleen. :)
Minä uskon Jumalaan, olen vaan ehkä "kellonsoittaja" täällä. :)
Jospa tavattais joskus Suviseuroissa, jos siihen tulee mahdollisuus...
Niin että jos tavattais joskus lipputankon luona... :)
Ongelma vain taitaa olla siinä, että emme nytkään ole kumpainenkaan suviseuroissa. Mutta jos menemme suviseuroihin joskus, niin tavataan Suomen lipun juurella, jaa mutta sinä voisit olla Ruotsin lipun juurella. Minä pidän silmälla lipputankoa, että milloin Kicki sinne ilmestyy!
Sinä kyselit, olenko pikkuesikoinen. Vastasin, etten ole käynyt koskaan heidän seuroissa. Näyttävät olevan tänä vuonna Ylivieskassa. Minä taidan käydä, kun ovat noin lähellä. En kyllä tunne kuuluvani heihin, mutta voin minä käydä kuuntelemassa.
Olen käynyt joskus uusheränneiden seuroissa, mutta en tunne kuuluvani heihinkään. Luulen, että en sovi mihinkään "karsinaan". Jos tulet kahville, niin löydät osoitteeni kun Googleen laitat nimeni, niin löydät osoitteeni.
Etkö mitenkään voi uskoa, että opetuslapsien sydämessä asui Pyhä Henki jo ennen helluntaita. On niin kuin Johannes kirjoittaa: "että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika". Kun Jumalan Poika itse todistaa, että opetuslapset saivat Pyhän Hengen, niin uskotaan tämä.** Puhumme hieman eri termein. Uskossa He todella olivat, mutta miksi Jeesus kielsi Heitä lähtemästä, ennekuin SAAVAT YLHÄÄLTÄ VOIMAN ( Hengen ).
En koe tätä ”väittelyä” kovinkaan tarpeelliseksi, sillä me uskomme samoin, Jeesus on Herra, mutta teologisesti koen olevani oikeassa, mutta uskossa olemme sumassa veneessä. Kysymys on vain muutamasta viikosta.
Voisin kirjoittaa ja todistaa enempi, mutta tuossa aloituksessa tuon kyllä omasta mielestäni kaiken esiin. Raamattua ei pidä lukea niin, että takerruttaisiin sanoihin, tulee etsiä Jumalan tahtoa. Helluntaina opetuslapset saivat Pyhän Hengen NÄKYVLLÄ TAVALLA, että ihmiset olisivat uskoneet.** Juuri näin. Näin pitää myös uskoa. Oli liian teologinen, pyydän anteeksi, se ei ollut fiksua, Korosti liikaa teologista tietämystämme. Ollaan veljiä Heino.
Helluntaina tapahtui aivan sama asia, kuin silloin, kun Jeesus kastettiin:
Matt. 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."** Juuri näin. Jumala ei ollut puhunut yli 400 vuoteen, ja ei sen jälkeenkään yhdellekään ihmiselle, se oli suuri juttu. Hän elää kyllä.
Kyllä Jeesus on kolmiyhteinen Jumala! Miten Jeesus sanoi Filippuskselle: Joh. 14:9 "Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? ** Niin Isä on vain ihmisellä, jolla on Jeesus.
Jeesuksessa oli Pyhä Henki, mutta kuitenkin ihmiset näkivät Pyhän Hengen laskeutuvan hänen päälleen. Niin tässä kuin helluntainakin, kaikki tapahtui näkyvällä tavalla, että ihmiset olisivat uskoneet! Uskotaan mekin Jussi tämä! * Uskotaan.
Rakastan Sinua ja Hyisiä, Te ohjaatte minua oikealla tavalla.
Kiitos ja Siunausta. jussi
Pyhä Henki kirkastaa Herraamme.
Amen.
parannuksen tekee,,, ja TÄRKEÄMPI, LÄHTEEKÖ SEURAAMAAN JEESUSTA, vai jääkö lahkon koukeroihin.
Se, joka ottaa, yrittääkän ottaa, Jumalalta pois avaintenvallan, päätyy tietoisesti ja varmasti helvettiin.
Miksi.
Siksikin että,
vanhat saarnamiehet ja SRK puheissaan on muka ottanut avaintenvalla ja ..
että se joka ylentää, se alennetaan........ jne.
Kyllähän se niin on, että LLL "henkinensä on aikansa elänyt."
Sitä ei pakkosyötetä kenellekään. Jeesuskin lähti ja jätti nämä ihmiset joilla ei ollut vastaanottavasta mieltä.
Luuletko, että Jeesus oli vl. Ja vl-oppineensa saarnaa, että "vain me" pääsemme taivaseen. Muut maailman ihmiset joutuvat helvettiin. LLL oppi ja sitä kautta myöhemmin vl-oppi perustettiin n. 1860 luvulla.
Tiedoksi siis.
Näillä vl-opeilla ja omilla väittämillä tuomitset Jeesuksen helvettiin. Siksikin, että Jeesus ei ollut VL. Eihän Jeesus voinut olla vl, koska vl-oppi tuli n. 2000 v. myöhemmin. Ja se oli "Vain me".
Taitaa poijalla olla selitykset vähissä!!
ellei Jumala vedä häntä.
Jos sitä jaksaa otta uskon vastaan, se ei ole vl:ien vaan Jumalan armoa.
Sanoo ihmiset millä nimellä tahansa tätä uskoa, se perustuu Raamattuun..
kautta, joka on se alas laskettu Jerusalem, se on siis hengellinen seurakunta.
sinulle tärkeää saada tavata minut, jos on niin miksi.
Koska puhujatkin lähetetään aina kaksin, niin tunnen, että en lähtis sellaista ihmistä yksin tapaamaan, joka on näin kovasti tätä uskoa ja oppia vastaan.
siksi Jumala katsoi hyväksi armahtaa niitä jotka hänen sanansa uskoivat.
Ei monta lihallista viisasta ei mnta suuresta suvusta,
vaan hän valitsi ne jotka tämän maailman edessä hullut on, että hän viisaat häpeään saattais.
Hän ne valinnut, jotka ei mtään ole...
tuli mieleeni, että jos tapaisit minut, niin, et tapaamisemme jälkeen niin kovin
minua tuomitsisi. Ymmärrän, että minun tapaaminen on pelottavaa, minun serkkunikin, joka asuu Turussa kirjoitti minulle, kirjeessä hän tuomitsi minut ulos Jumalanvaltakunnasta. Kun pyysin häntä käymään lomamatkallaan ja perustelemaan tuomionsa, hän sanoi: "En ala keskustelemaan sinun kanssa, kun osaat raamatun ulkoa"!
Tuomita on helppoa, mutta sanopa oikea tuomio, se on vaikeaa! Olen monelta vl - uskovalta kysynyt; "Miksi Heino ei saa uskoa syntejään anteeksi"? Niin kicki, miksi sinäkään et antaisi minun uskoa, että Heinonkin synnit on sovitettu - maksettu? Eikö ole kummallista, miksi sinäkin Kicki pidättelet minun syntejä!
Jos pelottaa tulla käymään yksin, niin voit ottaa vaikka kuinka monta uskonystävääsi mukaasi. Minusta on vain parempi, mitä enempi teitä on. Tulee sitten selvitettyä uskoa samalla useammalle ihmiselle. Minua ei pelota yhtään - tervetuloa!
yläpuolella ja väittämällä, että vai "ME" pääsemme taivaaseen. Joka ajatuksissa väistämättä johtaa siihen, että Jeesus oli alempi kuin LLL. Ja siis Jeesus joutui helvettiin, kun ei ollut vl.
Taas miksi.
Siksi, että vain "ME"
kuinka monesti sielllä puhutaan asioista monikko muodossa.
jos joku sanoo sinua vastaan. Se on se sana joka tuomitsee.
Heino olenko sanonut että sinun syntejä ei olis sovitettu.
Sinä tunnet vaan itse näin sydämessä, , ja olet menettänyt omantunnon rauhan.
Siitä tämä kaikki johtuu, että tunnet itse tuomiona kaikki vastaansanomiset.
Mutta en pidä tarpeellisena tavata sinua näin kun esität, että tulisin tykösi uskonveljien tai sisarten kanssa.
Mutta tule sinä seurohin ja tee parannus ja usko evankeliumi.
Seuroissa sanotaan vielä näissä Suviseurossakin; ***että Jumalna virta on vettä täynnä.***
taivaan tieltä Jumalan rakkaan pojan valtakuntaan.
Sillä me tunnemme sen joka sanoaa minun on kosto
Himmuista on langeta elävnä Jumalan käsiin.
Tämä puhuttelee syvästi tätä ihmissielua, joka ei koe tavasta laskettua Pyhän Hengen rauhaa.
kun hän kulee hänen kutusunsa.
On tärkeää että on nöyrä rukouksen mieli, kuulevat korvat ja kätkevä sydän.
Niin sillon taivaan Isä johdattaa ihmsien niille armolähtelille ja silloin hän saa kuulla syntien anteeksi saamisen Evankeliumin.
Ensin sinun tätyy Heino tulla seuroihin ja nöyrtyä pyytämään tätä evankeliumia.
Älä tule opettamaan vaan tule nöyränä.
Eikö tämä ole paljon paremi asia, että saat uskon sydämelle, ja pääset taivaaseen, kun tätä aikaa kulkisit ulkopuolella Jumlan valtakunnan kulkien.
Tämä aika kun on kuietnkin hyvin lyhyt. Se on kuin sanansaattaja joka juosten kulkee, se on kuin kämmennen leveys verrattuna ianakkkiseen.
Raamattu tuo esille että on kahdenlaista iankaikkisuutta, on onnellinen, mutta myös onneton iankaikkisuus.
Ihmisellä on valinnan mahdolisuus täällä maan päällä.
Raamattu kehoittaa ottaa sanan vastaan.
**Minun sanani ei ihmisä nuhetle iankaikkisesti sillä hän on lihaa.**
On tärkeää olla kuuliainen Jumalan kutsulle.
Olemme vaan kylväjän paikalla Jumalan sanaa sillä rukuoksella että Jumalan Pyhä sana saa kohdata hyvän maaperän.
Jumala on se joka uskonlahjan antaa.
Evankeiumi on voimallinen pyyhkimään kaikki asiat pois, jos ihmisen haluaa ottaa tämän evankeliumin vastaan.
Ei Jumala jätä yksin, jos haluaa uskoa.
Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
Olen yrittänyt kirjoittaa erään sananpalvelijan puheesta otteen.
Tämän ajallisen ajan päätyttyä ei ole enää valinnan mahdollisuutta.
Täällä ajassa se on vielä mahdolllista.
ei tavata, minäkään en välitä nähdä sinua. Pyydän sinua Kicki; kuunnellaan seuroja, älä enää kirjoita tähän ketjuun. En aio vastata viesteihisi. En ole loukkaantunut sinuun - en pahoittanut mieltäni sinuun, vaikka ilman aiheetta tuomitset minut. Ei sinulla ole "sanaa" jolla tuomitsisit. Minulla on rauha ja hyvä omatunto ja vielä tärkeämpää; syntini ovat kaikki anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä.
Sinä teit oman aloituksen, kirjoita siihen! Hyvästi Kicki!
Vaikka hyvää tarkoitin. Itse et vaan nähnyt tätä asiaa oikein,, että halusin toeuttaa vaan sitä Rakkauden Suurinta Käskyä; kutsua sinua Heino Jumalan Valtakuntaan sisälle.
Ulkopuolelella Jumalan valtakunnan ei voi tullla autuaaksi.
Ei sinua Heino ole kukaan ihminen tuominut, vaan Jumalan sana.
Itse olen sinua kutsunut koko ajan seuroihin, että tekisti parannuksen, ja ei tarvis joutua kadotukseen.
tekemään avauksia ja keskustelemaan, ja sitten ei sais vanhoillislestaadiolaisuudesta puhua halaistua sanaa.
Kyllä se kuullostaa vähän oudolta
Minkä takia avaaja olet täällä?
jankuta jatkuvasti, samaa levyä. Ei kukaan jaksa sinun jankutustasi.
avaaja avasimielenkiintoisen aiheen monen mielestä. varsinkin alkuun tuli monia näkemyksiä. Vielä uskon perustelutkin käyvät, mutta netissä ei yksittäisen kirjoittajan henkilökohtaista uskoa pidä yrittää muuttaa. Kantoihin puolesta ja vastaan ottavat oman kannan ne sadat tai tuhannet jotka vain lukevat viestejä. Avaaja pitäköön oman kantansa ja muut omansa. Se kenen synnit on anteeksiannettu ei kuulu nettiin kuin korkeintaan Raamatun tulkintaa koskevana kannanttona. On kiusallista lukea sellaista pitkinä pätkinä ja toistoina.
asia.
ei tuo väärän puoltaminenkaan kuulu oikeastaan tänne.
Jos joku puhuu näistä asioista, se täytyy olla valmist ottamaan vastauksetki vastaan.
Jos ite puhuu pitäis antaa toistenki puhua ja hyväksyä vastapuolen kannanotot.
osais ajatella, kuten suviseuroissa eräs pappi mainitsi että ei ajattelis näitä muita, siis ei-meikäläisiä **vihollisina.**
Sittenkin vaikka tulis huonostikin kohdelluksi.
Tämä sen vuoksi että sitä kun on itse saanut niin palljon anteeksi.
Vaan Jeesuksella.
Kaikki, jotka väittävät vallan olevan muualla, puhuvat soopaa.
Muuten se sillä ei ole tehoa. Ei se nyt auta.
Viisaita puhui, jos niin sanoi. Sen puheen olisi mieluusti kuullut, jos ois jostain voinut kuulla. Raamatun henkeen se kuulostaa olevan. ainakin lainaamasi kohta. Lähimmäisen rakastaminen ja toisen posken kääntäminen. Minä tarkoitan muun yleisön merkityksellä sitä, että jollekin muulle sinun sanomallasi voi olla enemmän merkitystä kuin Heinolle,jolle niitä suuntaat. Anna Jumalan tehdä työnsä ihmisten sydämissä tai sielussa, miten vain sanottekin. Riittää, että perustelee kantansa tässä ketjussa.
..........
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
LLL oli varsin suvaitsevainen muihin suuntiin kuuluvia kohtaan. VAIN ME on myöhempiä peruja. Jos LLL yrittäisi olla mukana nykypäivän vl-joukossa, hän saisi potkut välittömästi hempeän hengen johdosta.
Eikö se riitä että saat lukea tämän asian täältä.
Jos Heino kirjoittaa meikäläisille jotakin, kai hänen täytyy ottaa vastaukset vastaan.
Onhan se vähän outoa, jos itse ensin puhuu, ja likaa Jumlaan valtakuntaa, eikä sais edes puolustautua, vaan yritetään tyrmätä heti jos jotakin vastaa.
..........
muuta??
olekaan Jeesuksella, vaikka hän on valtakunnan kuningas?
Kol. 1:13 "Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan,
14 hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto.
15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten.
17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa.
18 Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19 Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä
20 sekä hänen välityksellään tehdä sovinnon ja hänen ristinsä verellä vahvistaa rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa."
taitaa olla