Tuossa viime päivinä keskusteltiin kiivaasti sedän aloituksen johdosta Neuvostoliiton tieteellisyydestä ja tuon valtion dramaattiseen tuhoutumiseen johtaneista tekijöistä. Analysointia esiintyi lähinnä vasemmiston suunnalta, kun taas oikeisto Urpon johdolla lähinnä syytti meitä "neuvostopaskan jauhamisesta vielä tänäkin päivänä". Tämän äskeisen käyttäytymishäiriön lisäksi oikeiston, lähinnä antipunikin suunnalta esiintyi tyhmän nokkeila kysymyksiä, ja niihin nyt vastaankin.
Setä väittää: "tieteelliseen sosialismin rakentamiseen ja sosialismiin itseään korjaavuus kuuluu"
Kalle kysyy: "Missä se näkyy?
Mitä on korjautunut itsestään?
Miten olivat asiat ennen korjaantumista?
Miten ne olivat korjaantumisen jälkeen?"
Minä vastaan: Itseään korjaavuus näkyy vallan uusjaossa eli NL on hajonnut ja sen seuraaja valtio Venäjän federaatio on siirtynyt markkinatalouteen pitäytyen valtionkapitalismissa ja suunnittelee näinä aikoina pankkien kansallistamista ihan eri tavalla entä USA viime kuukausina. Kiinassa itseään korjaavuus näkyy uutena ideologiana, sosialistisena markkinataloutena. Entisten sosialistista suunnitelmataloutta toteuttaneiden valtioiden nykyinen talous on pakottanut läntisten maiden markkinataloudet kilpailuun, ja näin on osittain aiheutunut nyt vallitseva talouskriisi, joka on asiantuntijoiden mukaan globaali rakennemuutos ja josta hyötyjät ovat nimenomaan nämä entiset kommunistimaat eli Kiina ja Venäjä. Sosialismi korjasi siis itseään muuttumalla sosialistisen valtionsa valtionkapitalistiseksi/sosialistiseksi markkinataloudeksi, jotta valtio pystyy uudelleen rikastumaan ja 1900-luvun suunnitelmataloutta tehokkaammin. Sosialismi on kokoamassa itseään näillä nykyisillä menetelmillä ja hyvinpä näyttää menevän. Kysymys kuuluukin, että muuttuuko se sosialistisesta markkinataloudesta/valtion kapitalismista ja ennen kaikkea minkalaiseksi se muuttuu. 1980-luvun hiljentyneestä suunnitelmataloudesta
siirryttiin nykyiseen sekatalouteen. Mutta mitä on vuorossa seuraavaksi? Sen määrää sosialismin itseään korjaava yhä vain etenevä prosessi. Jos talouskriisi heikentää kuin heikentääkin läntisten markkinatalouksien asemaa vahvistaen sosialistista markkinataloutta/ valtionkapitalismia on sosialismi turvattua...
Setä väittää: "tieteelliseen sosialismin rakentamiseen ja sosialismiin itseään korjaavuus kuuluu"
Kalle kysyy: "Missä se näkyy?
Mitä on korjautunut itsestään?
Miten olivat asiat ennen korjaantumista?
Miten ne olivat korjaantumisen jälkeen?"
Minä vastaan: Itseään korjaavuus näkyy vallan uusjaossa eli NL on hajonnut ja sen seuraaja valtio Venäjän federaatio on siirtynyt markkinatalouteen pitäytyen valtionkapitalismissa ja suunnittelee näinä aikoina pankkien kansallistamista ihan eri tavalla entä USA viime kuukausina. Kiinassa itseään korjaavuus näkyy uutena ideologiana, sosialistisena markkinataloutena. Entisten sosialistista suunnitelmataloutta toteuttaneiden valtioiden nykyinen talous on pakottanut läntisten maiden markkinataloudet kilpailuun, ja näin on osittain aiheutunut nyt vallitseva talouskriisi, joka on asiantuntijoiden mukaan globaali rakennemuutos ja josta hyötyjät ovat nimenomaan nämä entiset kommunistimaat eli Kiina ja Venäjä. Sosialismi korjasi siis itseään muuttumalla sosialistisen valtionsa valtionkapitalistiseksi/sosialistiseksi markkinataloudeksi, jotta valtio pystyy uudelleen rikastumaan ja 1900-luvun suunnitelmataloutta tehokkaammin. Sosialismi on kokoamassa itseään näillä nykyisillä menetelmillä ja hyvinpä näyttää menevän. Kysymys kuuluukin, että muuttuuko se sosialistisesta markkinataloudesta/valtion kapitalismista ja ennen kaikkea minkalaiseksi se muuttuu. 1980-luvun hiljentyneestä suunnitelmataloudesta
siirryttiin nykyiseen sekatalouteen. Mutta mitä on vuorossa seuraavaksi? Sen määrää sosialismin itseään korjaava yhä vain etenevä prosessi. Jos talouskriisi heikentää kuin heikentääkin läntisten markkinatalouksien asemaa vahvistaen sosialistista markkinataloutta/ valtionkapitalismia on sosialismi turvattua...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Siinä se.
sosialismilla ja kansallissosialismilla. Samaa paskaahan ne tietysti ovatkin vain hieman eri paketeissa.
Sosialismin itseään korjaavuus näkyy selkeimmin siirtymisessä takaisin kapitalismiin - näin korjattiin sosialismin tekemät suurimmat virheet.
Mutta tämä on käytännön toimenpide ja kommunistithan normaalisti pyyhkivät takapuolensa käytännöllä ja puhuvat vain teorioistaan. Onko teoria nyt muutettu niin, että sosialismiin ei enään pyritäkkään vain eikö mitään opittu 70 vuoden kokeilusta neukkulassa?
Mitä sanoo Hannu ja herra setäkertoojaselostaakuva, näkyykö sosialismin itseään korjaavuus palaamisessa kapitalismiin?
Jos näin on niin milloin Kuuba herää korjaamaan itseään?
tähän asti suurimmat ihmisrottakokeet ovat palanneet lähtöruutuun kun taas kapitalistinen maailma on kehittänyt järjestelmiään inhimillisempään eli sosiaalisempaan suuntaan.
Nuo mainitsemasi entiset sosialistisiksi itseään väittäneet taloudet ovat nyt tavalla tai toisella kapitalistisia mutta paljon jyrkemmin kuin vaikkapa meillä Suomessa. Siellä ihmisten eriarvoisuus on jopa kasvanut siitä mitä se oli sosialismin aikana.
Nuo maat käyttävät edelleen tavoilleen uskollisina liikaa varoja muuhun kuin kansan hyväksi, Venäjä aseisiin ja Kiina sijoitustoimintaan ja aseisiin. Niiden tulisi suunnata se varallisuus mitä niillä on ensin oman kansan nostamiseen vaikkapa vain lännen tasolle hyvinvoinnissa ja sen jälkeen ne huomaisivat jotta vähempikin uho riittää.
Noissa tapauksissa ei myöskään ollut kyse itsensä korjaavuudesta vaan muutos oli pakon sanelema, maat olivat menossa konkurssiin. Valtiokapitalismi ei myöskään paljoakaan eroa fasismista joten taas saamme havaita kommunismin ja fasismin veljeyden, kun komu ei vedä siirrytään fasismiin.
Talouskriisi joka meillä on ei mitenkään ole riippuvainen meidän kilpailustamme Kiinan tai Venäjän talouksien kanssa vaan syyt ovat aivan muualla. Joidenkin yksilöiden päähän kun tuli ajatus jotta vaurautta voi synnyttää ilman työtä joka teoriassakin on mahdotonta vaikka joskus saattaa sille hetkellisesti näyttää. Nuo epäkelvot yksilöt tulisi varoitukseksi karsia pois, tällä en tarkoita Stalinin rauhanpalkintoa eli nappia niskaan tai otsaan.
Koska siinä lopputulos on suomalaisen yhteiskunnan alapuolella kansalaisten
kannalta.
Venäjän kehitysmaa ei pääse eteen eikä taakse.
Venäjän hyötyminen on kyllä aika paksu väite. Työttömyys on yleistä,
rahan arvo heiluu kuilun partaalla ja pääomapaon mahdollisuus vaanii
banaanivaltiota koko ajan.
Politiikka on epäluotettavaa kaikilla tasoilla, yhteiskunta on äärimmäisen
epäluotettava, kansan moraali on suurelta osin kyseenalainen!
Ei siinä sosialismia rakennella maassa jossa on Euroopan suurin perinne
valtiolta ja yhteisöiltä varastamisessa.
Venäjän yleisen moraalin puuttuminen, demokratisoinnin lopettaminen ja
pyrkimykset valaln sementointiin tekevät siitä Euroopan pahnan pohjimmaisen
valtion.
Kansalaispako muihin maihin vielä vahvista kehitystä.
Miksi leikkiä sata, pari sataa vuotta sosialimin kakka kikkaralla kun mahdollisuus
olisii teoriassa olla Suomen tai Ruotsin kaltainen kansalaisvaltio.
Ei mitään järkeä.
Pidät tunari vaan sitä punalippua omalla olkkarin seinällä ja otat sitä
katsellessa yksityisiä kiksejä.
Älä vaadi kansoille lisää onnettomuutta oman addiktiosi vuoksi.
Jossa ei ole päätä ei häntää.
"Miksi leikkiä sata, pari sataa vuotta sosialimin kakka kikkaralla kun mahdollisuus
olisii teoriassa olla Suomen tai Ruotsin kaltainen kansalaisvaltio."
Suomi ja Ruotsi ovat olleet sosialistisia pitkään(vaan eivät kauaa enää, vähän vielä on jäljellä).
"Yhdysvaltain senaattiin valittiin sosialisti
Viimeisin hyvä uutinen Yhdysvalloista tulee Vermontin osavaltiosta, jonka senaattoriksi valittiin sosialistiksi itseään kutsuva Bernie Sanders. Hän ihailee avoimesti pohjoismaita, ja kutsuu skandinaviaa sosialistiseksi. Näinhän teki myös Paavo Lipponen joitain vuosia sitten.
Valitettavasti Sanders on yhdessä asiassa myös väärässä. Ei pohjoismaissa ole enää universaalia hyvinvointivaltiota. Ei ainakaan meillä Suomessa, nyt kun tuloerot ovat kasvaneet ennätyksellisesti, ja palvelut on ajettu retuperälle. Ehkäpä Suomen sosialidemokraattien, jotka hyvinvointivaltion alasajoon ovat syyllisiä, olisi syytä mennä Yhdysvaltoihin opettelemaan sosialismia."
http://www.saramo.net/blogi/2006/12/09/10
"Suomi ja Ruotsi ovat olleet sosialistisia pitkään(vaan eivät kauaa enää, vähän vielä on jäljellä)."
Aika moinen hätäpaska. Kun NL hajosi, kommarit kehittivät naurettavan väitteen, että Suomi ja Ruotsi ovatkin jo valmiiksi sosialistisia.
Suomessa ja Ruotsissa on:
- vapaa tiedon välitys.
- vapaa ammattiyhdistysliike.
- hyvä sosiaaliturva.
- riippumaton oikeuslaitos.
- matkustamisen vapaus.
- vapaus ostaa ja omistaa maata ja omaisuutta.
- oikeilla vaaleilla valittu demokraattinen Eduskunta, päättämässä lainsäädännöstä.
Yksikään näistä asioista ei toteudu, eikä ole koskaan toteutunut, yhdessäkään sosialistisessa maassa.
Venäjä on kehittynyt niin taloudellisesti kuin yhteiskunnallisesti huomattavasti 90-luvulta tultaessa 2000-luvulle ja kuka tietää kuinka paljon kehittyy kun vaihdamme vuosikymmeneksi 2010-luvun. Tuoreinpia uutisia tästä talouden kehityksestä on ilmoitus, jonka mukaan Venäjän hallitus on valmis omistamaan 0ngelmissa olevien pankkien pankkien osakkeita jatarkoituksena on saada myös asiantuntijoita pankkien hallituksiin. ( http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2009/06/26/venaja-valmistautuu-pankkien-kansallistamiseen/200915234/12)
Tämä pankkijärjestelmän uudeleen järjestäminen ei todellakaan ole liike kohti markkinataloutta, vaan tässä Sosialismin itseään kjorjaava prosessi etenee ja kunpaan suuntaan?? Sen ei pitäisi olle vaikeata edes sinulle. Venäjä on kyllä hetkellisesti kärsinyt globaalistatalouskriisistä, mutta se kuulema kuluu tämän globaalin rakennemuutoksen voittajiin Kiinan ja Intian kanssa.
Ja tämä Sosialismin itseään korjaava prosessi, joka on alkanut liikehtimään mukavasti takaisin päin, kohti suunnitelmataloutta ainakin Venäjällä ei ole suinkaan turha. Sillä saadaan muun muassa NL:n suuruus takaisin. Ja sosialismin tseään korjaavassa prosessissa tullaan myös varmasti ilmastonmuutosta käyttämään hyväksi. Sis mitä tulee Viron asemaan...
Mikä Neuvostoliiton kaltainen imperiumi mukamas nousee idän suunnasta, jos siellä on nyt valtiokapitalistinen järjestelmä, niin se on, mutta Venäjällä on puutteita niin demokratiassa kuin ihmisoikeuksissakin. Venäjä aikoo lisäksi perustaa totuuskomission historialleen. Eikö tunnu aika kornilta, juuri luin ulkopolitiikka sivuilta, ettäVenäjä syyttää Puolaa toisen maailmansodan aloittamisesta. Eikö ole aika outoa, kohta siellä ylistetään Stalinin hirmutöitäkin jne.
mutta näkökantanne on kaukana toisistaan. SKP:ssä on katto korkealla ja seinät levällään kuin demareilla. Onko se hyvä vai huono asia?
En ole minkään puolueen jäsen. Ja sillä siisti.
Puuttuminen ei hidasta Venäjän uudelleen kohoamista Neuvostoliiton mittoihin. Valtionkapitalismi on oiva keino kyseisen tavoitteen saavuttamiseksi. Kiinan avulla ilmastonmuutosta saadaan kiihdytettyä ja meren pintaa siten nostettua, jotta Vro painuu sinne merenpohjaan, jonne se kuuluukin. Luonnonvääristymä saadaan näin korjattua. Pietari onkin jo osattu tätä suunnitelmaa silmäillen suojata jättimäisellä padolla, joka estää Pietarin vajoamisen mereen. Ja muut entiset neuvostotasavallat joutuvat taas Moskovan kontrolliin, kunhan entisten neuvostotasavaltojen välinen jo suunnitteilla oleva kauppaliitto toteutuu. Kremli antaa taloudellisesti, mutta ottaakin poliittisesti..
Mitä sinulla on Viroa vastaan, sehän juuri joutui kärsimään Neuvostoliiton Baltian miehityksistä. Jne. Nyt se on ainakin vapaampi kuin ennen.
tuon "Pohjoismaat sosialistisia" on esittänyt jenkkisenaattori Bernie Sanders joka on vuosia fanittanut pohjoismaista sosialistista sekatalousjärjestelmää ja verrannut sitä kuinka pohjoismainen sosialismi on parempi kuin jenkkikapitalismi.
Pohjoismaisen järjestelmän sosialistisuuden ja osin Eurooppalaisenkin näkee siitä hyvin, kuinka paljon tarvitaan kapitalistista lainsäädäntöä uudistamaan (tuhomaan) pohjoismainen hyvinvointivaltio, tuhoaminen aloitettiin jo -87 Holkerin hallituksen aikaan.
Pohjoismainen sosialistinen järjestelmä ei voi elää rinnakkain kapitalistisen järjestelmän kanssa ja se tullaan tuhoamaan kapitalistien toimesta höpö höpö puheista huolimatta.
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2008/12/27/euroopan-hylattava-petokapitalismi/200833138/145
Haltuun otto ei ole kehitystä. Se on pakon edessä tehty ratkaisu, joka
murtaa yhteiskunnan luotettavuutta.
Valuuttapako on väistämättä edessä.
Valuuttavarantohan on jo melkein kokonaan käytetty ruplan ulkoisen
arvon puolustamiseen.
Toimittajien listiminen ja tiedon välityksen sekä kansalaistoiminnan
vaikeuttaminen eivät myöskään ole edistystä.
Banaanivaltio mikä banaanivaltio.
Rakennemuutoksesta sen verran että iivana omalla epäluotettavuudellaan
A ajaa investoijat pois ja B varmistaa kansalaistensa enenevän varallisuuden
siirron ulkomaille.
Otas alusta, et ole ymmärtänyt yhtään mittään.
"Pohjoismainen sosialistinen järjestelmä .. tullaan tuhoamaan kapitalistien toimesta höpö höpö puheista huolimatta."
Oikein kannatettava asia, että paskaloisetkin joutuvat töihin eivätkä elä kehdosta hautaa toisten rahoilla, prkeleen elätit.
IHANAA LEIJONAT IHANAA !!
Ammattituomarin ajatus siitä, että sosialismia voi korjata siirtymällä kapitalismiin tai markkinatalouteen on väärä. Siirtymän voi toki tehdä, mutta ei enää sosialismin puitteissa pysyen.
Ammattituomari ei ole mikään marxilainen teoreetikko, mutta yrittää olla silti kunnon vasemmistolainen. Tämä vasurien asenne marxilaisuuteen on kuitenkin ongelmallinen, koska se väärä ja on silti helpommin omaksuttava kuin marxilainen, luokkalähtökohtainen.
Sosialismin kehittäminen ei ole siitä luopumista vaan sen parempaa tieteellistä määrittelyä ja käytäntöön vientiä. Kapitalismia ei voi kehittää sosialismiksi eikä päinvastoin, koska kaiken tulee kulkea lähtöruudun eli "tuotantotavan" kautta, joka taasen on täysin kielteinen vastakkaisuuksien sulattelulle ja sovittelulle.
Porvarin metku on yrittää kehittää kapitalismin hallintaa tuomalla siihen sosialismilta haiskahtavia piirteitä, mutta ottamalla ne samalla toistakautta pois. Kapitalsimi on kuin pallo, jonka yhteen sivuun tehdyn merkinnän voi peittää kääntämällä toisen sivun näkyviin. Pallo eli riisto pysyy silti kokoajan samana. Pumppaamalla palloon ilmaa (lisäämällä riistoa eli lisäarvon tuotantoa) se laajenee, mutta lopulta poksahtaa ja lujaa...
Omaan mahdottomuuteensa.
Pallosta myös imetään ilmaa kuten sinä teet saamalla eläkettä
systeemiltä jolle vittuilet alinomaa.
Kävisikö keskimääräinen Petroskoilaisen eläkeläisen eläke?
No ei tietenkään!
Sosialismista oli PAKKO LUOPUA, koska sen älyttömyydestä johtuen
edes maailman suurimmat luonnon varat eivät riittäneet sen
ylläpitämiseen.
"Sosialismista oli PAKKO LUOPUA, koska sen älyttömyydestä johtuen
edes maailman suurimmat luonnon varat eivät riittäneet sen
ylläpitämiseen"
Siinä on neukkulan historia pähkinänkuoressa - ei edes maailman suurimmat luonnonvarat pystyneet rahoittamaan täysin tehotonta sosialistista taloutta.
Kertokaapa Hannu ja herra setäkertoojaselostaakuva, että miten oppinne on itseään korjannut vastaavanlaisen romahduksen vältämiseksi tulevaisuudessa?
Kalle voi auttaa teitä ja kertoa:
Ei mitenkään - sosialismi pysyy paikallaan kuin sittisontiainen lämpimässä lehmänpaskassa, jalat käy ja leuka liikkuu mutta sittisontiainen pysyy paikallaan.