niin, siinä se kysymys tulikin. eli onko kenelläkään tietoa millaisista summista puhutaan, jos mätkähtää sakko kortitta ajosta? jos siis muuta liikennerikkomusta ei tule samalla.
väliaikainen korttini on vanhentunut ja nyt kun katselin noita summia mitä tulee insseistä ja kakkosvaiheista jne. ja ylipäänsä sitä koko touhua, niin tulin siihen tulokseen etten lähde korttia uudistamaan ainakaan seuraavaan vuoteen. kuitenkin autoa käytän, ihan vaikka protestina tälle älyttömälle rahastukselle mitä yksi muoviläpyskä tuo tullessaan.
joten jos napsahtaa sakot, niin millasia olisi odotettavissa?
kortitta ajosta
29
1855
Vastaukset
- protestisi
kolahtaa vain omaan nilkkaasi. Kysymykseesi en osaa vastata, mutta kortitta ajosta jää jäljet ajokorttirekisteriin, joita saatetaan sitten kysellä mikäli mielesi muuttuu esim tulevaisuuden suhteen. Itsepä tiesi valitset.
Kaverille mätkähti ilman tuloja, eli opiskelija on. Niin 600,- Oma on valintasi.
- on tosi kovat
koska ns. "nollatuloilla" summa olisi 6€/pväs ja niitä 25, eli noin 150€, eli melko hyvät tulot opiskelijalla...
Tosin jos ei ole rahaa, niin pyyhi vaikka peräaukko siihen sakkolappuun, ei ne eneää vankeudeksi muutu - sen jälkeen...
on tosi kovat kirjoitti:
koska ns. "nollatuloilla" summa olisi 6€/pväs ja niitä 25, eli noin 150€, eli melko hyvät tulot opiskelijalla...
Tosin jos ei ole rahaa, niin pyyhi vaikka peräaukko siihen sakkolappuun, ei ne eneää vankeudeksi muutumaksat sen korkojen ja perintäkulujen kanssa. Jos et vieläkään maksa niin se menee ulosottoon ja sit oot perse auki pitkän aikaan TYHMÄ JUNTTI!
- ......-------
on tosi kovat kirjoitti:
koska ns. "nollatuloilla" summa olisi 6€/pväs ja niitä 25, eli noin 150€, eli melko hyvät tulot opiskelijalla...
Tosin jos ei ole rahaa, niin pyyhi vaikka peräaukko siihen sakkolappuun, ei ne eneää vankeudeksi muutuKun kerran kärähtää auto tarkistetaan aina kun poliisi siitä kyselyn tekee. Lopulta sakot vahvistetaan kirjallisena käräjä käsittelynä ja lopulta linnaan siitä joutunee.
kuulitkos uutisesta miksi poliisit tukkivat jälleen oikeuskäsittelyjen jonot....? Just siksi et sitä kautta vahvistettuna ne sakot ovat sitten lusimis kelpoisia. Pelkän poliisin antama näpistyssakko ei johda linnaan, mutta jos sama henkilö tekee sen usein tai nauraa poliisille päin naamaa. On poliisilla oikeus epäillä jo törkeämpää rikosta kuin pelkkä "näpistys" - Oletko kuullut
sen jälkeen... kirjoitti:
maksat sen korkojen ja perintäkulujen kanssa. Jos et vieläkään maksa niin se menee ulosottoon ja sit oot perse auki pitkän aikaan TYHMÄ JUNTTI!
"tyhjästä on paha nyhjäistä" eli jos ei ole varaa maksaa, niin hei ei tule ikinpäivänäkään saamaan sulta penniäkään, koska sitä ei muunneta vankeudeksi :)
- Mitäs tässä nyt?
......------- kirjoitti:
Kun kerran kärähtää auto tarkistetaan aina kun poliisi siitä kyselyn tekee. Lopulta sakot vahvistetaan kirjallisena käräjä käsittelynä ja lopulta linnaan siitä joutunee.
kuulitkos uutisesta miksi poliisit tukkivat jälleen oikeuskäsittelyjen jonot....? Just siksi et sitä kautta vahvistettuna ne sakot ovat sitten lusimis kelpoisia. Pelkän poliisin antama näpistyssakko ei johda linnaan, mutta jos sama henkilö tekee sen usein tai nauraa poliisille päin naamaa. On poliisilla oikeus epäillä jo törkeämpää rikosta kuin pelkkä "näpistys"Poliisin määräämiä sakkoja ei muuteta vankaudeksi, eikä myöskään syyttäjän vahvistamia sakkoja.
Mutta jos taas itse kiistää sakon tai sakko menee munu syyn takia oikeuteen, niin silloin oikeuden määräämä sakko toki voidaan muuttaa vankeudeksi.
Mutta tosiaan, esim ajokortitta ajosta voi aina vaan todeta "ei mulla mitään korttia ole, anna vaan se lappu tänne, kyllä sille jotain käyttöä löytyy"
- ei muuta
ei muita seuraamuksia, eli suotta hankit ollenkaan ajokorttia, ja ei poliisien määräämiä sakkoja edes muuteta vankeudeksi, eli käytä ne vaikkapa vessapaperina.
Toki voit opetella myös ulkoota kortillisen kaverin tiedot ja todeta poliisille mahd tilanteessa "voi perhana, se unohtus kotiin" ja luetella nuo tiedot, niin sdaat korkeitnaan 20€ rikesakon asiakirjarikkomuksesta. - kokemusta on......
Minä jäin kiinni ihan samasta kolme vuotta sitten. Oli ajo-oikeus, mutta ei korttia. Ei ollut töitä, olin ammatissa, mutta työtön.
Sain sakkoja 560€. Tuntui pahalle maksaa. Mutta maksoin pois ja kävin lain vaatimat rahastuskoukerot.
Siperia opettaa. - kortitta ajo
Kortitta ajosta käsittääkseni seuraa sakkoa ja vuosi ajokieltoa. Sen jälkeen ei vuoteen vissiin oikein enää rattiin ole asiaa, että... Nämä fiksut moponuoret ottavat viritykset pois samana päivänä, kun täyttävat sen maagisen 17 v. Rekisteröimättömällä kevytmoottoripyörällä ilman korttia, tuomio on sakkoa ja vuosi ajokieltoa ja jos tämä sattuu esim puoli vuotta ennen 18v. päivää, niin voipi korttihaaveet sitten vuodeksi unohtaa. Autokouluunkaan ei kai ole asiaa, kun se ajokorttihakemus pitää olla hyväksyttynä jo ennen autokouluun menoa ja poliisi myöntää sen luvan. Tuskinpa hakemusta hyväksytään, jos henkilöllä on ajokielto päällä ja sakot rästissä. muutaman kerran, kun kortitta jää kiinni ei ajolupaa enää saakaan. Kieltoa vanhan päälle ja riittävän kauan, kun sitä harrastaa tulee ainakin ehdollista tai yhdyskuntapalvelua ennen pitkää siitä johonkin "hotelliinkin" pääsee. Ajokielto on oikeuden päätös ja oikeuden määräämä sakkorangaistus on muutettavissa yhdyskuntapalveluksi.
- poliisi ei voi
Määrätä ajokieltoa yli 6 kuukautta :) oikeudessa sitten voidaan määrätä.
Mutta mitä tuo ajokieltokaan ajamista haittaa, senku antaa lisää sakkoja aina kun pysäyttää, eihän niillä enää mitään virkaa ole tämän uuden (pitkästä aikaa hyvän) lakiuuditusken jälkeen :) - rangaistuksia
poliisi ei voi kirjoitti:
Määrätä ajokieltoa yli 6 kuukautta :) oikeudessa sitten voidaan määrätä.
Mutta mitä tuo ajokieltokaan ajamista haittaa, senku antaa lisää sakkoja aina kun pysäyttää, eihän niillä enää mitään virkaa ole tämän uuden (pitkästä aikaa hyvän) lakiuuditusken jälkeen :)Mahdollinen lakiuudistus ei tarkoita, että sakkojen, myös poliisin määräämä, olisi jollakin lailla lakannut olemasta. Kysymys on siitä, että täysiin vankiloihin ei enää passiteta istumaan muutaman päivän tuomiota. Sakko on edelleen ulosottokelpoinen ja eivät ne mihinkään häviä. Laki EI tarkoita, että liikennesakot poistuisivat. Ulosotto, yhdyskuntapalvelu ja mahd ehdollinen säilyvät edelleen. Tämän tyyppinen kirjoitteleu ei kuulu autokoulut palstalle.
- sitä ne meinaa
rangaistuksia kirjoitti:
Mahdollinen lakiuudistus ei tarkoita, että sakkojen, myös poliisin määräämä, olisi jollakin lailla lakannut olemasta. Kysymys on siitä, että täysiin vankiloihin ei enää passiteta istumaan muutaman päivän tuomiota. Sakko on edelleen ulosottokelpoinen ja eivät ne mihinkään häviä. Laki EI tarkoita, että liikennesakot poistuisivat. Ulosotto, yhdyskuntapalvelu ja mahd ehdollinen säilyvät edelleen. Tämän tyyppinen kirjoitteleu ei kuulu autokoulut palstalle.
Eli jos ei ole rahaa maksaa sakkoja, ja luottotiedot on muutenkin punaisella tai on jotain vanhoja saatavia, niin mitä ne sakot kenties haittaa, mitä haittaa niistä muka olisi, ei yhtään mitään, eli ne voi toki koittaa periä sakkoja, mutta ei ne tule penniäkään saamaan.
Todella hyvä lakiuuditus, nyt esim köyhät joilla on velkoja, voi tyynesti kantaa kaupasta ostokset ulos maksamatta, ja jos jää kiinni, niin ainut seurmaamus on se, että ei voi sillä kertaa niitä ostoksia ottaa mukaan siitä kaupasta :)
Aijaijai, kyllä suomessa on sitten kivat lait.. - autokoulupalstalle
sitä ne meinaa kirjoitti:
Eli jos ei ole rahaa maksaa sakkoja, ja luottotiedot on muutenkin punaisella tai on jotain vanhoja saatavia, niin mitä ne sakot kenties haittaa, mitä haittaa niistä muka olisi, ei yhtään mitään, eli ne voi toki koittaa periä sakkoja, mutta ei ne tule penniäkään saamaan.
Todella hyvä lakiuuditus, nyt esim köyhät joilla on velkoja, voi tyynesti kantaa kaupasta ostokset ulos maksamatta, ja jos jää kiinni, niin ainut seurmaamus on se, että ei voi sillä kertaa niitä ostoksia ottaa mukaan siitä kaupasta :)
Aijaijai, kyllä suomessa on sitten kivat lait..Tähän jälkimäiseen otan sen verran kantaa kuitenkin.
Kukaan ei voi tyynesti kantaa ostoksia maksamatta ulos kaupasta ja syy on se, että kyseessä on omaisuusrikos, johon ei tiliikennelaki vaikuta.
Nimikkeitähän ovat näpistys, anastus, varkaus, törkeä varkaus ja jopa ryöstö. Nämä ovat rikosnimikkeitä ja mikäli joutuu varkaudesta raastupaan ja saa tuomion ensin sakkoa ja vahingonkorvausvatimukset sitten ehdollista ja sitten, niin kyllä siitä jossain vaiheessa joutuu linnaan. Jos syyttäjä laittaa ison remmin päälle, niin heppu on tiilenpäitä laskemassa ennen, kuin huomaakaan. En suosittele
Varkaudesta on laissa määrätty vapausrangaistus ja kyllä varkaita linnassa istuu.
Kyllä lait ovat edelleen vomassa ja tämä on vasta ehdotus.
Myymälävarkaudesta pahimmillaan, jos kauppias ottaa tylyn kannan ja saa syyttäjän puolelleen, pääsee heti käräjille. Syytteen ollessa varkaus ilman lievennyksiä on tuomio pahimmillaan vankeutta xx kuukautta, joka annetaan koeajalla ehdollisena. Tarkoitta, että ehdollisen aikana saatu uusi tuomio polttaa nämä vanhatkin pohjat. Ja pääsee sellaiseen paikkaan missä kahva on vain oven ulkopuolella. - sakkoja ei
autokoulupalstalle kirjoitti:
Tähän jälkimäiseen otan sen verran kantaa kuitenkin.
Kukaan ei voi tyynesti kantaa ostoksia maksamatta ulos kaupasta ja syy on se, että kyseessä on omaisuusrikos, johon ei tiliikennelaki vaikuta.
Nimikkeitähän ovat näpistys, anastus, varkaus, törkeä varkaus ja jopa ryöstö. Nämä ovat rikosnimikkeitä ja mikäli joutuu varkaudesta raastupaan ja saa tuomion ensin sakkoa ja vahingonkorvausvatimukset sitten ehdollista ja sitten, niin kyllä siitä jossain vaiheessa joutuu linnaan. Jos syyttäjä laittaa ison remmin päälle, niin heppu on tiilenpäitä laskemassa ennen, kuin huomaakaan. En suosittele
Varkaudesta on laissa määrätty vapausrangaistus ja kyllä varkaita linnassa istuu.
Kyllä lait ovat edelleen vomassa ja tämä on vasta ehdotus.
Myymälävarkaudesta pahimmillaan, jos kauppias ottaa tylyn kannan ja saa syyttäjän puolelleen, pääsee heti käräjille. Syytteen ollessa varkaus ilman lievennyksiä on tuomio pahimmillaan vankeutta xx kuukautta, joka annetaan koeajalla ehdollisena. Tarkoitta, että ehdollisen aikana saatu uusi tuomio polttaa nämä vanhatkin pohjat. Ja pääsee sellaiseen paikkaan missä kahva on vain oven ulkopuolella.Voida muuntaa vankaudeksi, ja se on pääasia, eli kyllä sen ruokakssin voi ihan tyynenä kantaa ulos kaupasta, eikä se ole edes keneltäkään pois, kyllä nuo "varkaudet" on laskettu jo mukaan tuotteiden hintoihin.
Samoin kortitta ajot, ei siitä ikniä oiekuteen tule joutumaan, kunhan ei kiistä asioita, niin voi vaikka joka päviä kerätä uuden sakon, varmaa tosin on vain se että sitä ajokorttia ei sitten tule saamaan helpolla, jos joskus sen sitten haluaa... - Suurrikollinen
poliisi ei voi kirjoitti:
Määrätä ajokieltoa yli 6 kuukautta :) oikeudessa sitten voidaan määrätä.
Mutta mitä tuo ajokieltokaan ajamista haittaa, senku antaa lisää sakkoja aina kun pysäyttää, eihän niillä enää mitään virkaa ole tämän uuden (pitkästä aikaa hyvän) lakiuuditusken jälkeen :)..vaan siitä, että poliisi ei ilman erityistä syytä myönnä uutta ajolupaa ennenkuin vuosi on kulunut kortitta ajosta.
Itselleni kävi niin, että olin unohtanut lyhytaikaisen ajokorttini voimassaoloajan umpeutuneen, josta sitten poliisi minut sai kiinni ja antoi luonnollisesti sakkolappusen muistiaisiksi. Mitään liikennerikkomusta ei tämän lisäksi tapahtunut, vaan ihan rutiinivalvonnan yhteydessä tuli asia ilmi. Yritin samoin tein hakea uutta ajolupaa ja jatkoaikaa ykkösvaiheen korttiin, jotta voisin saman tien mennä suorittamaan kakkosvaiheen, mutta poliisiasemalta tulikin tyly vastaus: ajolupaa ei myönnetä vuoden sisällä kortitta ajosta (ilman erityistä syytä).
Vaikka vaikutus on tietysti aivan sama kuin ajokiellolla, niin pykälien kannalta kyse on täysin eri asiasta, eli itseasiassa kyseessä ei edes ole rangaistus, vaan este ajoluvan hakuprosessissa.
PS. Tällä hetkellä olen vääntämässä kättä hallinto-oikeudessa siitä, onko tuo vuoden määräaika kohtuullinen seuraamus suhteessa tahattomaan rikokseen, kun otetaan huomioon millaisia ajokieltoja esim. törkeästä rattijuopumuksesta kiinnijäänyt kuski saa (pari vaivaista kuukautta)... Kättä on tosin nyt väännetty jo puolitoista vuotta eli samapa tuo nyt tässä vaiheessa...
- Näin on.
Mikäli myönnät suoreen että "joo ei oo korttia" niin tulee 25 päviäsakkoa, ja vuosi suorituskieltoa, eli et saa vuoteen "korottaa" ajokorttia, mutta saat silti ajaa niitä ajoneuvoja joihin on ajo-oikeus.
Ja taas vaan tyynesti kerrot jonkun ajokorttilisen kaverisi tiedot, ja toteat "voi rähmä, ajokortti unohtus kotiin" niin saat korkeintaan 10€(tai oliko se 20€) rikesakon asiakirjarikkomuksesta koska ajokortti on unhotunut, mutta harvoin tulee edes tuota...- ...
"mutta saat silti ajaa niitä ajoneuvoja joihin on ajo-oikeus."
Jos on kortti vanhentunut, ei saa ajaa yhtään mitään luokkaa. - Näin on...
... kirjoitti:
"mutta saat silti ajaa niitä ajoneuvoja joihin on ajo-oikeus."
Jos on kortti vanhentunut, ei saa ajaa yhtään mitään luokkaa.Jos sulla on vaikkapa M-kortti ja korotan sen b:hen, ja sen jälkeen hankit vielä a:n niin A ja B on voimassa siihen asti kunnes täytät 70v, B-kortti vain se 2v
Esim itselläni on kortin takana kirjaimet A B C M joista B ja C on voimassa 2011 asti, ja A ja M 2057 asti.
Eli taatusti saan ajaa mopoa/prätkää vaikka meniskin kortti umpeen.. - ...
Näin on... kirjoitti:
Jos sulla on vaikkapa M-kortti ja korotan sen b:hen, ja sen jälkeen hankit vielä a:n niin A ja B on voimassa siihen asti kunnes täytät 70v, B-kortti vain se 2v
Esim itselläni on kortin takana kirjaimet A B C M joista B ja C on voimassa 2011 asti, ja A ja M 2057 asti.
Eli taatusti saan ajaa mopoa/prätkää vaikka meniskin kortti umpeen..mut lähdinkin siitä olettamuksesta, että henkilöllä on vain B-kortti, joka on mennyt vanhaksi.
- Näin on
... kirjoitti:
mut lähdinkin siitä olettamuksesta, että henkilöllä on vain B-kortti, joka on mennyt vanhaksi.
Saa ajaa edes mopo tai traktoria, vaikka M ja T luokka tuleekin B-korttiin "kaupanpäälle"
Mutta tosiaan jos on pohjalla M T tai A1/A niin saa ajaa mihan huoletta :)
- Obittaja-
Juuri sain itse Ajo- oikeudetta ajamisesta sakot, 180e sieltä räpsähti (Työtön) ~30 päiväsakkoa. Itselläni tuli tosin sellainen homma vastaan että tli voimaan sellainen kielto että en voi uutta ajolupaa hakea (Tarvitsisi ykkösvaiheen uusimiseen). Vaikkakin kortin saan takaisin tuossa Noin 1kk päästä kortti tosta pääsi kuivumaan 2kk ajaksi "Vain".
- sgdgyd
On mitä todennäköisimmin pienempi, kuin sakko jonka tulet mitä todennäköisimmin saamaan seuraavan 5 vuoden aikana.
Kannattaa olla ennalta viisas.- diskoP
Kysyn nyt täältä vielä kun näitä asiantuntioita näyttää riittävän eli kun mulla on mennyt b-kortti vanhaksi 5.10.2009 mutta A ja M kortit näyttäs olevan voimassa 25.8.2057 asti, saanko nyt sitten ajaa moottoripyörää/mopoa/traktoria jne? Eli kortin etupuolella lukee kortin viimeinen voimassaolo päivä 5.10.2009 mutta takana lukee kuitenkin että M ja A kortti on voimassa 2057 vuoteen asti. Kiitos erittäin paljon jos joku tietää vastauksen. Tai sitten täytyy suoraan kysäistä poliisilta.
- Ainakaan laillisesti
diskoP kirjoitti:
Kysyn nyt täältä vielä kun näitä asiantuntioita näyttää riittävän eli kun mulla on mennyt b-kortti vanhaksi 5.10.2009 mutta A ja M kortit näyttäs olevan voimassa 25.8.2057 asti, saanko nyt sitten ajaa moottoripyörää/mopoa/traktoria jne? Eli kortin etupuolella lukee kortin viimeinen voimassaolo päivä 5.10.2009 mutta takana lukee kuitenkin että M ja A kortti on voimassa 2057 vuoteen asti. Kiitos erittäin paljon jos joku tietää vastauksen. Tai sitten täytyy suoraan kysäistä poliisilta.
Sillä nykyisellä kortilla, mutta poliisilla on velvollisuus palauttaa maksutta sun vanha ajokorttisi (mikäli olet sen palauttanut joskus) tai tilata uusi ajokortti 14€ hintaan jolla saat sitten ajaa.
Mutta toki jos nyt ajelet tuolla vanhalla kortilla, niin tulee vain 10€ rikesakko asiakirjarikkomuskesta, koska korttia ei ole "mukana" ei muita seuraamuksia... - diskoP
Ainakaan laillisesti kirjoitti:
Sillä nykyisellä kortilla, mutta poliisilla on velvollisuus palauttaa maksutta sun vanha ajokorttisi (mikäli olet sen palauttanut joskus) tai tilata uusi ajokortti 14€ hintaan jolla saat sitten ajaa.
Mutta toki jos nyt ajelet tuolla vanhalla kortilla, niin tulee vain 10€ rikesakko asiakirjarikkomuskesta, koska korttia ei ole "mukana" ei muita seuraamuksia...Joo elikkä mulla on 2-vaihe suorittamatta sen takia mennyt vanhaksi kortti. Joudun käymään kirjalliset inssin uudestaan. Eli tiedän kyllä että autoa en saa ajaa mutta ymmärtääkseni moottoripyörää ja alempia luokkia koska ne on voimassa 2057 asti.
- Ainakin osittain
diskoP kirjoitti:
Joo elikkä mulla on 2-vaihe suorittamatta sen takia mennyt vanhaksi kortti. Joudun käymään kirjalliset inssin uudestaan. Eli tiedän kyllä että autoa en saa ajaa mutta ymmärtääkseni moottoripyörää ja alempia luokkia koska ne on voimassa 2057 asti.
Ajaa, mutta jos jäät kiinni niiden ajamisesta sillä umpeutuneella kortilla, on se lain kannalta sama asia kuin ei olisi korttia "mukana" eli 10€ rikesakko asiakirjarikkomuksesta.
Mutta veikkaan että et ole palauttanut vanhaa A-kortti kun sait autokortin, joten jos halaut virallisen A-kortin, maksaa se sen 14€ - ...
Ainakin osittain kirjoitti:
Ajaa, mutta jos jäät kiinni niiden ajamisesta sillä umpeutuneella kortilla, on se lain kannalta sama asia kuin ei olisi korttia "mukana" eli 10€ rikesakko asiakirjarikkomuksesta.
Mutta veikkaan että et ole palauttanut vanhaa A-kortti kun sait autokortin, joten jos halaut virallisen A-kortin, maksaa se sen 14€Mistä sä tuon 14 euroa olet repäissyt?
- pikku virhe
... kirjoitti:
Mistä sä tuon 14 euroa olet repäissyt?
Ennenhän se oli 12,50€ mutta näköjään 15€ nykyjään.
On se ihme, kun 2007 laskettiin näyttävästi hintoja kun tuli ylemmältä taholta käsky, mutta nyt yht'äkkiä hinoja nostettiin kaikessa hiljaisuudesessaan ilman mitään perusteita, aika perseestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1162966Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302415Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen252384Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631082016- 1141660
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1711368Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2881208Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2551076- 801054
- 711044