Olemme muuttamassa sinne heinäkuun lopulla muualta ja olisi erittäin kiva tietää vähän onko rauhallista aluetta, sekä millaista porukkaa ylipäätään asuu? Lisäksi löytyykö sieltä suunnalta kuntosalia, kun oisi kiva aloittaa jokin liikunta harrastus pitkän ajan jälkeen. Kiitos jos joku viittii vastata:)
linnainmaa
tuluskatu...
31
8601
Vastaukset
- Minna**
Linnainmaata en juurikaan tunne asumispaikkana, mutta Elixia on kuntosaleista ainakin kohtuullisen matkan päässä. Keskusta muutenkin lähellä, ja siellähän nyt kuntosaleja on joka lähtöön. Pururadat ja hiihtoladutkin aika mukavasti sillä suunnalla. Ehkä joku linnainmaalainen valaisee asiaa paremmin.
- on kaukana
linnainmaasta. bussilla puoli tuntia, ja ruuhka-aikaan 40 minuuttia. muuten ihan ok seutu. joskus asunut siellä.
- asukki-
ihan normi porukkaa asustaa...=) toki joukkoon mahtuu aina muutama alkoholiongelmainen, mutta kyllä Tuluskadulla on ollut rauhallista asua...(kokemusta yli 4v) kumpaan päähän katua muutatte?
kivat lenkkipolut vieressä ja Elixiakin on tosiaan muutaman kilsan päässä (bussilla sinne on tosin vähän monimutkaista mennä, autolla ja fillarilla pääsee kätevämmin)
tännehän aukeaa citymarket ja prisma ensi syksynä sekä tulee mm. ravintolapalveluita, joten palvelut paranee!! - =)
kuntosali löytyy myöskin siitä tulevan Prisman läheltä K10 (sama talo jossa mm. posti ja apteekki), pääsee käymään kuntoilemassa omalla koodiavaimella vapaasti klo 6-22.
- Kaupunkilehti Tori
Kaupunkilehti Tori kirjoitti jokin aika sitten Linnainmaan/Leinolan levottomasta nuorisosta.
Paikalliselle kioskille Linnatuvalle kokoontuu lähes joka ilta/yö laumoittain nuoria, jotka ovat ryöstelleet kioskia ja jopa yrittäneet polttaa sen.
Paikalle saattaa kerääntyä yli 100 nuoren "lössi".
Muita ongelmallisia alueita ovat Leinolan ja Linnainmaan koulut. Tulevaisuudessa valmistuvien Citymarketin ja Prisman ympäristöt.
"Nuorten viikonloppuiset kokoontumiset Linnainmaan koulun liepeillä herättävät huolta alueen vanhemmissa. He ovat pyytäneet apua tilanteen rauhoittamiseksi Tampereen kaupungin Etsivältä työltä."
Tilanne on ollut ongelmallinen jo vuosia.
"Linnainmaan nuorisokeskuksesta on kerrottu vanhemmille, että Etsivän työn tekijöillä ei ole tarpeeksi aikaa alueelle."
"– Etsivä työ ei ole poliisin jatke. Tehtävämme ei ole hätistellä nuoria kotiin tai käydä kaatamassa kaljoja. Kotiintuloajat ovat vanhempien vastuulla, huomauttaa Tarja Laukkanen, Etsivän työn vastaava ohjaaja."
"Linnainmaan vanhempainyhdistyksen puheenjohtaja Minna Hankala-Vuorisen mukaan yhdistyksessä on keskusteltu nuorten kotiintuloajoista viimeaikaisten levottomien iltojen vuoksi."
"Linnainmaan vanhempainyhdistyksen mukaan nuoret juovat alkoholia ja mopoineen pelottelevat koulun kentällä pelaavia lapsia. Samanlaista menoa on myös Leinolan koululla, päiväkodin ja läheisen kioskien alueella."
"Naapurit ovat yrittäneet puuttua touhuun soittamalla poliisit paikalle, mutta he eivät ole kiireiltään ehtineet paimentamaan nuoria."
" kokoontumiset ovat paisuneet. Suurimmillaan koululla pyörii 100 nuoren lössi."
Kukaan pienten lasten kanssa liikkuva tai koiran ulkoiluttaja, ei uskalla kulkea alueella, nuorisolauman riehuessa alueella väkivaltaisena.
Niin että tervetuloa vaan Tuluskadulle.- asukki-
lössejä enää nähnyt ja uskallan kyllä (naisena) lenkittää koirani ilta-aikaankin..
- _--_
asukki- kirjoitti:
lössejä enää nähnyt ja uskallan kyllä (naisena) lenkittää koirani ilta-aikaankin..
Johan ihmeellistä että et ole enää lössejä nähnyt? Minä kun näen ne juuri nytkin ikkunastani, kuten eilen illalla, toissa iltana jne. Meno on muuttunut vaan hirveämmäksi turha niitä on puolustella.
- Juoppopipo
_--_ kirjoitti:
Johan ihmeellistä että et ole enää lössejä nähnyt? Minä kun näen ne juuri nytkin ikkunastani, kuten eilen illalla, toissa iltana jne. Meno on muuttunut vaan hirveämmäksi turha niitä on puolustella.
Joten hyvät asuinalueet ehkä ovat Elixia ja Linnainmaa?
- ..........
Juoppopipo kirjoitti:
Joten hyvät asuinalueet ehkä ovat Elixia ja Linnainmaa?
Olen myös muuttamassa Linnainmaalle ja haluaisin tietää mitä busseja sinne kulkee?
- poliisille!
_--_ kirjoitti:
Johan ihmeellistä että et ole enää lössejä nähnyt? Minä kun näen ne juuri nytkin ikkunastani, kuten eilen illalla, toissa iltana jne. Meno on muuttunut vaan hirveämmäksi turha niitä on puolustella.
Uusi lastensuojelulaki velvoittaa kaikki jotka havaitsevat lapsen (siis alle 18-vuotiaan) humalassa, ilmoittamaan siitä sosiaaliviranomaisille!
Lisäksi kannattaa soittaa poliisille. - pohdin
poliisille! kirjoitti:
Uusi lastensuojelulaki velvoittaa kaikki jotka havaitsevat lapsen (siis alle 18-vuotiaan) humalassa, ilmoittamaan siitä sosiaaliviranomaisille!
Lisäksi kannattaa soittaa poliisille.Jos Leinolan koulu palaa jonain päivä kun nuoriso siellä nuotioitaan saa sytytellä kaikessa rauhassa sivullisten asiaan puuttumatta, niin kenenkähän rahoilla se rakennetaan uudelleen? Jokaisen tamperelaisen verorahoilla, joita käsittääkseni napsaistaan myös työttömyyskorvauksista eli ei vain työssäkäyvien lompakoista.
Soittakaa nyt hyvät ihmiset poliisille kun näette nuorten hölmöilevän alueella. On kaikkien alueella asuvien etu että rakennukset pysyvät pystyssä eikä nuoret pilaa loppuelämäänsä ulosottokorvauksilla!
Ja alueen tallentavat kamerat varmaan saavat ihan kivoja kuvia ja videoita teidänkin kullannupuistanne, jotka omien sanojensa mukaan "ollaan vaan kavereiden kans..." - polttaa!
pohdin kirjoitti:
Jos Leinolan koulu palaa jonain päivä kun nuoriso siellä nuotioitaan saa sytytellä kaikessa rauhassa sivullisten asiaan puuttumatta, niin kenenkähän rahoilla se rakennetaan uudelleen? Jokaisen tamperelaisen verorahoilla, joita käsittääkseni napsaistaan myös työttömyyskorvauksista eli ei vain työssäkäyvien lompakoista.
Soittakaa nyt hyvät ihmiset poliisille kun näette nuorten hölmöilevän alueella. On kaikkien alueella asuvien etu että rakennukset pysyvät pystyssä eikä nuoret pilaa loppuelämäänsä ulosottokorvauksilla!
Ja alueen tallentavat kamerat varmaan saavat ihan kivoja kuvia ja videoita teidänkin kullannupuistanne, jotka omien sanojensa mukaan "ollaan vaan kavereiden kans..."Aamulehti kirjoitti nuorisolössistä joka yritti polttaa Linnatuvan-kioskin:
"Tampereen Leinolassa sijaitsevaa elintarvikekioskia piinaavat kiusantekijät."
Linnatupa ryöstetään jatkuvasti. Nuoret käyvät ensin ostamassa kioskista tupakkaa, kaljaa sekä siideriä. Niitä ryypätään porukalla kioskin edessä. Kun juotavat loppuvat, nuoret tietävät mistä sitä saa lisää. Ikkuna rikki ja kaljat mukaan. Ikkunoihin hommattiin kalterit, nyt mennään sisään katon kautta. Luovuutta ja kekseliäisyyttä riittää kun tavoite on oikea.
"Minishop Linnantuvan yrittäjä Sirpa Taivainen kertoo, että kioskilla on sattunut paljon varkauksia viime aikoina."
Itseasiassa kioskia on ryöstelty jo vuosia. Silloin tekijät olivat vielä alle 15-v. Eivät siis rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan.
Sosiaali ei tällöinkään ottanut heitä "hellään" huostansa. Eräs näistä saikin heti 15-vuotta täytettyään vankeustuomion omakotitalon törkeästä ryöstöstä. Nuori oli murtautunut omakotitaloon parin nelikymppisen ryyppykaverinsa kanssa, vieden sieltä viinaa ja rahaa. Miehet ovat nyt onneksi vankilassa.
Toinen ryöstäjistä varasti moottoripyörän ja ajoi sillä ylinopeutta päin punaisia taksin kylkeen pari kaveriaan kyydissä, lähes itsekin kuollen törmäyksessä. Toivuttuaan sama meno jatkuu edelleen, hän on Paussi-putkan "vakioasiakas". Edelleenkään sosiaali ei mitenkään puutu nuoren menoon. Mitä sosiaali odottaa? Sitäkö että nuori onnistuu tappamaan itsensä tai jonkun toisen?
Herääkin kysymys mikä tässä on sosiaalin vastuu? Jos ryöstelyyn olisi heti puututtu, niin ehkä nuorten elämä ei olisi mennyt pilalle. Nyt rikokset vain raaistuvat ja muuttuvat törkeimmiksi.
"Lauantain vastaisena yönä kioskin edessä sytytettiin tuleen jätteitä."
Tekemisen puutteessa nuoret päättivät tuhopolttaa kioskin.
"Tampereen poliisin mukaan tapausta tutkitaan ilkivaltana. Tekijöitä ei ole toistaiseksi tavoitettu."
Yllätys ettei poliisi tavoita tekijöitä. Tuskin kukaan niistä 100:n nuoren lössistä "vasikoi" poliisille tuhopolttajat, koska silloin on itse vaarassa.
"Kioskilla on sattunut yrittäjän mukaan paljon varkauksia viime aikoina. Elokuussa kioski ryöstettiin fileerausveitsellä uhaten.
- Myyjätär oli ryöstön jälkeen sairaslomalla pari viikkoa, Taivainen huokaa."
Kannattaako kioskin pitäminen alueella, jos sen joutuu tekemään henkensä uhalla?
"Vakavimpien tapausten lisäksi kioskilla on Taivaisen mukaan häiriköinyt useita nuoria."
"Kioskin kanta-asiakas Markku Hiltunen on järkyttynyt yrittäjää kohdanneesta tapahtumasarjasta.
- Ei tästä ole kuin kuukausi aikaa, kun yksi nuori pyysi antamaan euron. Kun en antanut, niin hän huusi seuraavaksi tappavansa minut."
Hiltusen olisi kannattanut nostaa syyte, koska on rikos edes uhata tappaa joku, saati sitten kun he oikeasti toteuttavat uhkauksensa humalassa.
"- Alueella partiointia lisätään mahdollisuuksien mukaan, lupaa rikosylikonstaapeli Martikainen."
Miksei poliisi ei puutu nuorten riehumiseen ja ryyppäämiseen? - Paikallinen äiti
polttaa! kirjoitti:
Aamulehti kirjoitti nuorisolössistä joka yritti polttaa Linnatuvan-kioskin:
"Tampereen Leinolassa sijaitsevaa elintarvikekioskia piinaavat kiusantekijät."
Linnatupa ryöstetään jatkuvasti. Nuoret käyvät ensin ostamassa kioskista tupakkaa, kaljaa sekä siideriä. Niitä ryypätään porukalla kioskin edessä. Kun juotavat loppuvat, nuoret tietävät mistä sitä saa lisää. Ikkuna rikki ja kaljat mukaan. Ikkunoihin hommattiin kalterit, nyt mennään sisään katon kautta. Luovuutta ja kekseliäisyyttä riittää kun tavoite on oikea.
"Minishop Linnantuvan yrittäjä Sirpa Taivainen kertoo, että kioskilla on sattunut paljon varkauksia viime aikoina."
Itseasiassa kioskia on ryöstelty jo vuosia. Silloin tekijät olivat vielä alle 15-v. Eivät siis rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan.
Sosiaali ei tällöinkään ottanut heitä "hellään" huostansa. Eräs näistä saikin heti 15-vuotta täytettyään vankeustuomion omakotitalon törkeästä ryöstöstä. Nuori oli murtautunut omakotitaloon parin nelikymppisen ryyppykaverinsa kanssa, vieden sieltä viinaa ja rahaa. Miehet ovat nyt onneksi vankilassa.
Toinen ryöstäjistä varasti moottoripyörän ja ajoi sillä ylinopeutta päin punaisia taksin kylkeen pari kaveriaan kyydissä, lähes itsekin kuollen törmäyksessä. Toivuttuaan sama meno jatkuu edelleen, hän on Paussi-putkan "vakioasiakas". Edelleenkään sosiaali ei mitenkään puutu nuoren menoon. Mitä sosiaali odottaa? Sitäkö että nuori onnistuu tappamaan itsensä tai jonkun toisen?
Herääkin kysymys mikä tässä on sosiaalin vastuu? Jos ryöstelyyn olisi heti puututtu, niin ehkä nuorten elämä ei olisi mennyt pilalle. Nyt rikokset vain raaistuvat ja muuttuvat törkeimmiksi.
"Lauantain vastaisena yönä kioskin edessä sytytettiin tuleen jätteitä."
Tekemisen puutteessa nuoret päättivät tuhopolttaa kioskin.
"Tampereen poliisin mukaan tapausta tutkitaan ilkivaltana. Tekijöitä ei ole toistaiseksi tavoitettu."
Yllätys ettei poliisi tavoita tekijöitä. Tuskin kukaan niistä 100:n nuoren lössistä "vasikoi" poliisille tuhopolttajat, koska silloin on itse vaarassa.
"Kioskilla on sattunut yrittäjän mukaan paljon varkauksia viime aikoina. Elokuussa kioski ryöstettiin fileerausveitsellä uhaten.
- Myyjätär oli ryöstön jälkeen sairaslomalla pari viikkoa, Taivainen huokaa."
Kannattaako kioskin pitäminen alueella, jos sen joutuu tekemään henkensä uhalla?
"Vakavimpien tapausten lisäksi kioskilla on Taivaisen mukaan häiriköinyt useita nuoria."
"Kioskin kanta-asiakas Markku Hiltunen on järkyttynyt yrittäjää kohdanneesta tapahtumasarjasta.
- Ei tästä ole kuin kuukausi aikaa, kun yksi nuori pyysi antamaan euron. Kun en antanut, niin hän huusi seuraavaksi tappavansa minut."
Hiltusen olisi kannattanut nostaa syyte, koska on rikos edes uhata tappaa joku, saati sitten kun he oikeasti toteuttavat uhkauksensa humalassa.
"- Alueella partiointia lisätään mahdollisuuksien mukaan, lupaa rikosylikonstaapeli Martikainen."
Miksei poliisi ei puutu nuorten riehumiseen ja ryyppäämiseen?On aivan turha "jeesustella" nuorten häiriökäyttätymistä. Sitä on kaikkialla, missä nuoret isommalla porukalla kokoontuvat. Se, mitä paikalle kaivataan - on rohkeat aikuiset, ne jotka uskaltavat käydä juttelemassa nuorten kanssa niitänäitä. Ongelmanuorten vanhempia ei tavoita näiltä keskustelulijoilta eikä edes kolujen vanhempainilloista.
Lähtökohta on se, että jokainen nuori kaipaa hyväksyntää ja häiriötilanteet saa parhaiten selvitettyä suoralla keskustelulla - ei syyttämällä.
Eri asia on se, jos mukana on laittomuutta, kuten huumeidenmyyntiä - se on heti poliisiasia.
Uskaltakaa puuttua!!! - selleri-siili
Paikallinen äiti kirjoitti:
On aivan turha "jeesustella" nuorten häiriökäyttätymistä. Sitä on kaikkialla, missä nuoret isommalla porukalla kokoontuvat. Se, mitä paikalle kaivataan - on rohkeat aikuiset, ne jotka uskaltavat käydä juttelemassa nuorten kanssa niitänäitä. Ongelmanuorten vanhempia ei tavoita näiltä keskustelulijoilta eikä edes kolujen vanhempainilloista.
Lähtökohta on se, että jokainen nuori kaipaa hyväksyntää ja häiriötilanteet saa parhaiten selvitettyä suoralla keskustelulla - ei syyttämällä.
Eri asia on se, jos mukana on laittomuutta, kuten huumeidenmyyntiä - se on heti poliisiasia.
Uskaltakaa puuttua!!!no on se mielenkiintoista,että olen nyt kohta melkein vuoden verran asunut Linnainmaalla ja 100 hengen nuorisoporukkaa en ole kioskin kulmalla nähnyt!Kyllä siellä välillä on nuoria istuskelemassa,mutta ei todellakaan 100 henkeä!Näille marmattajille suosittelen,että puuttukaa häiriköintiin,jos se niin hirveästi häiritsee.Ihmettelen muuten,että miten tämä kioski on voinut myydä alaikäisille siideriä ja tupakkaa?Sehän on laitonta!Jos kioskin pitäjällä on varaa, niin suosittelisin videovalvonnan hankkimista.Helpottaisi pahantekijöiden kiinni saamista. Voin suositella Linnainmaata asuinpaikaksi hyvillä mielin.Tänne on hyvät bussiyhteydet ja vuoroja menee usein.
- Leinolassa
"Tampereen Leinolassa poliisi pysäytti perjantaiaamuna henkilöautoa kuljettaneen miehen, joka puhalsi alkometriin 1,80 promillen lukeman. Mies määrättiin väliaikaiseen ajokieltoon törkeästä rattijuopumuksesta epäiltynä."
22.02.2010
Varokaa lapset!- haitarista?
"Leinola on muutenkin haitarista. Kaikki rikolliset ja kohelot on aina sieltä. Alueen voisi aidata ja viedä lapset ja naiset turvaan."
Samaa mieltä? - Kipanen567
haitarista? kirjoitti:
"Leinola on muutenkin haitarista. Kaikki rikolliset ja kohelot on aina sieltä. Alueen voisi aidata ja viedä lapset ja naiset turvaan."
Samaa mieltä?Olen asunut nyt 3,5 vuotta 200 metrin päässä Leinolan koululta, enkä ole ikinä törmännyt 100 hengen nuorisojoukkoihin. Sinisellä kioskilla on aika ajoin nuorisoa, mutta eipä ole kukaan koskaan siellä poiketessani rähinöinyt.Fiksusti ovat portailta sivuun väistäneet:)
Alue on mielestäni rauhallista perhe-asumista parhaimmillaan. Ympärillä olevat ok-alueet lienevät rauhoittavan väestöä, joka tulee näille alueille asustamaan. Joten on turha puhua ainakaan Leinolasta samaan tyyliin kuin Tesoma-Kalkusta tai Multisilta-Peltolammista. - Junkka
Kipanen567 kirjoitti:
Olen asunut nyt 3,5 vuotta 200 metrin päässä Leinolan koululta, enkä ole ikinä törmännyt 100 hengen nuorisojoukkoihin. Sinisellä kioskilla on aika ajoin nuorisoa, mutta eipä ole kukaan koskaan siellä poiketessani rähinöinyt.Fiksusti ovat portailta sivuun väistäneet:)
Alue on mielestäni rauhallista perhe-asumista parhaimmillaan. Ympärillä olevat ok-alueet lienevät rauhoittavan väestöä, joka tulee näille alueille asustamaan. Joten on turha puhua ainakaan Leinolasta samaan tyyliin kuin Tesoma-Kalkusta tai Multisilta-Peltolammista.Oleekkos muka kuullu jotain Tammelantorilla? Peltolammi on aika rauhallista seutua ainakin tätänykyä.
- asdfqwerty
linnainmaalle ei sentään muuta maahanmuuttajat vaan ne menee nimenomaan sinne tesoma-kalkku ja multisilta-peltsu suunnalle. kyllä linnainmaalla on nykyään ihan rauhallista kun pahimmat häiriköitsijät ovat vankilassa tai kasvaneet aikuisiksi. toisin oli muutama vuosi takaperin.
- Lintsi rikolliset
"pahimmat häiriköitsijät ovat vankilassa tai kasvaneet aikuisiksi. toisin oli muutama vuosi takaperin."
Totta muttei se 8 vuoden kakkukaan ikusesti kestä...
Kyllä siellä silti riittää niitä nistejä ja muitä rikollisia hörhöjä ihan riittämiin.- ei enää ikinä
Joo tuolla suunnalla on hämyä porukkaa ihan riittämiin. Nuorisoporukoita jotka kuljeskelevat huutelemassa jopa naisille, hämyjä puolirikollisia porukoita, hengailevat alueen kapakoiden läheisyydessä.
- Linnainmaalta
Kyllä noihin nulikkalaumoihin on tullut törmättyä, kun ovat nyt valloittaneet city-marketin. Hyvin usein näkyy kaupan edustalla nuoria tyttöjö ja poikia (12-16 kesäisiä) kyselemässä jos joku hakisi heille alkoholia tai tupakkaa. Aivan helvetin rasittavaa, kun haluaa käydä kaupalla rauhassa. Stevarin nähnyt monesti paimentamassa pois häiriköimästä ja nulikat huudelleet hävyttömyyksiä perään.
- heli34
minä olen asunu leinolassa monia vuosia.kiva asua mutta vuokrat tosi kalliita.
- Asukki
Leinola ja Holvasti ovat fiksuja rauhallisia paikkoja, Linnainmaa on sitten jotain muuta. Raja menee kävelysillan kohdalla.
- oottepatietämättömiä
minnekkää elixiaan tarvi lähtee, kun linnainmaan prisman vastapuolisella kadulla kulmassa on loistava kuntosali FysioCenter.
- Jaana_11111
Uutiset | Kotimaan uutiset
Törkeä ilkivalta piinaa Tampereella: "He valuttivat liimaa sillalta autojen päälle" – Video näyttää tuhot tuulilasissa
Tänään klo 11:21
Koulun rehtori on tietoinen ilkivallasta Linnainmaan alueella. Paikalliset asukkaat ovat ottaneet useita kuvia tapauksista viime päiviltä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/68d977c4-2197-47a3-a43e-c4ef2aa55ba9_u0.shtml- joukossatyhmyystiivistyy
Pöljien touhuja tuommoiset. Mitä vittua liikkuu päässä tollasilla? No ei mitään, tai ajatukset pahanteosta. Onko mennyt kasvatus kotona pieleen vai onko vaan ajauduttu huomaamatta idioottien porukkaan ja muututtu sitä myöten idiooteiksi? Joko ei ole kasvatettu kunnolla kakaroita tai sitten on ympäristötekijät syynä, että aletaan touhuamaan tuollaista.
- Nähtyrysänpäältä
Linnainmaan prisman pihassa isokokoinen parikymppinen mies , myy huumaavia aineita alaikäisille lapsille.Linnainmaan koulun lapset uhkailevat , ja kiusaavat busseissa muita lapsia.
- Anonyymi
Onko Linnainmaan yläasteella kiusaamista?
- Anonyymi
Pitäisikö olla?
- Anonyymi
Paljon on leinola muuttunut ei ole mitään kuria .parkkipaikan autoja naarmutellaam sotketaan pihoja ei ole mitään järkeä .nyt taas alkaa yöt pimeetä .rosvot alkaa liikkua pyörä varastossa .meiltä varastettiin aikasemmin kaksi polkupyörää ...muuten olemme tykänneet asua luonto on lähellä lenkkeily polut ovat lähellä ja kaupat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1482483
- 1761704
- 921588
- 691543
- 80924
Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k6915- 68861
- 59835
- 61798
Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes160773