TAPION KYSYMYS:
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."
TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."
TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tuohan on taattua tapiota
Jos on 500 kertaa kysynyt lähdetietoa niin sitä voi jo sanoa jankuttamiseksi
sen 500 kertaa spämmännyt tuon aloituksen palstalle. Miksihän sitä sitten sanoisi? Netti fennoudeksi kai.
500 kpl :):):)
"uskotko itsekkään lukuun
500 kpl :):):)"
Eiks netti fennot diggaa kaikenlaisista kuvitteellisista luvuista? Miljardikustannuksista jne.
Alla olevan "freyn" laskelmien mukaan noin 106 000 000 euroa vuodessa Siinä on siis kaikki kustannukset!!!!
Tapio Rautalapio
Viestit: 3 272
Kotipaikka: hki
Liittynyt palveluun: 12.1.2009
Re: Pakkoruotsi syö Itä-Suomen taloutta
Lähetetty: 2.3.2009 13:04
> Paljonko tälle pakkoruotsi-kivireen vetämiselle
> oikein loppujen lopuksi tulee hintaa ?
No, minäpä kerron.
Jatkossa lainaan nimimerkki Freyn ansiokasta laskelmaa:
Raportti "Valtion hallinnon kielipalveluiden nykytila" http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2006/r10-valtionhallin non-kielipalveluiden-nykytila/pdf/fi.pdf kertoo hyvin yksinkertaisesti, miten ruotsin käännös- ja tulkkaustyö on n. 90 henkilötyövuotta ja ostopalvelut n. 3 miljoonaa samalla kun kokonaistyömäärä on 150 henkilötyövuotta ja kokonaishinta n. 10 miljoonaa (sisältää muutakin kuin palkkakulut). Näin saadaan ruotsin suoraksi osuudeksi 90/150 x 10 miljoonaa = 6 miljoonaa vuodessa. Tämän lisäksi voidaan laskea samaisesta dokumentista käännöstyön epäsuora osuus. Dokumentin mukaanhan 150 kääntäjää tuo yhteensä 2,5 miljoonaa epäsuoraa kustannusta (10 miljoonaa - 7,5 miljoonaa palkkakuluja) ja kun se kohdistetaan 150 kääntäjälle saadaan n. 16 700 euron lisäkustannus mikä tekee per kääntäjä n. 35% lisäkustannuksen kun yhden kääntäjän palkka on 50.000 euroa sivukuluineen (voidaan myös laskea 7,5 miljoonaa/150). Näin ollen saadaan kokonaiskustannukseksi valtionhallinnossa 1,35 x 6 miljoonaa + 3 miljoonaa ostopalvelua = 11,1 miljoonaa. Tämän lisäksi tulee eduskunnassa tapahtuva kääntäminen ja tulkkaus samoilla yleiskustannuksilla 1,35 (11 henkilötyövuotta x 50.000 euroa)= n. 750.000 euroa. Yhteensä saamme valtionhallinnon käännös- ja tulkkauskustannuksiksi toisen kotimaisen osalta n. 12 miljoonaa euroa vuodessa.
Kaksikielisissä kunnissa (44 kpl) työskentelee vaihteleva määrä kielenkääntöön ja tulkkaukseen perehtynyttä henkilöstöä. Kuntien verkkosivuilta voi helposti tarkistaa asian ja nopean selvityksen mukaan kaikissa kaksikielisissä kunnissa on ainakin yksi kielenkääntäjä ............................................................................................................................................................................
KOKO TEKSTI EI MAHDU TÄHÄN
Suomessa on pelkästään Suomen ruotsinopettajat ry:ssä 2000 jäsentä(kaikki opettajat eivät varmasti edes kuulu ry:hyn). Jos opettajan keskipalkka on noin 3000 euroa ja siihen lisätään 30% sosiaalia ynnä muut kulut niin vuosikuluiksi/ 46800 tämä kertaa 2000= 93 600 000 euroa. Tämäkään laskelma ei ole euron tarkuudella mutta tarpeeksi tarkka vertailuun
--------------------------------------------
Tapion arvio "freyn" laskelmista:
Happy?
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 14.3.2009 klo 18.27
No voihan taivas tämän prosenttiheiton kanssa!
Heitto on varmasti alle sadan. Muutamia kymmeniä prosentteja.
"Suomessa on pelkästään Suomen ruotsinopettajat ry:ssä 2000 jäsentä(kaikki opettajat eivät varmasti edes kuulu ry:hyn). Jos opettajan keskipalkka on noin 3000 euroa ja siihen lisätään 30% sosiaalia ynnä muut kulut niin vuosikuluiksi/ 46800 tämä kertaa 2000= 93 600 000 euroa"
Onpa typerä tapa laskea ruotsin opetuksen kustannuksia! Ne kustannukset kun saa varsin helposti selville muutenkin.
Happy?
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 14.3.2009 klo 18.27
No voihan taivas tämän prosenttiheiton kanssa!
Heitto on varmasti alle sadan. Muutamia kymmeniä prosentteja
:):):):):):):):):):):):):):):):):)
Oletko viime aikoina lainaillut nimimerkki Freyn ansiokasta laskelmaa
Tapio Rautalapio
Viestit: 3 272
Kotipaikka: hki
Liittynyt palveluun: 12.1.2009
Re: Pakkoruotsi syö Itä-Suomen taloutta
Lähetetty: 2.3.2009 13:04
> Paljonko tälle pakkoruotsi-kivireen vetämiselle
> oikein loppujen lopuksi tulee hintaa ?
No, minäpä kerron.
Jatkossa lainaan nimimerkki Freyn ansiokasta laskelmaa:
Niin. Osoittaisitko asian olevan toisin?
Ruotsinopetuksen kustannuksiahan ei voi suoraan laskea kaksikielisyyden kustannuksiin koska ruotsia todennäköisesti opiskeltaisiin myös virallisesti yksikielisessä Suomessa.
Toisaalta, jos taas laskettaisiin nimenomaan 'pakkoruotsin' kustannuksia eli koulujen ruotsinopetuksesta aiheutuvia kuluja niin sittenhän laskelmista puolestaan pitäisi jättää pois muut kaksikielisyyden kustannukset.
Mitä oikein haluat?
jäit taas kiinni housut nilkoissa ja nyt mussutat jotain olematonta
Taitaa olla niin, että et ymmärtänyt yhtään mitään. Taaskaan.
Sano nyt mitä kustannuksia haluat tietää? Jos osaat sanoa, siis.
Mikä sulla muuten repesi?
en minä kaipaa mitään kustannuksia.....poistit muuten heti ton freyn laskelman aamulehden saitilta kun sitä alettiin tarkemmin kommentoimaan...?????? miksi
"en minä kaipaa mitään kustannuksia"
Et tietenkään. Tuskin niistä mitään ymmärtäisitkään. Nyt varsinkaan kun sulta repesi.
"poistit muuten heti ton freyn laskelman aamulehden saitilta kun sitä alettiin tarkemmin kommentoimaan...?????? miksi"
Ja vaikutat kaikin tavoin avuttomalta. Siellähän se on missä ennenkin. Et vain löydä sitä, netti fenno kun olet. Muistathan: ei osaa, ei pysty eikä kykenekään. Tietysti on mahdollista sekin, että yrität vähän valehdella.
Linkki avuttomalle:
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=55772
ja pitempi ketju samasta aiheesta:
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=52082&tstart=105
"paljon on sun juttuja tallessa"
Lueskelehan niitä. Ehkä sinäkin saattaisit oppia jotakin.
no nythän niille voi kaikki nauraa julkisesti
Toki kirjoitukset ovat olleet kaikkien nähtävissä tähänkin asti. Ai niin, paitsi yhden hörhön multinikin...
Mutta itse asiaanhan sinulla ei ole mitään sanottavaa? Miten voisikaan, kun ei osaa niin ei pysty eikä kykene, eiks niin?
se oli linkki alkuperäiseen "freyn laskelmat"
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID =55772&tstart=0
Ota välilyönti linkistä pois, hörhö.
Annoin tuon linkin sulle vähän reilu 10 minuuttia sitten.
Dziisus, netti fenno ei osaa mitään....
nyt kun muut naureskelee sinun ja freyn kustanuslaskelmille niin voisitko vastata milloin olet kysynyt 500 kertaa lähde tietoa????
TAPION KYSYMYS:
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."
TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??
Pakkohan sun on pomppia asiasta toiseen kun et mihinkään osaa mitään sanoa.
Sinä oletkin varmaan pian spämmännyt tuon ihmettelysi palstalle sen 500 kertaa. Ilmeisesti joka kerta kun löydät sen kovalevyltäsi. Ja sitten kun hukkaat sen taas niin varmaan syytät, että olen käynyt sen sieltä poistamassa.
Treenailepa vielä noita yhdyssanoja, kirjoitat niitä nimittäin näköjään vieläkin (vahingossa?) yhteen ja sellaista kai ei kunnon netti fenno tee?
Kyllä tästä saa kaikki varmaan selvän
nyt kun muut naureskelee sinun ja freyn kustanuslaskelmille niin voisitko vastata milloin olet kysynyt 500 kertaa lähde tietoa????
TAPION KYSYMYS:
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 10.3.2009 klo 21.30
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut, täytyy olettaa, että lähteenä on netti fennon sairas mielikuvitus."
TAPIOLLE ANNETTU VASTAUS:
Hyvä tapío miten olisit ja missä ajassa voinut tehdä 500 lähdetieto tiedustelua....toisaalta tuo 500 kuulostaa täysin utopistiselta
lasketaampa tapio, jos ko.asiaan kyselyn kirjoittamiseen menee keskimäärin minuutti olet kysellyt tunneissa 8.3 tuntia pelkästään lähdetietoja, uskotko tuhon itsekkään??
"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut"
Tuossahan oli ihan reilu talalainen arviohaarukka viidestäkymmenestä viiteensataan. Mitä et ymmärtänyt :D
Kyllä nolottaa
FST5 Klo: 21.30 Pvm: 07.07.2009
Yritä edes vasta kysymykseen milloin et ole saanut lähdetietoa kysyttyäsi sitä 50-500 kertaa???? mitä olet kysyt 50- 500 kertaa
pyydän että vastaat kysymykseen etkä jaarittele niitä näitä
"ei sitten tapio vastaa
Yritä edes vasta kysymykseen milloin et ole saanut lähdetietoa kysyttyäsi sitä 50-500 kertaa????"
Kertaakaan. Eikös se selvinnyt jo aloituksesta, jossa lainattiin ilmeisesti jotain viestiäni seuraavasti:
'"Koska lähdetietoa ei ole useista (50-500 kpl) tiedustelusta huolimatta tullut"
Miksi olisin kysynyt uudestaan, jos olisi vastattu?
"mitä olet kysyt 50- 500 kertaa"
Lähdetietoa. Olisin kyllä kuvitellut, että se kävi jo ilmi... mutta netti fennojen kanssa kaikki on toisenlaista.
"Yritä edes vasta kysymykseen milloin et ole saanut lähdetietoa kysyttyäsi sitä 50-500 kertaa????""
milloin tämä on tapahtunut ja missä yhteydessä onko tämä tapahtunut tänä vuonna vai kenties viime vuonna??? mihin aiheerseenliityen olet kysynyt lähdetietoja 50-500 kertaa...
on laskettu alakanttiin. Opetuksen osalla tulee ottaa huomioon luonnollisesti pakkoruotsi kaikilla tasoilla mm. yliopistot ja amk: t. Samoin lainsäädännöstä ja keinotekoisesta kaksikielisyydestä aiheutuu kuluja myös suomen opetuksen muodossa ruotsin kielisissä kouluissa, tosin vaikka pakko poistuisi tämä osuus tuskin paljoa laskisi, toisin kuin ruotsin opiskelu.
Huomattavia lisäkuluja tuo myös esim. katukilpien ja opasteiden ym. ylläpito kahdella kielellä ja eipähän unohdeta kaiken materiaalin tuottamista kunnissa ruotsiksi. Esim. täällä Helsingissä kaupungin esitteet ym. painetaan myös ruotsiksi.
"Opetuksen osalla tulee ottaa huomioon luonnollisesti pakkoruotsi kaikilla tasoilla mm. yliopistot ja amk: t."
Katsoitko linkit? Siellä oli laskelma yliopistoista ja ammattikorkeakouluista.
"Huomattavia lisäkuluja tuo myös esim. katukilpien ja opasteiden ym. ylläpito kahdella kielellä ja eipähän unohdeta kaiken materiaalin tuottamista kunnissa ruotsiksi. Esim. täällä Helsingissä kaupungin esitteet ym. painetaan myös ruotsiksi."
Laskelmassa oli toki mukana katukilvet ja kyltit ja kaksikieliset esitteet.
Et tainnut lukea niitä ollenkaan...
Onko nämä "laskelmat" virallisia vai yhden ihmisen mielipiteitä???? Eli onko joku vahvistanut "laskelmat" oikeiksi?
Tarkista sinä. Siksihän niitä on täällä ihmeellisessä internetissä esitelty. Osoita puutteet ja virheet niin jatketaan keskustelua.
Onko nämä "laskelmat" virallisia vai yhden ihmisen mielipiteitä???? Eli onko joku vahvistanut "laskelmat" oikeiksi?
osoitin puutteet jo kauan sitten:
Suomessa on pelkästään Suomen ruotsinopettajat ry:ssä 2000 jäsentä(kaikki opettajat eivät varmasti edes kuulu ry:hyn). Jos opettajan keskipalkka on noin 3000 euroa ja siihen lisätään 30% sosiaalia ynnä muut kulut niin vuosikuluiksi/ 46800 tämä kertaa 2000= 93 600 000 euroa. Tämäkään laskelma ei ole euron tarkuudella mutta tarpeeksi tarkka vertailuun
"osoitin puutteet jo kauan sitten:
Suomessa on pelkästään Suomen ruotsinopettajat ry:ssä 2000 jäsentä"
Sieltä linkatusta aamulehden ketjusta löydät myös täsmällisemmän laskelman ruotsinopetuksen kustannuksista. Huomauttele ennemminkin siitä sillä tuo sun lähtökohtasi on, sanoisinko sievästi, hieman yksinkertainen.
Koulujen ruotsinopetuksen kustannusten lisääminen kaksikielisyyden kustannuksiin ei vain ole aivan itsestäänselvä asia koska ruotsia epäilemättä opiskeltaisiin vaikkei se olisikaan pakollista. Toki summan voi laskea ja olen sen laskenutkin. Katso edelläannetusta linkistä.
jos suomeen tulisi pakkosaksa ja kustanukset muodostuisivat saksan opettajista ja katukylteistä niin tapion mukaan katukyltit on kustanuksia mutta saksanopettajat ei......samalla logiigalla suomen hankkimat hornet hävittäjät on kustannus erä mutta hornetin lentäjän kouluttaminen ei ole kustannus erä
tapion mukaan opettamista ei pidä laskea mihinkään kulu erään, nooh onhan se mielipide tuokin toisaalta valtion bubjetissa on laskettu määrärahat opettajien palkkoihin
"tapion mukaan opettamista ei pidä laskea mihinkään kulu erään, nooh onhan se mielipide tuokin "
Totesin vain sen, että opetuksen kustannusten mukaanottaminen ei ole aivan yksiselitteistä koska ruotsia varmastikin opiskeltaisiin myös yksikielisessä Suomessa. Varmastikin vähemmän kuin nyt, mutta kuinka paljon vähemmän?
Miljardeista jäädään kuitenkin todella kauas siinäkin tapauksessa. Miljardikulut ovat bullshittiä.
"Varmastikin vähemmän kuin nyt, mutta kuinka paljon vähemmän?"
en tiedä, osoitin vain laskelmanne vääräksi
"osoitin vain laskelmanne vääräksi"
Itseasiassa sinä et tehnyt sitä, vaan toit esille hankalasti arvioitavan kuluerän, jota ei tietenkään sovi sivuuttaa. Minä sen sijaan osoitin palstalla esitetyt miljardiarviot paskapuheeksi.
Kaikkein hulluimman arvion takana on tietysti Suomalaisuuden liitto, mutta muutkin ovat toistuvasti tuoneet esille miljardilukuja osaamatta mitenkään perustella niitä. No, ihan kuin netti fenno muutenkaan mitään osaisi.
se on monelle se ja sama mitä sinä olet miltä, se joka on ketjun lukenut osaa päättää mielipitestään itse
"ei auta enää itku"
Ei tietenkään kun yritetään keskustella kustannuksista. Huomasit taa, ettei se sinulta onnistu?
"se on monelle se ja sama mitä sinä olet miltä"
Varmasti näinkin. Minä olen kuitenkin antanut ihan konkreettisia perusteluja toisin kuin sinä.
"milloin tämä on tapahtunut ja missä yhteydessä onko tämä tapahtunut tänä vuonna vai kenties viime vuonna?"
Miksi et katso päiväystä aloituksestasi?
Pieni vilkaisu palstalle kertoo, että 'netti lapio' on taas vauhdissa.
Hypermaniaa riittää tapsalla, ettei vain lääkkeet olisi jääneet ottamatta?
toiseen käy multinikkailevan netti fennomme tie kun sanottavaa ei muuten keksi.
Mutta onhan se hyvä, että netti fennollekin on tällainen paikka, johon voi kirjoittaa vaikka sitä sanottavaa ei olekaan.