Tässä on VALEHTELIJOIDEN
KLUBI Nro 2,
13148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"B. Diagnoosi täyttää seuraavat kriteerit:
1. Merkittävän kosteusvauriomikrobeille altistumisen osoittaminen
Työpaikalla on osoitettu normaaliympäristöstä poikkeavaa mikrobikasvua tai yleisempää mikrobilajia, jonka pitoisuus ylittää merkittävästi normaalin esiintymisvaihtelun. Näiden mikrobien esiintymisen on osoitettu olevan ilmayhteydessä työntekijän työtiloihin. Työntekijän altistuminen näille mikrobeille on ollut merkittävää, myös ajallisesti.
Altistumisarvio perustuu työpaikan sisäilma- ja rakennusteknisten tutkimusten raportteihin, tutkittavan henkilön sekä tarvittaessa työnantajan ja muiden työntekijöiden haastatteluun. Arvion pohjana ovat rakennustekniset selvitykset, joissa on kuvaukset vaurioista ja niiden laajuudesta, sekä mikrobinäytteet. Näytteitä tulee ottaa sekä vaurioituneista materiaaleista että tarvittaessa ilmasta riittävän luotettavan arvion tekemiseksi. Altistumisepäilyä tukee muidenkin samoissa tiloissa työskentelevien sellainen oireilu, joka sopii altistumiseen kosteusvauriomikrobeille.
2. Sairaushistoria
Työntekijällä on astmalle ominaisia oireita (yskä, hengenahdistus, vinkuna).
Taudinkuvaan liittyy oireiden alkaminen ajallisesti sopien altistumiseen kosteusvauriomikrobeille. Oireet ovat esiintyneet työpäivinä ja vähentyneet tai poistuneet tutkittavan ollessa pidempään poissa työpaikalta (kuten vapaapäivinä ja/tai lomilla tai tutkittavan työskennellessä tiloissa, joissa ei ole kosteusvauriomikrobeille altistumista). Oireet pahenevat, kun työntekijä palaa altisteisiin tiloihin.
"
Jo on taas fiksu porukkaaa!
Jos ei ole astmaa, ei ole mitään tehtävissä! Kuolkoot sinne myrkkyihin, pitää sairastua astmaa, jos apua aikoo saada, edes jonkinlaista apua!
VOI MITÄ AJAN JA RAHAN HAASKAUSTA!
Oliko ryhmässä yhtään lääkäriä? EI varmaankaan!
.
puoskareita.
Niin siinä oli siis kysymys työpaikan kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta. Jos tuolla sivulla olisi ollut allergisesta alveoliitista, niin olisit varmaan todennut, että se on aina allergista alveoliittia.
eiku dillejä riittää??
Nisuiisun yksinpuheluko taas kysymyksessä?
saanut kosteusvauriosta astmaa. Näin on! Miksi sitten tehdä tuollainen sopimus?
Kysymyksessä on siis nisuiisun yksinpuhelu. Se alkaa aina näin pienen tauon jälkeen - nimettömänä. Kohta astuu esiin omalla nimimerkillään Suomen ainoa rehellinen ja maailman johtava kosteusvaurioekspertti.
ei voi kun nauraa teidän jutuillenne
lääkärit tekevät mitä vain, mutta teillä on mielessä vain nisuiisu. voi voi voi
Maija eiku kuuUkko2.
nisuiisu!
sepä se!
Maamme kosteusvauriomikrobitutkimushuippuyksikkö TTL on todennut sitten vuoden 1995, että kosteusvauriorakennusaltistuksesta sairastuu maassamme vuosittain VAIN n. 35,3 henkilöä KOSTEUSVAURIOMIKROBIAMMATTITAUTEIHIN, vaikka kuntatyöntekijät, joita on maassamme n. 360 000 työskentelevät suurimmaksi osaksi kosteusvauriorakennuksissa ja sama koskee myös valtion Senaattikiinteistöissä työskenteleviä, joiden määrä lasketaan myös sadoissa tuhansissa.
Kun maamme työikäinen aikuisväestö sairastuu yli 10 000 henkilön vuosivauhdilla esim. Kela-astmaan, niin alkaa tulla mieleen kannattaako veronmaksajien elättää monikymmenpäistä LÄÄKETIETEELLISTÄ HUIPPUSISÄILMAtutkijaryhmää (TTL, ex-KTL ja HYKS), joka on vaatinut vuosikymmeniä VEROmarkkoja, nykyisin VEROeuroja, niin kosteusvauriorakennusten sisäilman kuin siitä aiheutuvien sairauksienkin syy-seuraussuhdetutkintaan esim. vuosittaisen n. kahdenkymmenen TODETUN kosteusvauriomikrobiAMMATIASTMAN ja n. 15 muun TODETUN kosteusvaurioAMMATTItaudin TAKIA.
YHTÄÄN AINOAA kosteusvauriomikrobiMYRKKYAMMATTItautia maamme kosteusvauriomikrobihuippuosaajat eivät ole tässä maassa tähän mennessä vielä KENELLÄKÄÄN KOSTEUSVAURIORAKENNUSALTISTUNEELLA TODENNEET (koskee myös globaalitutkimusta) ja vaikka kansalaisten hämäämismielessä VEROeuroja myönnettiin nyt MYRKKYTUTKINTAAN, niin tuon tutkinnan yhteenveto tulee olemaan aivan sama kuin TTL:n jollakin heidän käytössään olevista kolmesta luonnonhomeella suoritetun HOMEkeuhkoaltistuksenkin tulos: EI AMMATTITAUTI.
No tuon työryhmän istuntojen perusteella TTL julkaisi 15.5.2009 oppaan:
"Kosteusvaurioiden aiheuttamat KEUHKOJEN AMMATTITAUDIT - uusi käytäntö ja sen haasteet TYÖTERVEYSHUOLLOILLE."
Jostain syystä KEUHKOJEN AMMATTITAUTILUETTELOSTA PUUTTUU YHÄ EDELLEEN kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttama ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS (aiheuttajana viivästyneillä mekanismeilla toimiva immuunijärjestelmä), sen toteaminen ja sen syy-yhteyden osoittaminen astmaan ja/tai COPD:hen.
Kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamasta nuhasta ja NUHAN TOTEAMISESTA AMMTTITAUTInuhaksi, ei puhuta tuossa oppaassa sanaakaan, vaikka allergiapohjainen krooninen nuha lääketieteellisesti todettu astmariskiksi.
No siinähän sitten mamme kansalaisten terveydestä ja kansalaisten oikeusturvasta vastaava Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) on päättänyt perustaa TYÖRYHMÄNkin AMMATTIastman syy-yhteys TODENNÄKÖISYYSarviointia varten, johon ryhmään tulee kuulumaan KOSTEUSVAURIOIDEN TERVEYSVAIKUTUKSIIN PEREHTYNEITÄ asiantuntijoita kokonaista 6 kappaletta.
Mielenkiinnolla odotan ketkä STM:n mielestä tulevat olemaan kosteusvauriomikrobiAMMATTIastman LÄÄKETIETEELLISIÄ huippuosaajia tässä maassa.
siltä tuo toiminta on näyttänyt jo vuosikymmeniä olevan.
Huvittavaa toimintaa.
Kun rahaa on vähän käytettävissä, niin ehdottaisin että näistä ammattitautitutkimuksista kosteusvaurioiden kohdalla luovutaan kokonaan. Ei tuo astman tutkiminen ja prosenttilöydökset muutamalle onnekkaalle ole käytetyn rahamäärän arvoista mitenkään.
Ihmettelen, miksi näitä nuhia ja keuhkoputkentulehduksia ei tutkita ollenkaan!
Itsekin sain tuon keuhkoputkentulehduksen ensimmäisestä altistuskäynnistäni, tai sainko? Luin jostakin ettei keuhkoputkentulehdus näy keuhkokuvassa. Miksi tuo terveyskeskuslääkäri otti ylipäätään keuhkokuvan, miksi se piti viedä ammattitautitutkimuksiin ja näyttää ehdottomasti ennen uutta altistusta!
No, kun ei ole lääkäri, ei voi näitä asioita näemmä mitenkään ymmärtää.
Tuosta sairastumisestani ei juurikaan puhuttu, se näkyi kyllä spirometriassa. Ensimmäistä ja viimeistä kertaa oli ne kaksi verhokäyrää näkyvissä, siis ennen ja jälkeen ventolinen. Arvot tippuneet niin paljon, että spirometrian ottanut hoitaja arveli ettei altistuksiin kyllä päästä näin nopeasti sairastumisen jälkeen, kotiin joudut.
En joutunut ja YLLÄTTÄEN erittäin pahojen oireilujen jälkeen spirometria oli ääri hyvä! Ei kahta verhokäyrää, ei puhettakaa enää ongelmista. Tosin sain tuon tuloksen usean pyytämisen jälkeen kotiini, en saanut nähdä tulosta ruudulta, sitä ei kommentoitu minulle mitenkään tutkimuksissa, hoitaja kertoi etten saa sitä nähdä näytöltä, toinen kertoi A4 näyttäen, ettei ole lupa antaa tietoa, ei saa näyttää potilaalle tulosta. Ja AINA ennen olin nähnyt, oli kommentoitu, näytöltä sain nähdä, verrattiin edellisiin tuloksiin, sain tulostuksen vietäväksi potilastoimistoon ja kopion itselleni... ALTISTUKSEN jälkeen vastaus olikin sitten EI EI EI!
Tutkimuksissa sairaanhoitaja kertoi nuhasta, yskästä, yms. oireiluista, hänellä on Sögrenin syndroma sairautena. Altistusten jälkeen hän ei juurikaan oireillut, tuli hysteerisesti itkien pois lääkärin luota, hänelle oli kerrottu ettei ole ammattitautia. Sairaalassa häntä oli siirretty osastolta toiselle, jotta oireilua oli saatu lievennettyä, siinä onnistumatta. Nuori hoitaja ihmetteli itkien mitä nyt? Heillä oli paikkakunnalle rakennettu talo, kaksi lasta ja hän oli käytännössä työkyvytön. Mutta ammattitautia hänellä ei ollut.
Kun kerrotaan, ettei negatiivinen altistustulos ole välttämättä oikea ja se ei sulje pois ammattitaudin mahdollisuutta, niin käytännössä se sen teki 100%! Kyllä tuolla potilasosastolla kerrottiin heti, jos altistustulos ei ollut positiivinen, ei ollut ammattitautiakaan.
Positiivinen altistuskaan ei vielä kertonut ammattitaudista. Lääkärit kertoivat, että ammattitauti sinulla on, mutta sen VARMISTAA ja HYVÄKSYY vakuutuspuoli ja siitä voi sitten valittaa jos eivät hyväksy. Kun sinulle on noin reilu altistustulos, niin ongelmia ei pitäisi olla, mutta ME EMME voi luvata ammattitautia, siitä päätää vakuutuspuoli!
Itse en edes tajunnut miten oli käynyt omalla kohdallani, oliko minulla edes TTL:n lääkäreiden mukaan ammattitauti vaiko ei? Keuhkolääkärin anteeksipyyntöjen jälkeen ja puheen jälkeen tuli hiljaisuus. Kättely ja... minä ihmettelin, että mitä nyt, ja sitten kysyin että mikä se tulos nyt omalla kohdallani oli. Sen jälkeen tuli tuo selitys, että me emme päätä ja selkeä.... ja kaikesta päättää vakuutuspuoli ja valittaa saa.
Missään vaiheessa ei mikään muu kuin PEF-lukemat, FEV1-lukemat ja altistustulos olleet tärkeitä!
4 viikkoa ammattitautitutkimusten jälkeen keuhkolääkäri kirjasi minulle J44 diagnoosin papereihini, kuntosalille menevään todistukseen, jotta saan ilmaiseksi olla pois sieltä, koska kielto rasittaa itseään oli tiukka, vain kävelyä ja lepoa, kaikkea mikä ei rasita liikaa sai tehdä. J44 oli useassa paperissa, mutta myöhemmin se ilman mitään erillistä tutkimusta muuttui hypoteesiksi. Joten erikoislääkärit kirjaavat hypoteesitkin sairauslomapapereihin, todistuksiin ja tietoihin, ilman että siinä kohtaa kerrotaan kyseessä olevan hypoteesin.
Mikä ryhmä tuota astmaa nyt sitten osaisi tutkia?
"Mielenkiinnolla odotan ketkä STM:n mielestä tulevat olemaan kosteusvauriomikrobiAMMATTIastman LÄÄKETIETEELLISIÄ huippuosaajia tässä maassa."
Todella vaikea miettiä keitä he oikein olisivatkaan? Kovin vaikeaa se näyttää olevan, sillä ikuiset astmalääkkeeni vaikeaan ja epätasapainossa olevaan astmaani määräsi silloinen TTL:n keuhkolääkäri, niistä et pääse enää ikinä eroon. Ja oma keuhkolääkärini lopetti ne. Joten keuhkolääkärit ovat kovin eri mieltä mikä on astmaa, ja miten sitä tulisi hoitaa, ainakin kosteusvaurioastmaa.
Reijula ja Haahtela, heistä kumpikaan ei usko astmaan olenkaan ja toisella on missio puolittaa jo olemassa olevat astmatkin... joten ei heistä kumpikaan,
Keuhkolääkäri Lauri Tammilehto olisi yksi hyvä ehdokas, Tuula Putus ja ... lääkäreitä jotka tietävät milloin kyse on astmasta ja milloin ei. Eikä tarvetta puolittaa ongelmaa pois ole... muita ehdotuksia?
"YHTÄÄN AINOAA kosteusvauriomikrobiMYRKKYAMMATTItautia maamme kosteusvauriomikrobihuippuosaajat eivät ole tässä maassa tähän mennessä vielä KENELLÄKÄÄN KOSTEUSVAURIORAKENNUSALTISTUNEELLA TODENNEET (koskee myös globaalitutkimusta) ja vaikka kansalaisten hämäämismielessä VEROeuroja myönnettiin nyt MYRKKYTUTKINTAAN, niin tuon tutkinnan yhteenveto tulee olemaan aivan sama kuin TTL:n jollakin heidän käytössään olevista kolmesta luonnonhomeella suoritetun HOMEkeuhkoaltistuksenkin tulos: EI AMMATTITAUTI."
Minusta näissä toksiinitutkimuksissa tärkeintä on ylipäätään selvitää, onko sisäilmassa terveydelle haitallisia määriä toksiineita. Ensin tietysti määritellään onko toksiineja ylipäätään. Tutkimus kehittyneen sitten kertomaan mitä ko. kohteessa toksiinit sisäilmassa henkilöille aiheuttavat.
Se oikeuttaako se ammattitautiin tai ei, IHAN SAMA! Tärkeintä on selvitää miksi oireilu on niin monimuotoista ja ongelmallista. Mitä toimenpiteitä pitää tehdä ja missä järjestyksessä.
Mitä sairauksia aiheutuu, kuka korvaa ja mitä, ne ovat toisarvoisia asioita kuitenkin. Jos asuu talossa jossa sairastelee jatkuvasti, miksei siitä selvittäisi onko sisäilmassa toksiineita.
Sehän kertoo vain onko tai ei. Mitä ne toksiinit tekevät ihmiselle, sen voi tietysti päätellä, jos päättelyä haluaa tehdä. Vakuutuspuolelle, vakuutuslääketieteelle asia lienee yhdentekevä, heille tärkeintä on pitää ne vakuutusrahat omassa pussissaan.
Siksi näitä ongelmia pitää miettiä lasten näkökulmasta. Jospa se tulevaisuus olisi parempi, ja ne myrkyllistä sisäilmaa tuottavat päiväkodit ja koulut saisivatkin purkutuomion, eikä vain maalia ja kivoja kuvioita seiniin.
On toisarvoista miettiä ammattitautia ja hyväksytäänkö sitä tai tätä, tai mitä nuo toksiinit edes siinä sisäilmassa kertovatkaan. Askel kerrallaan, jos niitä nyt uusin tutkimuksin helpostikin kiinni saadaan, tutkimus kehittyy kyllä. JOS sen annetaan kehittyä!
Jos asiaan pääsee taas nämä umpirehelliset häärääjät mukaan, niin saattaahan se sihteeri väärään paperiin jotakin merkintöjä tilinpäätöksen jälkeen tehdä, sellaisiahan ne sihteerit tuppaavat olemaan.
...
Jos nisuiisu kertoisi nyt totuuden? Miksi et tutki potilaita kunnolla?
Miksi teet tutkimukset miten sattuu ja seurantaa ei ole riittävästi?
Miksi lähetät sairastuneet potilaasi pois tutkimuksista ilman seurntaa siitä mitä tutkimukset aiheutivatkaan?
Jos tätä palstaa ei olisi, kaikki olisi hyvin ja kosteusvauriot eivät sairastuttaisi ketään tai kaikki nyt ainakin saisivat oikeaa hoitoa. Mutta nisuiisun vuoksi palsta on olemassa ja kaikki menee nyt pieleen!