Myöskin on mainittu hakomaja ja kait muitakin. Mitä ne on ja mistä niitä pääsee lukemaan?
Mikä on mopin palsta?
kysyvä ei tieltä eksy
691045
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Mopin palsta, asiallisin vl-keskustelupalsta:
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/index.php
http://www.hakomaja.info/etusivu
Käyttäisin mieluummin määrittelyä 'yksipuolisin vl-keskustelupalsta'.
Ihan hyvä palsta se Mopin palsta on. Sitä tosin vaivaa sama riesa kuin mammapalstojakin: ollaan tosi varovaisia koska osa tuntee toisensa eikä ole turvallista ilmaista lojaalisuutta vl-opin kriitikoille. Hoitamisia pelätään. Puhumattakaan että toisi itse esiin omia kyseenalaistavia ajatuksiaan. Valtaosa yli sadasta jäsenestä tyytyy siksi vaan lukemaan muutaman harvan kirjoituksia. Ja yrittää lukea myös rivien välistä.
enemmistönä siellä perus vl:ät. Väärä kuva tulee ulkopuoliselle.
on kuitenkin ainoa vl-keskustelupalstapalsta, jossa toisinajattelijaa ei kivitetä kuoliaaksi. "Oikean hengen" määritelmä vaihtelee laidasta laitaan, mutta ruodusta poikkeavan raivoisa kivittäminen (jolle myös ylläpito antaa tukensa) on yhteistä Hakomajalle ja Vl-foorumille. Tästä on niin paljon ihmisten kokemuksista syntyneitä todisteita, että samanmieleisten ja siksi toisiaan rakastavien ei kannata väittää vastaan eikä käyttää omia kokemuksiaan "sananvapaudesta" esimerkkeinä.
Kyllä ne suurimmaksi osaksi on. Tuo "perus-vl" vaan on yhtä vaikea määritellä kuin vaikka "perus-helsinkiläinen". Kuka ne oikeat kriteerit kertoo kun ihmisiä on tuhansia erilaisia?
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/09/jumalan-sana/
Oikeasa oot. Pelkohan se on aina vieraanamme. :-) Selkäänpuukottajia kun löytyy AINA.
Täytyy pitää toisistaan erillään henkilöön ja hänen mielipiteisiinsä kohdistuvat kritiikit.
Hakomajassa on todellakin lupa esittää monenlaisia mielipiteitä. Mutta on siellä oltava myös valmis sietämään sitä etteivät toiset aina taputa ja huuda aamenta.
Hakomajassa en ole koskaan havainnut viittaustakaan erimielisen "kivittämisestä". Reipas keskustelu on luonnnollista, eikä siellä tarvitse pelätä olipa mitä mieltä hyvänsä. Parhaat perustelut pääsevät esiin.
Tietääkseni Hakomajssa ei ole koskaan edes bannattu ketään!
VL-foorumilla ja Mopin palstalla sitä tapahtuu usein.
palstalla ei ole moista huolta: sieltä lähtee ku kuppa töölöstä ensimmäisestä vl-poikkipuolisesta ajatuksesta - ja ilman perusteluja, eikä paluuta ole! Suomen lakien vastaista toimintaa moinen, siellä palvelun tarjoakin on varpaillaan?
>> ruodusta poikkeavan raivoisa kivittäminen (jolle myös ylläpito antaa tukensa) on yhteistä Hakomajalle ja Vl-foorumille.
ainakin hengeltään Helsinkiläisiä.
Laiaus ylempää:
"Oikaisu
Kirjoittanut: mopin palstaa lueskeleva / Tänään / klo 14:29
Kyllä ne suurimmaksi osaksi on. Tuo "perus-vl" vaan on yhtä vaikea määritellä kuin vaikka "perus-helsinkiläinen"
lainaus päättyy..
Siitä, miten normaali vl:n keskuudessa ajatellaan, poikkeaa Mopin palstalaiset kyllä selkeesti liberaalajattelullaan.
Ei todellakaan keskivertovl:n käsityksiä ole siellä, kuin joissain yksittäisissä kirjoituksissa, vähemmistönä.
sellaisille henkilöille jotka ovat katkeroituneet Vanhoillislestadiolaisuuteen. Sen ylläpitäjä on -70 luvulla luopununeen poika, ja yrittää täälläkin olla pomona, moittien Moppia hänen tekemistään ratkaisusta, kun hän on poistanut pahimmat vl-n parjaajat.
Hakomajassa saa tietysti olla, jos myötäilee heidän käsityksiään, mutta eipä siellä ole kotipaikka oikeutta muille kuin heikäläisille.
ja nähnyt, että veeällien on sinne paha mennä. Niin kylmää kyytiä monet heistä ovat siellä saaneet. Kraiveliin on käyty henkilökohtaisesti niin että jotkut ovat paenneet henkeään haukkoen.
Muistan miten ainakin Aromi ja Kieronymus yrittivät siellä keskustella, mutta joutuivat sellaisen henk.koht. hyökkäyksen kohteiksi että huh huh.
Hakomajassa sallitaan kaikkia muita mielipiteitä, mutta jos pahaa-aavistamaton vl sinne eksyy, saa varoa nahkaansa. Kyllä siellä vl:kin pärjää kunhan osaa olla kieli keskellä suuta tai on mielipiteissään vahvasti vl-kriittinen.
Pari oikaisua palautteesta:
>> Hakomajassa saa tietysti olla, jos myötäilee heidän käsityksiään, mutta eipä siellä ole kotipaikka oikeutta muille kuin heikäläisille.
>> Kraiveliin on käyty henkilökohtaisesti niin että jotkut ovat paenneet henkeään haukkoen.> Muistan miten ainakin Aromi ja Kieronymus yrittivät siellä keskustella, mutta joutuivat sellaisen henk.koht. hyökkäyksen kohteiksi että huh huh.
palstalla?>>>>Ainakaan lukijoiden vl-kuvaa tämä ei paranna.
>> Sinun kirjoituksesi eivät myöskään paranna vl-kuvaa, edes myötämielisimmäsi kirjoituksissa, itse olet verikoirana jokaisen vl-n jalassa puremassa.
Etkö jo voisi lopettaa.
Sinulla ei ole tähän mennessä kirjoittamissasi puheenvuoroissa ollut yhtään asiallista perustalua Hakomajan parjaamiseen. Lisäksi aloit moittia yksittäistä henkilöä täysin ilman perusteluja. Tarkoituksesi on nähtävästi yrittää mustamaalata joidenkin vastuullisten ihmisten mainetta täällä julkisesti, ja olit valinnut Admatan ensimmäiseksi uhriksesi. Tuollainen on rumaa!
Käytöksesi ei ole kenenkään edun mukaista, ei vanhoillislestadiolaisten varsinkaan.
En kuitenkaan ole tavallisen vl:n vihollinen, vaan päinvastoin ystävä joka tarjoaa mahdollisuutta, että jokainen vl:kin voi niin halutessan avata silmänsä :)
tämäkö on rehellisen itsetutkistelusi tulos?
huonoa PR:ää palstallesi.
Kerroin sen käsityksen mikä minulle on Hakomajasta syntynyt, ja se on just tuo.
En voi tietää, mikseivät ihmiset anna palautetta. Jos tuntee saaneensa huonoa kohtelua, tuskin haluaa olla missään tekemisissä koko palstan kanssa.
Voit etsiä ne linkit itse. En ole koskaan käyttänyt Hakomajssa hakua, enkä tämän takia opettele.
Hyshys hyökkäsi noiden molempien kurkkuun niin että sitä oli kamalaa lukea.
Ei hän heille sentään raaka ollut, mutta Kickille hän puhui suorastaan barbaarisen raa'asti. Sinun kommenttejasi en edes lukenut, niin etten voi sanoa mitään, mutta luultavasti se oli tavanomaisen kylmän inhottavaa.
Muistan myös jonkin omituisen kähinän, jossa joku esitti sellaisia vl:n kaltaisia mielipiteitä, että hän sai teitä lauman kimppuunsa. Olitte häntä kohtaan todella asiattomia ja ilkeitä, ja sinä siinä pääjehuna.
>> Kerroin sen käsityksen mikä minulle on Hakomajasta syntynyt, ja se on just tuo. > Kickille hän puhui suorastaan barbaarisen raa'asti > Sinun kommenttejasi en edes lukenut, niin etten voi sanoa mitään, mutta luultavasti se oli tavanomaisen kylmän inhottavaa.
ja siitä voi vapaasti kertoa yleisiä mielikuviaan, niinkuin voi muistakin julkisista laitoksista.
Tällä palstalla esitetään usein näkemyksiä muista vl-palstoista, mutta enpä ole nähnyt sinun älähtävän Mopin palstan tai Vl-foorumin kohdalla, että tuollaisia yleismielikuvia ei saisi kertoa. Tottakai niitä saa kertoa!
Miksi olet niin sairaalloisen arkanahkainen oman palstasi suhteen? Eiväthän Taavetti ja Moppikaan ole omiensa suhteen. Eivät he ryntää tänne estämään sananvapautta, että meidän palstasta saa puhua vain hyvää.
Taidat tietää itsekin, että Hakomajan arvostelu ei ole aiheetonta, ja siksi olet poliisina vahtimassa, että siitä ei puhuttaisi mitään kielteistä.
Sinähän olet kirjautunut Mopin palstalle. Teepä siellä kalluppi ja kysele ihmisiltä, mitä mieltä he ovat Hakomajasta. He vastaavat sivistyneesti, mutta taitavat monet elää Hakomajan suhteen vähän erilaisessa "reaalitodellisuudessa" kuin sinä.
Sen kyllä uskon, että monien hakomajalaisten mielestä Kickiä on kohdeltu silkkihansikkain. Se kertoo omaa kieltään Hakomajasta.
Hyshysin viimeinen kommentti Kickille oli niin raaka, etten uskonut silmiäni kun luin sen. Miten joku voi kirjoittaa noin toiselle ihmiselle?! Jos tietäisin mistä sitä etsiä, voisin panna sen linkin tähän kauhisteltavaksi.
Ei kai tuo hakomaja ole tarkoitettukaan todellisuudessa kuin vl:n uskon ulkopuolisille ja siitä jo sisimmässään irtautuneille. Ylläpitäjän puheet muusta on sanahelinää.
Toki Hakomajasta saa vapaasti keskustella muuallakin. En ole tätä missään kieltänyt - päinvastoin :)
Kommentoijista itsestään kuitenkin kertoo se, jos se on luokatonta mustamaalaamista ilman ainuttakaan konkreettista perustelua tai linkkiä ja sivuston ylläpitäjän oikaisut leimataan "herkkähipiäisyydeksi".
Mitä tulee Mopin palstaan, niin olen osaltani antanut siitä palautetta niin täällä kuin Mopin palstalla itsessäänkin. Olen osaltani todennut että se on ihan hyvä palsta, jossa on paljon arvokasta keskustelua.
Kuten laittamastani julkisesta Hakomajan palaute-palstan linkistä voi lukea, niin olen saanut satoja palautteita. Näistä suurin osa on positiivisia. Minulla ei ole mitään tarvetta kysellä Hakomajassa erikseen missään. Kaikki asiallinen ja perusteltu palaute otetaan kuitenkin nöyrästi vastaan Hakomajan omia kanavia pitkin.
>> Hyshysin viimeinen kommentti Kickille oli niin raaka, etten uskonut silmiäni kun luin sen.
Tästäpä muutkin voivat kyseisen kommentin lukea. Kickin tapauksessa tämä rautalangasta väännetty rajaus, joka oli välttämätön:
http://www.hakomaja.info/keskustelu?func=view&catid=12&id=5911#5916
Kyseessä oli rajaus, ettei hänen sallita Hakomajasta käsin kampanjoida "Mopin palstan" ja Foorumi.infon ylläpitoa vastaan. Näiden lisäksihän kyseinen kirjoittaja on bannattu myös VL-foorumista.
Muutoinkaan palautteessasi ei kuitenkaan ole pohjaa, jonka perusteella siihen voisi suhtautua vakavasti.
Mukavaa illanjatkoa.
>> Ei kai tuo hakomaja ole tarkoitettukaan todellisuudessa kuin vl:n uskon ulkopuolisille ja siitä jo sisimmässään irtautuneille.
hyshysin kommentti ollut se jota tarkoitin. Eihän tuossa ollut mitään merkillistä.
Ei sitä tarkoittamaani kommenttia ollut ollenkaan tuossa ketjussa, minkä annoit. Onko se jossakin toisessa ketjussa? Vai onko se siivottu myöhemmin pois palstan imagon putsaamiseksi? Se oli järkyttävän pahansuopa ja raaka.
Voisitko katsoa, onko se jossakin toisessa ketjussa, vai onko hyssi ehkä itse poistanut sen.
Miksi sinun on niin vaikea sietää sitä, että ihmiset kertovat palstastasi näkemyksiään, jotka eivät sinua miellytä?
Kun kerran ylläpidät julkista palstaa, sinun on pakko hyväksyä myös se, että siitä puhutaan kielteistä, niinkuin kaikkien julkisesti toimivien on pakko hyväksyä. Jos ei nahka sitä kestä, ei voi toimia julkisuudessa.
Sinä käyttäydyt kuin lapsellinen despootti ja ryntäät tänne estämään ihmisiä kertomasta mielipiteitään. Yrität määräillä, miten heidän pitäisi toimia ja palstastasi puhua. Etkö hyvä laps käsitä, ettei sinulla ole sellaiseen mitään oikeuksia. Se on yritystä rajoittaa sananvapautta ja laillisuuden rajoilla.
Täällä saa puhua mitä vain, kunhan ei lakia ja palstan sääntöjä riko. Täällä toimitaan tämän palstan, ei sinun palstasi ehdoilla.
Olet jatkuvasti epäilemässä, että SRK rajoittaa toimillaan tämän palstan sananvapautta. Ja itse yrität tehdä juuri samoin!
Olen huomannut, että jos tunnet olevasi jotenkin heikoilla, rupeat parjaamaan tai mitätöimään keskustelukumppaniasi tai vastapuolta. Niin taidat nytkin tehdä. Miksi tunnet olevasi heikoilla?
Mopin palstalla keskustelu on asiallista ja syvällistä pääasiassa. Voin suositella sen lukemista. Siellä asioita usein perustellaan Raamatula ja Lutherin teksteillä. Jemima ja muut antavat hyvää sävyä keskusteluun.
Nyt nukkumaan!
>> hyshysin kommentti ollut se jota tarkoitin.
Tuo oli hyshysin viimeinen kommentti Kickille, josta puhuit. Se on samalla myös kaikkein rankin hyshys:in kommentti minkä hän on hakomajassa Kickille esittänyt.
Palautteesi on muutoin luokkaa: ei tästä maailmasta - ei aihetta tai tarvetta kommentoida. Siitä saa jokainen vetää omat johtopäätöksensä ihan itsenäisesti :)
kanssakaan ja tehdään vääryyttä ihan samoin kun muallakii
Ei sinne kaikki kelpaa
Katsos vain, suomi24:stakin kannattaa lukea joskus...
Itse en koe joutuneeni minkäänlaisen hyökkäyksen kohteeksi hakomajassa, joten en voi yhtyä käsitykseesi. Olen kommentoinut siellä harvakseltaan, ainoastaan yhdessä keskustelussa logiikkakäsitykseni erosi niin ilmeisen paljon keskustelukumppanin kanssa että katsoin viisaimmaksi lopettaa ko. ketjun omalta osaltani, mutta sehän ei ole kovinkaan tavatonta nettikeskusteluissa (keskustelu on nähtävissä palstalla edelleen ja jokaisen itse arvioitavissa).
Yhtään viestiäni en muista hakomajassa poistetun, VL-foorumi on toistaiseksi ainoa joka on sitä harrastanut säännöllisesti, kunnes matkantekoni siellä päättyi pyytämättä ja yllätyksenä.
oli silloin sen ketjun viimeisenä, ja ymmärsin, että asian käsittely päättyi siihen. Oletko varma, ettei sitä löydy jostakin toisesta ketjusta? Jos ei löydy, se on poistettu.
Tuo antamasi kommentti ei suinkaan ole rankin Hyssin Kickille kirjoittama, vaan tuohan on ihan asiallisuuden rajoissa. Se kommentti josta puhun, oli inhimillisesti häijy ja raaka. Siinä hyshys höykkyytti Kickiä ihmisenä. Siinä hän ei keskittynyt asiallisiin asioihin, vaan Kickiin itseensä.
Täytyy toivoa, että hyshys itse sanoo tästä asiasta jotakin. Luotan häneen. Hän saattaa käyttäytyä huonosti, mutta epärehellinen hän ei ole. Jos hän muistaa tuon viestin, hän varmasti sanoo siitä jotakin. Hän tosin kirjoittaa ja vaahtoaa niin paljon, että hänen voi olla vaikea muistaa kaikkea kirjoittamaansa.
Mikä sinua vaivaa, kun sinulle epämieluisat mielipiteet eivät ole "tästä maailmasta"? Mikä se sinun "tämä maailmasi"on, jossa elät? Oletko rakentanut itsellesi jonkin mielikuvitusmaailman, jossa asiat ovat niinkuin haluat niiden olevan? Jos noin on, se on minusta aika vakavaa.
Kuin SRK:n ummehtunein sensuroimis- ja kritiikinvaimentamisyritys... Alkaa valjeta, mistä se Admatallakin kenkä puristaa.
Et kyllä vaikutakaan miltään vähästä säikkyvältä. Monet ovat paljon arempia.
Itse olin tullut allergiseksi hyshysin tavalle kohdella niitä, jotka eivät hänen mielestään vastustaneet tarpeeksi avoimesti vl-oppia ja -käytäntöjä. Hänen metodinsa oli, että kurkkuun kiinni vain. Näin punaista, kun TAAS hän aloitti.
Ei Hakomajassa poisteta viestejä kuin äärimmäistapauksissa. Sensuuri toimii siellä näkymättömämmin. Henki on sellainen, että sinne eivät "toisinajattelijat" mene.
Ihmettelin usein, miksi niin monet "vääräoppiset" menivät aina vain kirjoittamaan Vl-foorumille, vaikka varmaan jo etukäteen tiesivät, mitä siitä voi seurata. Luottivat kuitenkin. Mistähän syystä?
sen kopion tännekin, missä puh.vuorossa hakomajassa puhuit syntilistan päivittämisestä 24:lle. Tapahtui tänä kesänä.
Hyvä kirjoittelija, sinun kannattaisi yrittää erottaa se, mikä keskustelu koskee henkilöä, mikä asioita. Sinun pitää myös ymmärtää, että väittely ei ole riitelyä!
En ole kertaakaan nähnyt hyshysin menevän henkilökohtaisuuksiin kirjoittelussaan millään palstalla tai "käyvän kenenkään kurkkuun". Olen itsekin väitellyt monet kerrat hyshysin kanssa Hakomajassa varsin tiukastikin, mutta vain asioista. Samoin admatan kanssa olen vääntänyt kättä jopa siinä määrin että olen hiukan odotellut bannia -eipä ole kuulunut. Ilmeisen hyvä sietokyky on molemmilla -kiitokset siitä!
Väittelen / keskustelen mielelläni ajattelukykyisten vl-ien kanssa. Sellaisten vl-ien kanssa, jotka vain toistelevat ennen rippikouluikää oppimiaan fraaseja eivätkä siedä minkäänlaista kriittisyyttä vl-uskoa tai yleensä uskonnollisuutta kohtaan on täysin hyödytöntä keskustella.
admatan palstasta samoin admatan puolustelemasta hys hysistä,hyshys on aina oikeassa hänen mielipiteensä on niin täydellisen oikeassa olemista,että hölmö pitää olla jos rupeaa omaa kantaansa vakuuttelemaan se jää hysselin murjomaksi,siis keskustelu taito ja toisen kannan huomioon ottaminen puuttuu täysin.Siinä syy miksi keskustelu hänen kansaan on mahdotonta,muuloin kun vl,lliä täysin lyttäämisessä,siinä hän on todella loistava.
"jos rupeaa omaa kantaansa vakuuttelemaan se jää hysselin murjomaksi,siis keskustelu taito ja toisen kannan huomioon ottaminen puuttuu täysin"
Jos esim. sinä esität omankantasi jostain vl-opista, niin toinen ei saisi sanoa rehellisesti sitä mitä itse on mieltä tuosta vl-opin kohdasta? Vaan se toinen keskustelija pitäisi ottaa huomioon, ja hänelle ei saisi vastaväitteitä esittää?
Lisäksi, jos joku sanoo sinun kantaasi vl-opista eriävän mielipiiteen, niin pidätkö sitä henkilökohtaisena hyökkäyksenä itseäsi vastaan?
Etkö ole ikinä elävässä elämässä joutunut keskustelemaan ihmisten kanssa jotka ovat erimieltä kuin sinä? Itse ainakin jopa töissä joudun usein tilanteisiin joissa ollaan täysin erimieltä, ja asiasta keskustellaan. Mutta kun keskustellaan, niin sen toisen ajatus saataakin olla perempi kuin se mikä itsellä oli ensin, ja näin se mielikin voi muuttua, mutta vain keskustelemalla, ei siten, että sen toisen ajatus sanotaan heti vääräksi.
Eihän kaikkien kanssa tarvitse olla samaa mieltä, vaan jokaisella on oikeus niihin omiin mielipiteisiin. Myös se on hyväksyttävä, että vaikka sinä pitäisit vl-oppia kaikilta osin oikeana, niin jollain toisella taas on toisenlaiset ajatukset. Olen sitä mieltä jos eriävän mielipiteen vl-opista kokee henkilökohtaisena loukkauksena, niin tätä palstaa ei kannata lukea koska siinä pahoittaa vain mielensä. Omien mielipiteiden esittäminen on täysin luvallista, ja siksi täälläkin keskustellaan.
Hyshyssiä ainakin puolustan sen verran, että en ole koskaan huomannut hänen hyökkäävän kenenkään keskustelijan kimppuun. Sanoo kyllä mielipiteensä selkeästi ulos, mutta tässä ei ole mielestäni mitään väärää.
taidosta myös niiden kanssa jotka eivät ole samaa mieltä asioista,sitä jollain on ja jollain ei. Se on minun mielipiteeni.
vakoilemaan saadakseen levittää juttuja toisille palstoille ?
"Puhuinkin Kirjoittanut: keskustelu / Tänään / klo 13:39
taidosta myös niiden kanssa jotka eivät ole samaa mieltä asioista,sitä jollain on ja jollain ei. Se on minun mielipiteeni."
Jollain on keskutelun taitoa, ja jollain taas ei ole. Mutta sekin meidän on vain hyväksyttävä, ja koitetaan etsiä sieltä se sanoman ydin, niin keskustelu onnistuu. Joku on hyvä keskustelussa, mutta sitten taas huonompi jossain muussa, joku taas huono keskustelussa, mutta hyvä jossain muussa. Jokaiselle löytyy tilaa, ja keskustelun taitokin kehittyy vain keskustelemalla.
>> pitää myös ymmärtää, että väittely ei ole riitelyä! admatan kanssa olen vääntänyt kättä jopa siinä määrin että olen hiukan odotellut bannia -eipä ole kuulunut.
>> missä puh.vuorossa hakomajassa puhuit syntilistan päivittämisestä 24:lle. Tapahtui tänä kesänä.
"Vapaaseen keskusteluun kun kuuluu myös se, että jokainen päättää vapaasti mihin haluaa kommentoida ja minkä ei katso olevan kommentoimisen arvoista :)"
Lupaan olla enään puhumatta tästä asiasta. Muistan kyllä mitä siellä sanoit, mutta kun en voi sitä todistaa,en katso tarpeelliseksi sitä tässä sanoa.
Kävit näköjään poistamassa "ylilyöntisi".
Muuten olisin kopioinut sen tähän.
Enkä ole dementiassa, enkä vainoharhainen.Kuljen kyllä normaalien kirjoissa, jos yrität sitä sanoa ;-)
>> Kävit näköjään poistamassa "ylilyöntisi".
Hakomajasta ei ole poistettu yhtään viestiä reilusti yli kuukauteen. Muutoin kuin roskakorin kierrätyksen kautta ei Hakomajasta ole poistettu yhtään viestiä yli puoleen vuoteen.
Eiköhän kyse ole taas siitä mistä on ennenkin ollut? Joten turhaan jatkat enään tuota syytösten korjailua. Kuitenkin on yksi joka näkee totuuden, häneltä ei mikään pysy piilossa.
Ehkä joku on ottanut vain tehtäväkseen täällä tiettyjen nimimerkkien mustamaalaamisen.
>> Eiköhän kyse ole taas siitä mistä on ennenkin ollut? Joten turhaan jatkat enään tuota syytösten korjailua
joutuneeni hyökkäilyn kohteeksi oikeastaan millään palstalla. Joskus keskustelu vaan ei ota onnistuakseen, siinä kaikki. Jos palstalla ei kirjoituksiani näy, se johtuu ennemmin ajan rajallisuudesta tai siitä, etten keksi mitään järkevää sanottavaa. Sama koskee S24-palstaa, jonka otsikoita kahlailen toisinaan läpi.
mielikuvan, että olet saatanan lapsi ja vl.
"Olet oikeassa. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseessä on yksi ja sama henkilö, joka hyökkäsi vastikään sinun kumppuusi omilla mielikuvituksisilla väitteillään kirjoituksistasi ja on pitkään aiemminkin vainonnut minua erinäisissä ketjuissa. Nyt hän keskittyi sitten välillä ottamaan hyshys:in perättömien väitteidensä kohteeksi."
Minä satun olemaan se, joka puhui pitkään Emmalian kanssa toisessa ketjussa ja puhui myös tässä ketjussa hyshysistä.
Tuosta äskeisestä keskustelukumppanistasi en tiedä mitään, niinkuin en myöskään muista jotka ovat Hakomajaa tai teitä kritisoineet.
Yrität ala-arvoisilla keinoilla selvitä kritiikistä, joka ei sinua miellytä. Milloin väität kyseessä olevan salaliittojen tai salajuonien, milloin herjaajien ja trollien, milloin mielenvikaisten ja milloin muuten vain perättömien väitteiden.
Jos joku yrittää selvitä moisilla konsteilla sinun esittämästäsi kritiikistä, otatko hänet vakavasti? Tuskin. Ajattelet, että onpa tuolla heppoiset eväät ja moraalinen selkäranka vähän niin ja näin, kun ei kummempaan pysty.
Minusta tuntuu, että sinulle on tärkeintä se, millaisen kuvan lukijat sinusta saavat. Totuudesta viis, kunhan imago kiiltää. Mutta siitä totuuden ylikävelystä imagosi juuri tahriintuu. Mieti vähän.
Täällä voi esittää millaisia mielipiteitä vain, kunhan sääntöjen rajoissa pysyy, ja sinua ja palstaasi tullaan jatkossakin arvostelemaan, niinkuin täällä arvostellaan kaikkea muutakin.
Aiotko silloin aina ruveta räyhäämään salajuonista ja trolleista ja muusta sellaisesta? Tuo asiattomuutesi synnyttää vain lisää arvostelua. Täsmällisemmin sanottuna arvostelu kohdistuu juuri siihen, että toimit epäoikeudenmukaisesti ja vähät välität totuudesta.
sapet?
hyshysin kanssa hyvissä merkeissä, koska et ole vl.
Haluaisin nähdä sen vl:n, joka pystyy keskustelemaan hyshysin kanssa ilman, että toteaisi sen mahdottomaksi. Jemima on kyllä yrittänyt sitkeästi.
Ehkä syy on siinä, että vl:t yrittävät keskustella, ei väitellä.
Hyshys käy kurkkuun siten, että rupeaa painostamaan toista vimmatusti. Jotkut ottavat siitä itseensä, jotkut vain poistuvat takavasemmalle.
Tämä minun puoleltani aiheesta hyshys, ellei hän itse kommentoi mitään.
Hän tuli vähän vahingossa vedetyksi tähän, kun piti antaa Admatalle esimerkkejä vl:sten kohtelusta Hakomajassa.
kirjoitti
se, jolle vastasit
En tunnistanut itsessäni sapekkuutta, mutta saattaahan se olla tiedostamatonta.
Samapa tuo.
¤Ehkä joku on ottanut vain tehtäväkseen täällä tiettyjen nimimerkkien mustamaalaamisen.¤
Itse mustamaalatte moppia ja vl:iä yleisesti. Jos teille sanoo poikkipuolisen sanan, niin voi mitä pahaa se heti on.
terv.se Admatan kanssa keskustellut
j.k. Enempää en vastaa, koska olen huomannut, että kanssasi on joku saanut jatkaa vaikka kuinka kauan.Eikä asia tule miksikään.
Olen lukentu vuoropuhelun päälisin puolin. Mielipiteeni vl tuskin muuttuu. Jos joku on kokenut tapani käydä kestlua hankalaksi ja pahitanut siitä mielensä olen pahoillani. Tyylini ja tapani ilmiasta asiaa tuskin muutuu.
Jokaisella on oikeus mielipiteensensä. Minulakin - valitettavasti. Keskutelu johon viitataan lienee tämä...
http://www.hakomaja.info/keskustelu/12-palaute/5911-jospa-viestini-poistettais-taeaeltae-jaetaen-taemaen
ja tässä on se toinen
http://www.hakomaja.info/keskustelu/17-vanhoillislestadiolaisuus/5138-vl-palsta-poistettu?limit=8&start=24#5875
Vakavaa voi olla se että että kehoitin miettimään miksi olaan tilanteessesa. Asetelma jossa toinen on yksin syylinen ja toinen syytön ei ole koskaan totuudellinen. En väitä olevani itse syytön silti on niin että me olemme valitettavasti olet hakomajassa Admatan kanssa laki - tuomioituin - ja päätös josta ei voi valitaa. Silloinkin kun se johtaa ihmisen omasta mielestä kohtuutomuuteen. Ja tälläisen "mielivallan" kanssa on opitava elämään haluaa tai ei. Muita vaihtoehtoja on pysyä poissa palstalta - hankkia bannaus - tai mukautua sääntöhin.
Kaiki viestit ovat tallella jokainen vetäköön niitäs oman johtopäätöksen.
"Itse mustamaalatte moppia ja vl:iä yleisesti. Jos teille sanoo poikkipuolisen sanan, niin voi mitä pahaa se heti on."
Miksi yrität väkisin kokoajan kääntää kirjoitukseni Moppia ja vl:iä vastaan, mikä on motiivisi?
En ole mustamaalannut Moppia. Olen kertonut sellaisista asioista joita olen itse havainnut, ja sitä toimintaa en pidä palstan seriffiltä oikeana, oli seriffinä kuka tahansa vaikka se olisi esim. Admata niin sanoisin ihan samat asiat.
Vl:iä en ole täällä mustamaalaamassa. Olen kritisoimassa vl-oppia koska en itse pidä sitä kaikilta osin oikeana. Ja kai nyt saa senkin ääneen sanoa jos joku tekee mielestäni väärin. Vai eikö vl-ihmisten tekemistä vääryyksistä saa huomauttaa, vaan se tulkitaan heti mustamaalaamiseksi? Mihin tämä maailma menisi jos väärää ei saisi sanoa vääräksi?
Kyllä totuus on tällä palstalla se, että henkilökohtaista herjaa ja pilkkaa saavat osakseen muutamat nimimerkit, ja sitä satelee jatkuvasti sekä lisäksi on jatkuvasti näitä valheellisia syytöksiä.
"Ehkä syy on siinä, että vl:t yrittävät keskustella, ei väitellä."
Tarkoittaako tuo sitä, että vl-lät haluavat "keskustella" asioista yhtä "yksimielisesti" kuin muutenkin esim. seurakuntapäivillä? Että on olemassa vain yksi "totuus" (= vl-ien "totuus"), joka on kaiken arvostelun yläpuolella? Että jos ei mumise hyväksyviä mielipiteitä "vl-totuuksille" niin se on kurkkuun käymistä ja painostamista?
Tässä minulla on sellainen ajatus, että kun palstoilla liikkuu ja on aktiivinen, niin siinä kehittyy pikkuhiljaa yhä paremmaksi keskustelijaksi. Ja keskustelustahan itsestäänhän voi ainakin Hakomajassa myös puhua, kertoa rehellisesti mitä toisilta sen suhteen toivoo.
Ei kannata säikkyä jos toinen ampuu kovilla ja terävillä, vaan ottaa ne vain haasteena. Eri asia on taas jos käydään henkilön kimppuun kuten eräs psyykkaajatyyppi tällä palstalla tekee.
Minua itseäni keskusteluissa ärsyttää sellainen että heitetään (virheellisiä) väitteitä asioista joista ei mitään tiedetä ja että se tehdään ilman perusteluja joita ei anneta vieläkään vaikka erikseen kysytään, vaan jopa paetaan paikalta.
Itse pyrin (vaikken varmasti lähestulkoonkaan aina onnistu siinä) perustelemaan mielipiteitäni.
Sitten on niitä jotka vain lukevat keskusteluja. Toivoisin keskusteluun mukaantuloa heiltä silloin, kun heillä on ratkaisu tosiaan selvästi toisaan ymmärtämättömien keskustelijoiden ongelmaan. Joskus näyttää nimittäinn siltä että kaksi keskustelijaa ovat kuin kaksi selälleen joutunutta koppakuoriaista jotka sätkyttelevät siinä eivätkä pääse eteenpäin. Silloin voisi joku sivusta auttaa heidät taas jaloilleen.
"Totuudesta viis, kunhan imago kiiltää."
moneen junaan. SRK-uskoisilla on vain se yksi "totuus", mutta monet ovat kriittisempiä ja kyseenalaistavat tätä "totuutta".
En ole koskaan edes sattunut näkemään, että hyssi olisi yrittänyt keskustella tosissaan tällaisen SRK-uskovaisen kanssa. Noita kriittisiä ne ovat olleet.
kirjoitti
sama
ettei se viesti ole jossakin muussa ketjussa? Mieleen on jäänyt se kauhistus mitä tunsin sitä lukiessani.
Mieleen hiipii nyt kyllä epäilys. Olenkohan ollut poikkeuksellisen herkässä mielentilassa sitä lukiessani ja yliraegoinut? Jos niin on, pyydän anteeksi tätä turhaa syytöstä.
En voi tietää, mutta asia voi olla näin.
en toki ole aivan varma... mieti missä tilanteessa kukin viesti on tuolle pasltalle tullut. Ja mieti miksi tilanne kärsityi siihen mihin se kärjistyi. Miksi haluat palat tähän asiaan tällä tavalla kerta toisensa jälkeen. MInulla on varaa myöntää että olisin voinut harkita sanojani paremmin ja olen pahoillani jos olen loukannut. Mutta se ei muuta päätöksiä joita tuolla palstalla on tehnty mihinkään.
hyvin, kun en edes lukenut kaikkia viestejä. Kickin kanssa nahinointia se vain oli.
Miten niin haluan palata tähän asiaan kerta toisensa jälkeen? En ole puhunut tästä koskaan aikaisemmin. Tässä ketjussa vain vastasin aina Admatalle, kun hänkin tästä puhui, ja asia pyöri mukana. Tuolla alempana sanoinkin Ihmettelijälle, että sinä tulit vedetyksi tähän mukaan vähän vahingossa, kun minun piti antaa Admatalle esimerkkejä vl:sten kohtelusta Hakomajassa.
Taitaa olla parasta unohtaa koko juttu, niin ei tarvitse ihmetellä sitä enempää. Voi olla, että olen vain ollut yliherkkänä. Varmuuden vuoksi pyydän vielä isosti anteeksi.
Teidän päätöksiänne Hakomajassa en ole kyseenalaistanut.
Ja sitä mieltä olen, että käyt helposti vl:sten kurkkuun kiinni.
Ja sitä mieltä olen, että käyt helposti vl:sten kurkkuun kiinni.
Sinulla on täysi oikeus tähän mielipiteseesi mutta siitä mikä on kiini kämisen kohde olen eri mieltä. Monelle vl mikä tahansa asia johon tartun on vl ihmisinä tai henkilöön käymistä.
pusertaa toisesta ulos vastauksia, se on minusta kurkkuun käymistä, vaikka siinä puhuisikin jostakin asiasta eikä tuosta ihmisestä itsestään.
Pyhimyskehä näyttää olevan omasta mielestänsä vähän jokaisella päänsä päällä.