Tästä on nyt ollut paljon puhetta.
Miettikääpäs, te syntymättömien lasten vastustajat, mitä teiltä puuttuisi, jos vanhempanne olisi sittenkin päättänyt ehkäistä juuri SINUT!
Et olisi päässyt nauttimaan elämästä. Et mahdollisesti olisi saanut kokea parannuksen armoa. Et kokisi pelastusta. Et saisi isän ja äidin läheisyyttä. Rakkautta.
Helppoahan se on nyt puhua ehkäisyn puolesta, kun ei itse voi enää joutua ehkäisyn uhriksi. Edesvastuutonta, sanoisin. Syntymättömäthän eivät voi oikeuksiaan puolustaa.
Yksi - ja vain yksi - asia on syytä meidän jokaisen terottaa mieleemme:
Lapsen tie taivaaseen käy maan kautta. Näin on kirjoitettu.
Miettikääpäs, te syntymättömien lasten vastustajat, mitä teiltä puuttuisi, jos vanhempanne olisi sittenkin päättänyt ehkäistä juuri SINUT!
Et olisi päässyt nauttimaan elämästä. Et mahdollisesti olisi saanut kokea parannuksen armoa. Et kokisi pelastusta. Et saisi isän ja äidin läheisyyttä. Rakkautta.
Helppoahan se on nyt puhua ehkäisyn puolesta, kun ei itse voi enää joutua ehkäisyn uhriksi. Edesvastuutonta, sanoisin. Syntymättömäthän eivät voi oikeuksiaan puolustaa.
Yksi - ja vain yksi - asia on syytä meidän jokaisen terottaa mieleemme:
Lapsen tie taivaaseen käy maan kautta. Näin on kirjoitettu.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Ihmisyksilöllä ei ole tietoisuutta eikä siis sielua ennen siittämistä.
jos olet toista mieltä, silloin olet ennalta-olemassaolemisen opin eli vauvavarasto-opin kannattaja. kristikunta julisti sen harhaopiksi jo 500-luvulla jKr.
Minäkin olen lukenut tuosta muinaisesta taikauskosta. Ei sellaisesta ole tietoa Raamatussa eikä ennen vanhaan uskovaisetkaan ole tuommoisista puhuneet. Tämä on tämän ajan harhaoppia, jostain syystä otettu nykyaikana puheeksi.
Ihminen ei tunne mitään ennen kuin on sikiö äidin vatsassa! Tämä selviää kyllä neuvolassakin!
taivaasta ja Jumala ottaa sen hengen myös pois ajallaan, tykönsä taivaaseen. Tämä on varma asia josta Raamattu useaan otteeseen todistaa.
Jer. 1:5
Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään, ja panin sinun kansain prophetaksi.
Gal. 1:15
Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä,
Luuk. 2:21
Ja kuin kahdeksan päivää kulunut oli, että lapsi piti ympärileikattaman, kutsuttiin hänen nimensä Jesus, joka niin oli enkeliltä kutsuttu jo ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
että ihminen saa alkunsa äidin kohdussa. Hän syntyy kahdesta sukusolusta, joista toinen on naiselta ja toinen mieheltä. Tämä Raamatunpaikka todistaa, että Jumala on näin tahtonut ja Hän sen vaikuttaa.
On Raamatun vastaista alkaa uskottelemaan, että Jumala olisi luonut ihmisiä aineettomiksi olennoiksi etukäteisvarastoihin. Silloinhan se olisi tämän Raamatunpaikan vastaista.
Asiaan liittyy tietysti se, että Jumala itse ei ole sidottu aikaan vaan hän pystyy vaikuttamaan tuleviinkin asioihin.
"Jer. 1:5
Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään, ja panin sinun kansain prophetaksi. "
kun esität noin tyhmän väitteen:
"Lapsen tie taivaaseen käy maan kautta. Näin on kirjoitettu."
Missä noin on kirjoitettu???
Ei sellainen, jota ei ole olemassakaan, voi nauttia elämästä tai surra sitä!
Eihän pelkkä munasolu tai siittiösolu ole mikään olento. Ne ovat vain
soluja siinä missä joku verisolu tai ihosolukin.
Eivät ne nauti mistään!!!!!!!!
Vanhoillislestadiolaisilla usko on melkomoista opillista sekasotkua.Taikauskoisilla aineksilla on siinä suuri osa. Puhujat käyttävät taikauskoista pelottelua väittämään saarnojaan. Alttius taikauskolle johtunee siitä, että vain harvat vl:t lukevat itse Raamattua tahi perehtyvät kristinoppiin.
Kotimaa-lehdessä oli kyselty suviseuroissa Raamatun lukemisesta.
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/09/jumalan-sana/
Kuinka paljon juutalaisia on kuollut kristikansan miekasta.
Jumala asetti ihmisen vaalimaan olemassaolevaa elämää ja luontoa sekä varmistamaan ihmislajin säilymisen.
Ihmislaji säilyy vain jos me ihmiset rajoitamme hallitusti omaa lisääntymistämme.
Toiseksi, Suomessa on tuhansia turvattomassa asemassa ja vailla vanhempia eläviä lapsia. Sijaisvanhemmista on huutava puute. Miski vl-johtajat eivät kannusta uskovaisia pareja ryhtymään sijaisvanhemmiksi? Sillä tavoin voisi liikeken kannattajamäärää myös lisätä, jos se on tarkoitus. Samalla tarjoaisi turvallisen kasvuympäristön ja hoivan hyljätyille lapsille.
Tästä pitäisi puhua julkisesti enemmän. Perheen kaikkien lasten ei suinkaan tarvitse olla biologisia lapsia.
Luoja kyllä synnyttää elämää, sitä mukaa kun sitä syntyy. Jos en olisi olemassa ei tarvitsisi kysyä miltä minusta tuntuisi. Sielu siinä ruumissa, mikä on syntynyt hedelmöityneeseen alkioon. Jos sieluja on varastossa niin millä perusteella sielu ei siirry jonotusperiaatteella seuraavaan "vapaaseen" ruumiiseen. Entä jos olisin tullut maan päälle toisessa ruumiissa, tällä logiikalla siis.
En edelleenkään ole löytänyt asiasta muuta ilmausta kuin se, että Luther sanoi Jumalan synnyttävän elämää. Tarpeen mukaan kun hedelmöitymien on tapahtunut.
Tässä ei sitten ole vielä mitään kannanottoa siihen, mikä on Jumalan tahto. Tahtoa voi syntinä rikkoa ilman pre-existenssissä murhattavia lapsiakin.
Vissiin minä sitte isäni palleissa siittiönä itkisin syntymättömyyttäni.. vai äidin munanjohtimessa, tyttö kun olen ;)
VOI ELÄMÄ!!!
HYI SINÄ SYNTINEN SINKKU KUN ET MENE NAIMISIIN - KUINKA MONI LAPSI JÄÄKÄÄN VAILLE ELÄMÄÄ, HÄPEÄ JA KADU JA MENE HETI NAIMISIIN ÄLÄKÄ ENEMPÄÄ SYNTIÄ TEE SINÄ SINKKU!!!
varustettujen monen kohdalla kortongin käyttö olisi ollut erittäinkin suotavaa
Nämä tällaiset ihmiset ovat tosiasiassa vanhoillislestadiolaisen liikkeen uhreja. On paljon älyllisesti / tiedollisesti puolustuskyvyttömiä lestadiolaisia. Joilla ei ole päässyt arvostelukyky kehittymään yksisilmäisen kotikasvatuksen seurauksena. Kaikenlainen taikausko uppoaa heihin kun se tulee seurapuhujan tai SRK:n johtajan suusta.
kysymykseesi viitaten siihen, että naisen hedelmöitymätön munasolu poistuu kuukautisten mukana, ja miesten siemennestettä poistuu myös hedelmöittämättä ketään.
Millä tavalla aikoisit ehkäistä sen luonnollisen asian, ettei ainoakaan munasolu eikä siittiö joudu hukkaan?
Nehän ovat sinun käsityksesi mukaan syntymättömiä lapsia?
ku verinen klöntti menee vessanpönttöön,kuin rikkoisi linnunmunan.
Kertokaa kokemuksia keskenmenoista. Tästä asiasta ei paljon puhuta,edes vauvalehdissä
Ei ainkaan tähän ketjuun. Avaa oma ketju siitä please.
keskenmeno on biologisesti ja läääketieteellisesti täysin luonnollinen ja normaali asia, mutta sen kokevalle naiselle psyykkisesti ERITTÄIN raskas.
Lisäksi se on terveydenhoidossa ns. alihoidettu asia. Toisin sanoen, nainen ei saa MITÄÄN tukea siitä selviytymiseen ja asian käsittelemiseen. Muutama tunti sairaalassa ja se on siinä. Mene kotiin ja yritä unohtaa että olit toivonut ja odottanut... yhä uudestaan...Kyyneleet tulevat yhä silmiini...
Tästä on nyt ollut paljon puhetta.
Miettikääpäs, te syntymättömien lasten vastustajat, mitä teiltä puuttuisi, jos vanhempanne olisi sittenkin päättänyt ehkäistä juuri SINUT! ** Juuri niin, mutta kun ei ehkäisyt, sillä vastaan tähän lapselliseen avaukseesi. Minua ei ehkäisty, mutta olen osallistunut siihen tuhansia kertoja, ja nyt sanon JOS…. JOS MINULLA OLIS VAIKKA TUHTA KOLEMESTAA LASTA ( 1300 ) enkä olisi edes VL.
Tässä näet, kuinka tyhmää on uskonne ehkäisyssä.
Et olisi päässyt nauttimaan elämästä.** Saako ei- ehkäisty Vl nauttia, sehän syntiä.
Et mahdollisesti olisi saanut kokea parannuksen armoa.** Vielä sekin pakanallinen juttu, hui kauheeta.
Et kokisi pelastusta. Et saisi isän ja äidin läheisyyttä. Rakkautta. ** Juuri näin koen Jeesuksessa Kristuksessa, ja kaksin käsin, ja ehkäisen.
Helppoahan se on nyt puhua ehkäisyn puolesta, kun ei itse voi enää joutua ehkäisyn uhriksi. Edesvastuutonta, sanoisin. Syntymättömäthän eivät voi oikeuksiaan puolustaa. ** Niin, jos, jos, jos, siihenhän se teidän evankeliunne perustuu, jos saatte, jos saatte sen parannuksen armon. Jos. On muuten ihme, kun sitä ei ole Raamatussa.
Yksi - ja vain yksi - asia on syytä meidän jokaisen terottaa mieleemme: ** Niin pitää, Jeesus Kristus.
Lapsen tie taivaaseen käy maan kautta. Näin on kirjoitettu. ** Missä?
että VL-piireissä pidetään seksiä vain lisääntymiseen tarkoitettuna, ei muuhun. Näin täällä VL-"uskovat" väittävät.
Kun nainen ei ole enää hedelmällisessä iässä, niin pitääkö tuon VL- säännön mukaan vaimon ja miehen lopettaa sukupuolinen kanssakäyminen kokonaan. Lapsiahan ei enää tule, sillä ikä pitää siitä huolen, eikä lisääntyminen ole enää mahdollista.
Siis onko seksi vain lisääntymistä varten VL-liikkeessä?
läheisen VL,n kannan näihin asioihin.
Kiitos Veli, siunausta.
kanssasi, siunausta.
hellarit täällä puhelee keskenään paskaa lestadiolaisista....
niistä asioista, mitä VL-uskovat ovat itse tällä palstalla ilmaisseet. Heidän käsityksen mukaan seksi avioliitossa on vain lisääntymistä varten.
Näin se on kerrottu, onko se sitten VL-paskaa, sen voit päätellä itse. Enkä ole hellari, enkä kuulu mihinkään uskonnollisuutta harrastelevaan järjestöön. Jeesus on minun seurakuntani pää, kuten Raamattu opettaa.
onko kuvasi Ruotsin Lapista? Siis Sinun; Veli Vapaa, tuolla esittelyssäsi?
se, maisema kertoo mistä?
Kungsledeniltä? Kebnekaise on saamelaisten pyhä paikka.
tämä kuva on otettu, on sadan metrin päässä saamelaisten pieni kappeli. Nyt kai jo tiedät, mikä on paikan nimi?
luulen tietäväni. Käyn vuosittain Kebnellä. En malta olla poiskaan.
vika minullakin..
Sielun tie maanpiiriin käy taivaan kautta. Maanpiiristä taas helvetin/kiirastulen kautta taivaaseen. Sen takia Jeesus sanoi, että imeväisikäisten kaltaisten on Taivaan valtakunta.
Missä se ilmenee, että sielun tie käy taivaan kautta?
Missä se pakanallinen väite, että käy helvetin/kiirastulen kautta taivaaseen??
Mitä haluat sanoa.
Me Pyhät emme käy helvetin kautta mihinkään, sen saattaa käydä kyllä VL?, mutta älä yleistä?
Toisaalta, onko iankaikkisuus edes Taivaassa??
Näytä näille väittämillesi Raamatun paikka.
Jeesus kyllä sanoi näin, mutta se ei ole sama kun SRK, vaan Jeesus itse
voi olla olemassa, jos se tarkoittaa jumalattomien ikuista piinaa tulisessa järvessä. Mikäli tuo olisi totta, silloin myös epäuskoisille Jumala sallisi iankaikkisen elämän, jonka he viettäisivät tulisessa järvessä.
Jeesus ilmoitti, että vain niillä, jotka uskovat minuun, on iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Muut joutuvat kadotukseen, ja se kadotus tarkoittaa jumalattomien lopullista ja nopeaa tuhoamista - kuten kävi Nooan aikana. Helvettiä ei siis ole olemassakaan.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
helvetti on kreikkalaisen mytologian mielikuvitusta, joka on mielletty Raamatun käännöksissä (gehenna) helvetiksi.
Veli Vapaa,,,, sen verran kannattaa Raamattua lukea, että on vain lopussa kaksi paikkaa, kuten Rikas mies ja Lasarus vertauksessa puhutaan, Abrahamin Helma ja helvetin tuessa eläminen niin, että Rikas mies pyytää, - jospa Lasarus antaisi edes tipan vettä lievittämään tuskaani.
Toinen paikka on Jerusalemin morsius häät, ja toinen on se tulimeri, ikuinen piina ja olo erillään Jeesuksesta ja Jumalasta, mutta kuitenkin näköyhteydessä.
Raamattu kertoo sen, mihin Saatana ja Hänen langenneet enkelinsä joutuu.
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Miten käy kuolemalle??
Ilm. 20:14
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi
Ohmiselle???
Ilm. 20:15
Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen
Ilm. 21:8
Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."
Joten aina olemme tuomion alla, Pyhille palkkatuomio, Jumalattomille tulimeri.
Siitä kun valitset.
herättää tuhannen vuoden kuluttua "muut kuolleet" tuomiolle, jossa jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Ellei nimeä ole elämän kirjassa, sellainen heitetään tuliseen järveen. Tähän saakka ollaan varmaankin samaa mieltä?
Mutta. Herättikö Jumala muut kuolleet ylös vain siksi, että Hän antaa heillekin iankaikkisen elämän helvetissä? Katsos, kuolleita kun ei voi piinata millään tavalla, joten tulisessa järvessä olevillakin on iankaikkinen elämä - helvetissä. Heidän täytyy olla tietoisessa ja sellaisessa tilassa, että he aistivat piinan ja tuskan???
Ei. Asia ei ole noin, sillä Raamattu todistaa näin.
Ilm.21.1-5
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä KAIKKI ENTINEN on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
Uskotko, että KAIKKI entinen, myös kuolema ja helvetti ovat kadonneet? Tämä on tärkeä asia veljeni.
Mutta. Herättikö Jumala muut kuolleet ylös vain siksi, että Hän antaa heillekin iankaikkisen elämän helvetissä? Katsos, kuolleita kun ei voi piinata millään tavalla, joten tulisessa järvessä olevillakin on iankaikkinen elämä - helvetissä. Heidän täytyy olla tietoisessa ja sellaisessa tilassa, että he aistivat piinan ja tuskan??? ** Heidät herätetään ylösnousemus ruumiissa, joka tuntee ja aistii ja on vastuussa elämässä tehdyistä jutuista.
Kerrot Ilm.21.1-5 asiaa, joka kertoo jo iankaikkisuudesta, kaikki on jo tapahtunut enne tätä. Tässä tilanteessa on Jumala jo ennallistanut Paratiisin.
Ilm 5; Minä näin, että valtaistuimella istuvan oikeassa kädessä oli kirjakäärö. Se oli kirjoitettu täyteen molemmin puolin ja sinetöity seitsemällä sinetillä.
(Hes. 2:10 10 Se avattiin minun eteeni, ja minä näin, että se oli kirjoitettu täyteen molemmin puolin: valituksia ja huokauksia, huutoa ja tuskaa. Jes. 29:11 11 Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö. Jos se ojennetaan lukutaitoiselle ja sanotaan: "Lue tämä", hän vastaa: "En voi, kun se on suljettu ja sinetöity."; )
5 Mutta yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke. Juudan heimon leijona, Daavidin juuriverso, on saanut voiton! Hän avaa kirjan ja murtaa kaikki seitsemän sinettiä."
6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan.
7 Se astui lähemmäs ja otti kirjan valtaistuimella istuvan oikeasta kädestä.
8 Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, pyhien rukouksia.
9 He lauloivat uuden laulun: -- Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista. >> Tässä on se aiemmin esille tullut asia, KAIKKI OVTAT TUOMIOLLA.
Uskotko, että KAIKKI entinen, myös kuolema ja helvetti ovat kadonneet? Tämä on tärkeä asia veljeni.** Juuri näin, sen saat sinäkin kokea jos tunnustat Jeesuksen Herraksesi, ole silloin Morsiamen Häissä. Mutta jos luulet, että Jumalalla on valta päättää se asia, olet harhassa. Joh. 5:22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle.
Ja jos luet päivän tekstin, siinä ja Uskon tunnustuksessa sanotaan ja Jeesukseen Kristukseen, Näin kertoi eräs VL pappi, oikea optisesti
Jumalan ainoaan Poikaan,
MEIDÄN HERRAAMME,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
JA SILETÄ TULEVA TUIOMITSEMAAN
ELÄVIÄ JA KUOLLEITA.
..maanpäälle oppimaan "täydellisiksi" yhä uudestaan luonnon pakosta, vaikka ihmiset ehkäisevätkin. Pelastuvat eivät enää jatka sukua(esim.Luuk.20:34..)
Se osa ihmisestä, joka on iankaikkusuudessa on YLÖSNOUSEMUS- RUUMIS, jossa mm Jeesus oli.
Tämä ylös nousemus- ruumis on se joka jatkaa elämää, ja sikis VL ei siitä puhu, koska ehkäsyssä ei tule ruumista.
kiitos, että täällä on oikeita uskoviakin jotka ajattelevat oiikein
SINUN mielestä, MINUN mielestä ei.
Syntymätön lapsi on SIKIÖ!! Sikiöllä on jo oikeutta, Abortti yms.. ovat sikiön tappamista, syntymättömän LAPSEN tappamista. Sikiö sana on enemmäkin lääketieteellinen mutta äidit puhuvat mahassa olevasta sikiöstä sanalla LAPSI. Mikä on erittäin hieno ja hyvä juttu. Minäkin sananon vaimon mahassa olevaa sikiötä lapseksi.
Mutta nyt tulemme pointtiin. Jotakin jota ei ole olemassa, ei ole hedelmöittynyt, ei ole vielä edes kiveksissä (spermassa) ei missään. Sitä ei voi sanoa syntymättömäksi lapseksi. Et voi sanoa että "se" lapsi ei päässyt nauttimaan elämästä. tai se ei saanut kokea parannuksen armoa. Itseasiassa sen ei tarviskaan kokea parannuksen armoa koska sen ei tarvi vl opin mukaan, lapsihan on synnitön. Mutta pointtina on sen ei tarvi kokea mitään koska sellainen ei ole mitään. Sitä ei ole olemassa.
Otetaan esimerkki: silloinhan kaikki lestadiolaisest äidit jotka imettävät lasta lähes 3vuotiaaksi ehkäsevät syntymättömän lapsen syntymisen. Eikö niin? Siinä välissä kerkiäisi tehdä yhden lapsen jos ei olisi imettänyt niin kauaa. Eikö niin?
Mä kerran tai useamminkin olen kuullut sanottavan puheissa ja perhetutulta että kenet antaisit pois siitä perheestä jotka oli jo syntynyt jos olis ehkäissyt yms sellaista. Tuota kuulee aika usesasti jos ehkäsystä tulee kyse. pitääkö ne itseään tai minua tai teitä tai ketä ja kuka pitää tyhmänä. Eihän ketään tarvi antaa pois ei edes ajatella niin.
Minulla on 2 lasta ja 3. on tulossa. En aio saaja 10 lasta EI. En minäkään ala miettimään nyt että en antaisi sitä seittemättä lasta pois, KOSKA EI SITÄ OLE!!
Miksei meillä ole suomessa vaaleja ja valita Herttua von 6 zimpe dumpe suomen monarkiksi. No miksei Koska sellasta ei ole.
Eihän sitä tiiä vaikka mun 16. lapsi olisikin kyseinen henkilö.
No mutta kuitenkin summa summarium jokainen ajatelkoon miten haluaa. minä ajattelen näin.
ystävällisesti: VL-mies
Tuo on täysin hypoteettinen kysymys. Jos minua ei olisi, niin silloin minua ei olisi. En olisi tässä miettimässä ja kirjoittamassa enkä muuta. Siksipä en voisi myöskään surra syntymättömyyttäni.
Uskon, että syntymäni on Jumalan lahjaa. Jumala on antanut minun syntyä, Hän olisi voinut antaa minun syntyä, vaikka vanhempani olisivat käyttäneetkin ehläisyä. (Oletko koskaan kuullut ns. ehkäisyn pettämisestä?)
kiitos kaikille yllä käydystä keskustelusta!
Erityisesti pre-eksistenssiopin pyörittely. Se auttoi minua muovaamaan uuden kannan vl-ehkäisyyn:
Vanhoillislestadiolainen kristillisyys voi Seppo Lohen linjaamien rajojen puitteissa hyväksyä hormonaalisen ehkäisyn (e-pillerit, hormonikierukka jne.).
Perusteluna se, että tällöin naisen kierto pysäytetään, ja munasolut eivät irtoa.
Tällöin ikäänkuin syntymättömien enkel-lasten jono kohti lastauslaituria pysähtyy, mutta kukaan heistä ei mene hedelmöitymättömän munasolun muodossa vessanpönttöön.
Jono on seis ajan, kun pariskunta huokaisee (johon pariskunta s.l. Kannan mukaan voi yhdessä päätyä), mutta vuoronumerot eivät mene sekaisin eikä ennenkaikkea tule "väliinputoajia".
,
Taitaa ne vuoronumerot mennä sekaisin, koska e-pilleri säilöö vain munasolut ei siittiötä miehellä. Jos haluaa vuoronumerot, sitten ollaan lihakaupan tai pankin tiskillä vuoronumeroiden kanssa. Se myyjä palvelee, joka seuraavaksi vapautuu. Eli sielut jonoon ja seuraavaan hedelmöittyneeseen munasoluun jonossa oleva sielu (ihmisyksilöstä siis riippumatta).
Vaikea uskoa ihan tähänkään. On vaikea uskoa, jos Jumala jo ennalta näkee ihmisen ratkaisut, että ylimääräisiä olisi luotu. Jumalla on silloinkin tiedossa tarkka tarve. On sitten ihan eri asia mikä on Jumalan tahdon vastaista toimintaa ja sillä perusteella synti.
Todella hieno rakennelma. Katolisen kirkon opilliset teoretisoinnit kalpenevat tämän rinnalla. :-)
Mutta mutta. Lohen ja Hautamäen kantahan kuuluu: "Ehkäisyyn ei ole uskovaisella lupaa MISSÄÄN OLOSUHTEISSA" (Kotimaa 2.7.2009).
Rakennelmallesi ei siis ole uskovaisella käyttöä, koska ehkäisy on kaikissa tapauksissa syntiä.
luulin jo, että uskon ydinasiat ovat kadotetut
huomasitteko tekin, että vastaväittäjät eivät pystyneet mitenkään perustelemaan väitettään siitä ettei syntymättömiä lapsia muka olisi?
äitien masuissa pullottaa syntymätön lapsi.
Sitä ei ole kukaan kieltänyt.
Ihmisen olemassaolo alkaa hedelmöittymishetkestä. Davidkin sanoo, jotenkin, että Jumala on vaikuttanut jo idussa... Hän tarkoittaakin juuri hedelmöittynyttä munasolua. Siinähän on jo kaikki rakenteelliset tiedot ja asiat tästä ihmisestä.
Niin kauan kuin sukusolut ovat erillisinä naisen munasarjoissa ja/tai miehen kiveksissä, ne ovat olemassa sukusoluina, joita menee todella paljon hukkaan. Erillisinä ne eivät muodosta ihmistä.
Jumala luo ihmisen. Jokainen ihminen on Hänen tahdostaan syntynyt. Jo hedelmöittyminen on suuri Jumalan ihme. Sillä asialla, että Jumala tietää kaikki tapahtumat niin varhaisesta menneisyydestä iankaikkiseen tulevaisuuteen ei vaikuta siihen, milloin me alamme olla olemassa. Se on tapahtunut hedelmöittymisen hetkellä. Jumala tosin tietää ja on tiennyt meitä koskevat asia jo ennen tuota hetkeä, kuten tietää tulevatkin.
Se ei tarkoita, että hän olisi luonut meidät olemaan ennakkoon johonkin varastoon. Se ei olisi Jumalan kaikkivaltiuden vastaista. Jumala ei ole sivustakatsoja tälläkään hetkellä. Hänelle ei ole vaikeaa muuttaa meidän jäljellä olevaa tulevaisuuttamme millointahansa ja miten vain.
Me vaan niin mielellämme neuvoisimme Häntä.
Monet vanhoillislestadiolaiset ovat herkkiä taikauskoisille uskomuksille ja pelottelulle.
Heille kun puhuja heittelee irrallisia Raamatun lauseita, joita hän käyttää omien luulojensa "perusteluna" niin se uppoaa arvostelukyvyttömiin vl-kuulijoihin helposti. Tällä tavalla ovat monenlaiset epäluterilaiset uskomukset vl-liikkeessä syntyneet.
Yksi näitä hölynpöly-uskomuksia on juuri käistys että ihmisyksilön velvollisuus on lisääntyä rajattomasti ja holtittomasti.
Sille uskomukselle ei ole todellisuudessa yhtään perustetta Jumalan sanassa.
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisykielto#Seppo_Lohen_alustus_2009_:_ei_hengellisi.C3.A4_perusteluja_vaan_raamatunlause-retoriikkaa
Ja vieläpä varsin selväsanaisesti. Itse asiassa niin selväsanaisesti, ettei aiheesta ole tarpeen kiistellä. Miksi kiistellä tosiasioista?
Hei, asia ei ole niin kuin ensi silmäyksellä saattaisi luulla. Luomiskertomukseen ei sisälly käskyjä. Käskyt ovat erikseen, ja Jumala ilmaisi tahtonsa 10 käskyssä kokonaan toisessa kohtaa Mooseksen kirjaa.
Luomiskestomuksessa kerrotaan luomisesta. Sekä ihmisen että kaiken muunkin, kaiken elävän luomisesta.
Kun Jumala ihmisen ja eläimet luotuaan sanallaan sanoi: Lisääntykää, siinä ei ole kyseessä KÄSKY. Jumalan LOI silloi lisääntymisen kyvyn (vietin) ja mahdollisti sen että hänen luomansa eläimien, kasvien ja ihmisen laji säilyy tulevaisuudessakin.
Jumala LUO SANALLA.
Vertaa: Jumala loi valon sanomalla: Tulkoon valkeus. "Ja valkeus tuli".
Samoin Hän loi lisääntymisen vietin kaikille, eli antoi esim. luomalleen ihmiselle seksuaalisuuden.
Jumala ei asettanut lisääntymistä VELVOITTEEKSI eikä käskyksi. Hassua se olisikin ollut, koska Hän teki lisääntymisestä kaikille lajeille täysin luonnollisen asian, vietin, eikä siihen tarvitse silloin "käskeä".
Kyllä se luonto tikanpojan puuhun vetää! :-)
Eli seksuaalisuus ja lisääntyminen ovat kaikille elville lajeille ominaisia luonnnollisia asioita, se on sanalla sanoen "vietti". Sitä ei todellakaan tarvitse kenenkään käskeä!
Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole osattu erottaa Raamatun 10 käskyä ja luomiskertomusta toisistaan. Siitä tämä sekaannus johtuu. Valitettava sekaannnus.
yhteydessä, kun ihmiselle annetaan ajallinen työkin. Se rinnastetaan siihen tehtävään, joka on viljellä ja varjella maata ja luomakuntaa.
Kukaan ei hyväksyisi sitä, että tuota ajallista työtä tehtäissiin niin paljon, että terveys menisi. Miksi lisääntymiseen pitt sitten uhrata myös terveys?
lisääntymisvietin luomisesta, vaan käskystä lisääntyä ja täyttää maata.
1. Moos. 8
1. Ja Jumala siunasi Noan ja hänen poikansa, ja sanoi heille: olkaat hedelmälliset, lisääntykäät ja täyttäkäät maata.
Jer. 29
6. Naikaat emäntiä, ja siittäkäät poikia ja tyttäriä, ja antakaat pojillenne emäntiä, ja naittakaat tyttärenne miehille, että he synnyttäisivät poikia ja tyttäriä; enentäkäät itsiänne siellä, ettette vähenisi.
"Jumala ei asettanut lisääntymistä VELVOITTEEKSI eikä käskyksi."
Jumalako ei tarkoita sitä, mitä hän sanoo, niinkö? Höpisee vain omiaan?
Sitä, että ei usko Jumalan sanaa, Raamattu sanoo epäuskoksi.
miksi Jumala sanoi Nooalle vedenpaisumuksen jälkeen näin:
1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
Silloin oli maapallolla vain kahdeksan ihmistä, Nooa sekä hänen perhekuntansa!!
Annat Jumalasta väärän todistuksen kuten Lestat aina Jumalan ja Jeesuksen vastustajina.
on korottaneet vanhoillislestadiolaiset Jumalan yläpuolelle opettamalla, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Se voi tapahtua vain vl-henkilön kautta.
Saatana pyrki samaan tavoitteeseen = Jumalaa korkeammaksi. Nyt saatana on Jumalan suurin vihollinen ja vastustaja. Saatanalla ja vl-herätysliikkeellä on paljon samankaltaisuuksia ja samoja tavoitteita.
Saatanalla ja vanhoillislestadiolaisilla voi olla myös yhteinen iäisyys.
"...opettamalla, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Se voi tapahtua vain vl-henkilön kautta."
Tämä on pelkkää taikauskoa. Raamattu ja Luther eivät tue tällaista luuloa!
Lukekaa Roomalaiskirjettä ja ymmärtäkää.
Miten tähän sopii se että kieltäytyminen seksistä käy ehkäisyksi? Eihän se käy, lapsia pitää tehdä 9kk välein jos näin haluaa uskoa, muuten joku surullinen sielu jää syntymättä. Toisaalta nainen ei tietääkseni ole selvinnyt hengissä yli 20 lapsen synnytyksistä, joten kuka nämä jumalan "luomat" hoitaa? Toinen äiti, joka alkaa pukata lasta 9kk edellisen kuoleman jälkeen?
Olisiko se kuitenkaan ihan näinkään?
ei se ole naisesta vaan Herrasta kiinni montako lasta tulee.
...siittiöt myös näihin?
"Miettikääpäs, te syntymättömien lasten vastustajat, mitä teiltä puuttuisi, jos vanhempanne olisi sittenkin päättänyt ehkäistä juuri SINUT!"
vl-roskaa!
..hyvin vauvavarastossa sieluilla menee? Ehkä ruumistuminen sieltä ei ole mukavaa. Nuorena kuolleet tulevat pian uudestaan maanpäälle. Se on karmallinen seuraus. Ruumistuminen henkimaailmasta on kuulemma epämiellyttävää.
riittää lapsia jokaiselle vl-uskovaiselle. Muilla ihmisillä ei tuollaista varastoa olekaan. Muiden lapset luodaan vasta hedelmöittymishetkellä.