Hallitsen kohtalaisen hyvin peruslavatanssit ja erehdyin eräältä uudelta
daamilta kysymään, mennäänkö perusfoksina vai cha chaan kuvioilla.. "kyllä nainen seuraa, jos mies osaa viedä" oli vastaus. Vietyäni hänet lavan keskelle, ei siitä sitten mitään tullut kun nainen ei osannut edes perusaskelta.Vie siinä sitten. Muisti kuitenkin ilmeillä siihen tyyliin että viejässä vika. On se välillä niin vaikeaa naisille tunnustaa ettei osaa jotakin.
daamilta kysymään, mennäänkö perusfoksina vai cha chaan kuvioilla.. "kyllä nainen seuraa, jos mies osaa viedä" oli vastaus. Vietyäni hänet lavan keskelle, ei siitä sitten mitään tullut kun nainen ei osannut edes perusaskelta.Vie siinä sitten. Muisti kuitenkin ilmeillä siihen tyyliin että viejässä vika. On se välillä niin vaikeaa naisille tunnustaa ettei osaa jotakin.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Siinä tulee äkkiä mieleen että vie itsestään suuria luulevan kottaraisen takaisin ensimmäin kappaleen jälkeen. Oppis ainakin sen että mies voi "viedä" myös takaisin hakuriviin ennen aikojaan. Mutta eihän lavojen herrasmiehet sellaista.................
Herrasmies ei kyllä käytä naisesta saa kottarainen !
Tässä taannoin kyllä kuulin tuonkin lausahduksen tanssin aikana ;(
Anna Rukkaset Vaan ! - eläkä lähde edes parketille :))))
Ja kun samba soi ja kysyn "mennäänkö sambana vai humppana". Moni ei edes tunnista näiden eroa. Usein ""sambaa osaava daami"" menee heti sekaisin jos yrittää edes hiukan saada samban sykettä tanssiin. Onneksi sen kuitenkin lähes ensimmäisellä askeleella huomaa onko daamilla mitään ajatusta samban suuntaan vai ei. Eikä sillä niin väliä tanssiiko samban sambana vai humppana. Humppana sen lähes kaikki daamit osaa, niin pääsääntöisesti sambat tulee tanssittua humppana. Tuskin koskaan sambasta muodostuu "katastrofia" samalla tavalla kuin cha cha:sta.
Kyllä se samban syke on niin oleellinen siinä, että jos se on vaan sitä pystysuoraa liikettä, niin kyllä se tavallaan katastrofi on. Ja pikkuisen siinä pitäisi osata mennä kädenkin alitse ja pyörähtää, mutta se syke on se oleellinen juttu!
Chachassa yhteinen liike jos puuttu, niin eihän siitä mitään tule...
Miehet on niin kohteliaita naisille, että naiset saa jopa väärän kuvan omista taidoistaan. Itse en ole koskaan ketään lavoilla mitenkään arvostellut. No, kerran sanoin eräälle, kun hän oli innokkaasti kursseille menossa käden vatkaamisesta, mutta taisi se olla liikaa.
Jätän vaan hakematta toistamiseen!
Varmasti tajusitkin mitä tarkoitin. Lähinnä sitä että jos samba ei lähde kulkemaan, niin sitä on kuitenkin suhteellisen helppo jatkaa triplettihumppana. Cha cha on tässä mielessä selkeästi hankalampi.
Ei niin väliä meneekö samba sambana vai humppana, kun itselläkin sambataito on mitä sattuu, mutta edes hiukan samban sykettä antaisi vähän musiikkiin tanssimisen tunnetta. Jo lavatanssikurssit pohjustavat sambakatastrofin, kun siellä humppa ja samba niputetaan usein samaksi tanssiksi.
Monissa tanssilajeissa on samoja askelluksia ja syke on oleellinen osa tanssilajityypillisyyttä.... ....muun tanssilajityypillisyyden lisäksi.
Näinhän se on! Kyllähän sen samban saa "läpitanssittua" helpommin kuin esim chachan.
Daamin ehdoillahan siinä mennään.
Mitenkähän mä tämän nyt osaisin sanoa... kaikissa tansseissa on se yhteinen jousto ja syke tärkeää. Jos ei sitä ole niin, eihän siinä sitten ole mitään. No, kaikissa tansseissa ei jousteta ollenkaan. Tavallaan niissäkin joustetaan, mutta se jousto tapahtuu vaakasuunnassa, tanssi tavallaan hengittää.
Hengetön tanssi on lähinnä semmoista väkisin suorittamista. Tässä puhutaan nyt mun mielestä ihan siitä tanssin ytimestä.
Samat on koettu useita kertoja ja on odotukset omalle seuraamiselle asetettu viejälle? Eli hän osaa seurata "jos ja kun viejä osaa viedä"!.
Totuus on ollut todellakin hyvin usein mahdoton edes yrittää vientiä kovin paljoa sillä jo esim: kauhea puristus kädestä on varma merkki ettei vientiä tarvita "tähän tanssiin".
Ajatus on ettei moni nainen edes kehtaa opetella seuraamista koska on tämä kestovieritys viejän niskaan olemassa joten voi siirtää ja välttää omaa osaamattomuuttaan.
Myös sen merkitys (seuraamisen) näyttää monelle "taitotanssijalle" olevan tiedostamatta. Tanssin mielyttäyys taitais olla kiinni ja edistyvän kun keskittyis ja arvostais omaa osuuttaan jossa seuraaminen on seuraamista (tasaarvokysymys).
On ihan sama huomio! Joskus aikaisemmin oli kova paikka tanssittaa paljon kursseja käyneitä tyttöjä jotka mieluusti huomauttivat, että seuraamisen taso on suoraan riippuvainen viejästä. Näinhän se osittain onkin, mutta nyt kun tanssivuosia on paljon takana, tietää itse senkin, että jotkut eivät osaa yksinkertaisesti seurata luontevasti. En tiedä onko se syy vai seuraus, että huonosta viennistä valittava on sillä hetkellä taitonsa ylärajalla. Samalla on huomannut senkin ketkä silloin joskus huomautelleet eivät todellakaan ole syntyneet tanssijoiksi.
Monta kertaa miehen on helpointa tanssia siten, että antaa naisen ikäänkuin viedä. Yleisesti ottaen kuitenkin tanssikurssit parantavat vientiä ja seuraamista.
Mutta paljon myös muualla maailmassa tanssineena voin sanoa suomalaisia naisia todella hyviksi seuraajiksi ja se johtunee varmasti meidän mahdottoman suuresta tanssivalikoimasta jota muualla ihmetellään (yleisesti 10-20 lajia).
Kursseilla naiset monesti menevät itse, eivät malta odottaa vientiä. Tämä johtuu siitä kun molemmat tietävät harjoiteltavan kuvion. Tämä on ihan luonnollista tuossa tilantessa. Ja opettajat vielä korostavat miehille, että ei mennä sitten mitään muuta kuin tuota harjoitettavaa kuviota. Tämäkin on luonnollista.
Mutta sitten kun ope antaa miehille luvan viedä kaikkia illan aikana opetettuja kuvioita, alkavat usein vaikeudet. Eihän se miehen vientikään varmasti mitään varmaa ole siinä vaiheessa jos kuviot on outoja.
Jotkut naiset "ennustavat" tulevat kuviot. Tietenkin kuvion alkuosasta voi päätellä tulevan. Mutta jos sulla onkin ajatuksena viedä jutut vähän omalla tavallasi, ollaan tuolloin hukassa jos nainen ei osaa seurata, vaan "ennustaa"
Kyllähän se toimiva vaste on kaiken a ja o.
Kyllä tuntuu mukavalta kun on hyvin seuraava nainen käsivarsilla. Hyvä tanssijanainen uskaltaa antautua ja heittäytyä sun vietäväksi.
Minusta on ihan mukavaa, jos mies kysyy miten mennään. Kohtelias viejä tosiaan huomio naisen tanssitaidot eikä lähde pätemään omilla taidoillaan, jos naisen taidot eivät riitä. Hyvä tanssinopettajani sanoi aikoinaan että mies vaikka kävelee ne pari biisiä tarpeen tullen eikä nolaa naista.
Itselläni on keskinkertaiset tanssitaidot. Muutama vuosi tanssikursseilla ja joitakin kertoja vuodessa lavoilla tai ravintoloissa on osoittanut, että pystyn mukavasti seuraamaan ainakin yhdeksää miestä kymmenestä. Miesten tanssityylit poikeavat kovasti toisistaan ja se tekeekin tanssista mielenkiintoista.
Mutta sitten on joskus joku, jonka kuvioista ei meinaa millään saada selvää, puoli tanssia menee arvailuun. Useimmmiten nämä ovat omasta mielestään huipputanssijoita, mutta rytmitys ja askeleet niin outoja että tuntuu kuin en osaisi tanssia ollenkaan. On helppo seurata miehen vientiä, jos molemmilla on perusaskeleet hallussa ja miehen vientiote sellainen että tiedän minne minua viedään. Ihana tanssia sellaisen miehen kanssa!
Niin, kyllähän se tyytyväisyys on sitten molemminpuolista kun nainen pystyy seuraamaan hyvin. Varmaan nainen nauttii tästä itsekin!
Olen myös tavannut näitä "huipputanssijoita", joiden kanssa tanssista ei ole tullut kovinkaan nautittavaa. Mistähän se sitten johtuu? Syitä on varmaan monia. Eräs syy saattaa olla toisen pieni jousto. Naisenhan pitäisi myös joustossa seurata miestä, mutta jos nainen on jo "niin hyvä", ettei katso tätä kenties aiheelliseksi.
Toinen syy saattaa olla toisen todella hyvä liikkuvuus. Pyörähdykset tulevat viime tipassa niinkuin niiden kuuluukin jne. Mies (minä) saattaa hämmentyä tästä. Mutta eihän silloinkaan nainen ole tavallaan mun viennissä.
No, paljon yleisempi puute tai kehittämisaihe naisilla on tuo huono tai hidas liikkuvuus. Vienti alkaa helposti muistuttaa retuuttamista, kun nainen ei ehdi musiikin (viejän) vaatimaan tahtiin. Silloin on konstit kyllä aika vähissä. Ei sitä askellusta ja kuviota voi pienentääkään loputtomiin...
Minun on myönnettävä, että sorrun tuohon epäkohteliaaseen käytökseen aivan liian usein. Koska en nyt kovin montaa kuviota edes osaa, niin enemmän ehkä kyse on musiikin tulkinnasta, rytmin ja temmon vaihteluista yms. Mutta silti onnistun sekoittamaan naisen askelpasmat, jos hän ei seuraa suht tarkasti.
Tätä on viimeisinä lavakertoina tapahtunut jopa sen verran usein, että ei oikein edes enää halua lähteä lavalle, koska ei haluaisi pahoittaa kenenkään mieltä, mutta ei toisaalta omaa sellaisia edellytyksiä, että kehtaisi hakea niitä "osaavampia" daameja, koska ei pysty tarjoamaan heille vastavaa kuin oikeat tanssimiehet.
Itsellä tuo kyllästymispiste on sen verran matalalla, että en todellakaan pysty pakkopullana kävelemään kahta biisiä läpi muuta kuin jonkinsortin enkelin seurassa. Osittain johtuen siitäkin, että en välitä puhua tanssin aikana.
Olen aika lailla samaa mieltä tästä, mitä kirjoitit, Lightshoe. :o)
Että noin kysyit on ehdottomasti tanssin osaava kumppani. Jossakin täällä keskustelufoorumissa oli aikaisemmin ehdotus että tanssilavan reunoilla pitäisi olla tanssilajin nimi kirjoitettuna valotauluun joka sitten sisältää sen että koko toimintaan tulee uutta selvyyttä sillä lailla että se joka osaa kyseistä tanssilajia asettuu sen taulun alle seisomaan ja odottamaan hakijaa, ainakin jossakin vaiheessa illan aikana.
Idea on minusta aivan hyvä mutta tietenkin vaatii hiontaa että voisi toteutua käytännössä. Kuinka muuten hakija voi tietää kuka osaa tanssia ja mitä? Ei tarvitse tulla tälläisiä "noloja" tilanteita, sillä ei kaikki osaa tanssia kaikkia lajeja.
Olen muuten seurannut tanssipaikkoja ja tunnelmat ovat usein samoja kuin joskus "minun nuoruudessani", ei siis minkäänlaista modernisoitumista tapahdu. Miten nuoret yleensä pystyvät olla mukana kun heillä on yleensä toisenlaiset(kehittyneemmåt kuviot). Erään kerran näin kuinka nuori nainen tanssi yksinään muiden seassa useamman kerran. Mikä ratkaisuksi mielestänne tälläisiin epäkohtiin? Minä olen kyllä ehdottomasti ensikädessä sitä mieltä että sekahaku koko ajan!
Jos minulta kysyyisit sanoisin että perusfoksina, mutta tuskin kuulisit, sillä meteli on yleensä korviatukkiva tekijä. Siksi ei daamisi varmaan tiennyt edes mitä kysyit vaan luuli kuulevansa. Miksi pitää olla musiikki niin kovalla että ei yhtään voi tietää mitä toinen sanoo, vaan arvailla.
Minua on myös haettu ja kun tunsin kaverin ennestään kysyin että: "väliaskeleillako", ennenkuin lähdin mukaan, sillä en voi mitään että en voi kestää sitä että kappale oikeasti ei ole mikään hiihtolaji, eikä paikka ole latu, vaan ollaan tanssimassa johon kuuluu väliaskeleet. Saan nimittäin polvet kipeäksi kun yritän nostaa hitaasti jalkaa lattian pintaa hiipien, kun en osaa "hiihtää" tanssilattialla. Ei ole tarkoitius loukata, sorry. Jos kolahti kohdalleen, mene kursseille opettelemaan tanssiaskeleet, että on toivoa joskus sinunkin nauttia tanssitilanteesta sillä en voi uskoa että voisi nauttia tanssimisesta jos ei osaa tanssia.
Minäkin opettelen mielelläni lisää ja jos haluat voit opettaa minulle cha cha:n sillä olen helpostioppiva. Itse olen myös aina valmis tanssikumppanin kanssa opettamaan jos haluaa eikä osaa, sitä mitä minä osaan.
Daamilla joka "vahtii" viejän askeleita on tarkoitus ilmeisesti jäljitellä ja toistaa peilikuvioaskeleet miehen askeleisiin?
Niinkuin alkeiskurseilla opetetaankin.
Tanseissa jatkuvasti ihmetyttää tämä askelten "vahtaaminen" ja kaikilla kurseilla toistetaan että, on seurattava viejää eikä vahdittava askeleita.
Osaaminen seurata on vientiimpulsien poimiminen viejän "vientipisteistä" askelille.
eikä tuijottaa lattiaa ja todeta miehen jalkojen liikkeet. Tällöin varmaan toteaa itsensä osaamattomaksi tanssijaksi sillä kokeilkaapa tehdä samat jalkaliikkeet kuin toinen vaikka ilman musiikkia yhtä aikaa niin ei onnistu.
Viejän "kuviot" ja pidempi tulkinta askelineen on seuraamus musiikin tulkinnasta ja siksi saman kuvion toisto ennakoimalla ja montonisesti totututtuna tuo heti hämmennyksen jos ja kun viejä kuuntelee musiikkia ja tanssiikin sen mukaan.
Pelkkä iskujen kuuleminen mahdollistaa kaavatoiston kuvioissa ja usein nainen tanssii niin omaa kuvioitaan että, viejän vienti seuraa mieluummin naisen omaa tanssia kuin että veisi naista!
Tanssi on musiikkia liikkuen ja siksi tanssimisessa on kummallakin oma vastuu sen onnistumisesta. Miehellä musiikin sovitus ja tulkinta liikumiseen sekä vienti impulsointi daamille. Naisella seuraaminen ja miehen tarjoaman liikkumisen aistiminen sekä käyttää oma tanssitila paritanssille.
Joskus - onneksi harvoin - vain sattuu kohdalle mies, jonka kanssa on lähes mahdotonta tanssia, vientiote on hutera tai vaihtoehtoisesti kuin rautapihdeissä olisi ja rytmitys niin outo ja musiikkiin sopimaton, että on ihan hukassa vaikka kuinka yrittäisi eläytyä ja mukautua seuraamiseen. Miksi kuitenkin on helppo tanssia enemmistön kanssa ja nauttia erilaisista tanssityyleistä kunkin viejän persoonallisen temperamentin ja taitojen mukaan? Ajatelkaas miehet että te tanssitte aina omalla tyylillänne ja naiset sopeutuvat joka kerta uuteen tapaan tanssia, kyllä siinä joutuu välillä "kuuntelemaan" uuden partnerin liikekieltä, joskus enemmänkin, ennenkuin sujuva, yhteinen rytmi löytyy. Onneksi useimmiten homma sujuu kuin tanssi!
Eilen tansseissa kiinnitin tähän seuraamisasiaan tavallista enemmän huomiota. Puhutaan nyt vaikka foksista. Useimmat daamit seuraavat normaalia perusaskellusta hyvin, kaksi hidasta ja sivulle ja yhteen. Ei siinä mitään! Mutta entä jos tuohon tulee muutos, niin osa naisista on hukassa, osa seuraa kuin vettä vaan!
Osalle naisia ei muita askelia olekaan. Heidän päähänsä ei millään kolahda mikään muu kuin mainitsemasi kaava.
Onneksi monikin ohjaaja opettaa jo alkeista lähtien periaatteen missä otetaan vapaa määrä hitaita, ja vapaa määrä nopeita pareittain. Lisäksi askelten suunta on vapaa ja se meneekö nopealla ohi vai viereen. Kaiken lisäksi aloittelijalle vapaan askelluksen oppiminen on lähes yhtä helppoa kuin sen vanhan kaavan oppiminen. Vuosia vanhaa kaavaa vääntäneille se vanha kaava on ainoa oikea, ja mitään muuta ei ole.
Valitettavasti osa tanssikouluista on tehnyt "uudesta tangosta" ja "uudesta foksista" rahantekokoneen, ja sen ympärille on rakennettu kaikenlaista uutta täysin tarpeetonta kaavaa ja käsitteistöä.
Käytännössä mitään muuta kaavaa ei tarvita, kun se että meillä on vapaa tapa soveltaa askellusta. Ja missään tapauksessa tämäkään ei tarkoita mielivaltaisen vapaata soheltamista, sillä vapaampikin askellus on tiettyihin lainalaisuuksiin sidottu. Yksi tiukka lainalaisuus on aikaisemmin mainittu kaksi nopeaa tai parillinen määrä nopeita peräkkäin.
Yksi maantieteelliseesti mielenkiintoinen ilmiö vapaamman tangon opetukseen liittyy. Vapaampaa tangoa opetetaan Länsi-Suomessa ja Ita-Suomessa. Ja välialueella missä "osataan tanssia" tahkotaan vielä vanhaan malliin.
teitä naisia kohtaan seuraamisen osalta. Jokainen edes jonkin verran tanssia sisäistänyt ymmärtää varmasti naisen osalta seuraamisen vaativuuden, etenkin kun meitä taapertajia itse mukaanlukien löytyy varmasti kaikenkarvaisia.
Mutta ehkä tässä ketjussa on yritetty tuoda miehen kannalta esille sitä, että ongelmia ja toimimattomuutta tulee silloin, kun seuraajan rooli ymmärretään passiivisena toimijana. Silloin voidaan monesti olla siinä tilanteessa, että tulee mieleen, onko tullut eukonkannon kilpailuihin.
Molemminpuolisen kehittymisen kannalta on tietysti vähän hankalaa se, että kun ei olla kurssitilanteessa, niin ei haluta tai uskalleta antaa palautetta. Itse olisin kyllä erittäin tyytyväinen, jos saisin jollain tapaa ilmaistuna, jos nainen kokee jonkin jutun huonoksi tai ikäväksi. Toivon mukaan ainut mahdollinen ilmaisukeino ei ole se, että sitä seuraavaa mahdollisuutta yrittää paremmin ei enää tule.
Tuossa on pari viestiä (mm. TT), jossa tuodaan esille ongelmat, kun lähdetään menemään muuta kuin perusaskellusta. Esim. useamman hitaan viemistä käytän sen testaamiseen, että onko oma vientitaitoni kehittynyt. Samalla se myös nopeasti paljastaa sen, kuinka nainen kuuntelee.
Kahden hitaan sijaan kolme hidasta antaa heti tiedon siitä että osaako nainen seurata miestä ja hallitseeko seuraamisen myös tilanteessa missä nop,nop, tuleekin "väärälle" puolelle. Usein seurauksena on kommentti "ai tää onkin tää, jatka samoin yritän skarpata", ja jos ensiyritys epäonnistui, niin ainakin mainitun tyyppisen kommentin esittäjillä ei skarppaamisen jälkeen ole mitään ongelmia, ja se kuvastaneekin vain sitä että nop,nop järjestystä ja puolta vaihtavia miehiä on aika vähän ja se tulee osaajillekin yllätyksenä. Tuntuukin siltä että naiset osaa, mutta miehet eivät osaa tai uskalla tanssia "puolta vaihtaen". Lisäksi tuntuu siltä että naiset haluaisivat tanssiin vaihtelevampaa askellusta, kuin mitä miehet yleensä uskaltaa käyttää.
Eikös tämä ole helppoa kun on vain kaksi vaihtoehtoa: hidas ja nopea?
Silloin uskaltaa huomauttaa esim. käden vispaamisesta kun mies ilmoittaa heti kättelyssä, että häntä saa neuvoa jos jotain häiritsevää ilmenee. Hatunnosto näille rohkeille miehille!
Kertoileppa mikä sinua häiritsee miehen viennissä? Toki tiedän että on monia asioita.
Mitkä erityisesti sinua!
Seuraaminen on helppoa, jos mies tanssii edes jotenkin musiikkiin. Askelrytmityksiä voi vaihdella vapaasti, kunhan onnistuu viestimään painonsiirrot naiselle.
Minulle on sattunut useamman kerran, että mies on halunnut tanssia tangon valssina. Jos tanssi ja musiikki ovat eri tanssilajeja on seuraaminen kyllä melko haastavaa; samalla kun pitää keskittyä siihen, ettei itse vahingossa alkaisi tanssia kyseisen lajin mukaan, on seurattava miehen painonsiirtoja erityisen skarppina, jotta varpaat säästyisivät vaurioilta. Musiikin iskut ja painonsiirrot eivät tässä tapauksessa yleensä osu kohdalleen.
Minusta on epämiellyttävää, jos mies pakottaa minut tanssimaan näin. Ei siksi, että haluaisin noudattaa jotain kaavaa, vaan siksi, että tulos on kuin riitasointu. Tuottaa lähes fyysistä kipua tanssia "epävireisesti". Lisäksi - seikka jota harvemmin tansseissa ajattelen - tulee mieleen mitä muut ajattelevat tanssistamme. Minua hävettää ja toivon tanssin loppuvan mahdollisimman nopeasti.
Valssin tanssiminen esim. argentiinalaisena tangona kyllä onnistuu ja sitä näkeekin melko usein.