308 vai 6.5x55

Molemmat toimii. Jos pääasia on latvalinnuissa, niin 6,5 mm. Siihen joku "kokovaippa", jossa lähdöt luokkaa 750-850m/s. Suosittelen Lapuan 9,3g itseladattuna...

Hirven kohdalla olet 6,5mm kanssa samoilla rajoilla tehoissa kuin 308Win kanssa. Eli luoti 10-11g ja vauhdit 700-800m/s.

308:n nopeat "Norma magnun" tai "Weatherby magnum" lienee lihan rikkojia parhaasta päästä ja soveltuu kauaiksi....

Jos et muusta tiedä ota 30-06... Halpa ja kehityskelpoinen ainakin kotilataajan kannalta. Voi tehdä makkarat omiin tarpesiin...

Kyllä 308 on parempi vaihtoehto, teeri tippuu 300 metriin varmasti kun on kunnon kiikari ja osaa hommansa ; ) Luotihan lentää ja etäs se on varmaa 308.n saa paljon eri luoti/ painovaihtoehtoja ja latauskin onnistuu.

Pirun kauas lentää luoti kummassakin tapauksessa, voi mennä jopa 5 kilometriä jos sopivalla korolla ampuu. Että mielellään ei ammuta sinne kirkonkylälle päin.

P kirjoitti:

Kyllä 308 on parempi vaihtoehto, teeri tippuu 300 metriin varmasti kun on kunnon kiikari ja osaa hommansa ; ) Luotihan lentää ja etäs se on varmaa 308.n saa paljon eri luoti/ painovaihtoehtoja ja latauskin onnistuu.

Lue lisää

Huomaa, että kaveri ei tiedä mistä puhuu.. Näytä mulle ykskin normi pulliainen " joka osaa hommansa " joka ampuu teeren 308:lla 300metriin :)
Alkuperäseen kysymykseen vastaus.. Kumpaankin kalipetiin löytyy laaja panos valikoima.. Itellä oli alunperin 308 hirvi, peura ja kauris pyssynä, kun ostin 6,5x55 niin 308 on jäänyt pölyttymään... 6,5x55 on mainio kaliperi linnusta haaskaan ja haaskasta hirveen :)

308 Win kuitennii parraen vaehtoehto. Onnii tässä muassa ylleesi ja yhä enemmä leviääp Hankosta Petsamoo.

suosittelen 416 joko rem tai rigby

Savolaisista nyt ei juuri kannata puhua jos totta puhutaan mutta asiaan, kyllähän se on 416 joka on ensimmäinen varteenotettava kaliiberi, muista voidaan kyllä puhua ja jutustella mutta jos haluaa pudotuksia tai kaatoja niin taulunpuhkojat voi ja pitää unohtaa..se vaan on niin!

http://www.lapua.com/information/products/components/

Vertaile tuolta luotien ballistisia kertoimia, ne kertovat paljon soveltuvuudesta tarkkuusammuntaan.

k0rh0nen kirjoitti:

http://www.lapua.com/information/products/components/

Vertaile tuolta luotien ballistisia kertoimia, ne kertovat paljon soveltuvuudesta tarkkuusammuntaan.

Lue lisää

Tulkitaanko tuo kerroin niin, että 308:lla on suorempi lentorata vai miten?

njherfjk kirjoitti:

Tulkitaanko tuo kerroin niin, että 308:lla on suorempi lentorata vai miten?

Mitä isompi lukema, sitä suoremman lentoradan luoti omaa. Käytännössä pidemmälle matkalle tarkempikin yleensä.

Kaikkihan tietysti riippuu myös liike-energiasta ja massasta.

Itse ottaisin 6.5 millisen. Niitähän 300m kasa-ampujatkin tahtovat nykyään eniten suosia.

k0rh0nen kirjoitti:

Mitä isompi lukema, sitä suoremman lentoradan luoti omaa. Käytännössä pidemmälle matkalle tarkempikin yleensä.

Kaikkihan tietysti riippuu myös liike-energiasta ja massasta.

Itse ottaisin 6.5 millisen. Niitähän 300m kasa-ampujatkin tahtovat nykyään eniten suosia.

Lue lisää

Tuohon 6,5 olen ollut alusta lähtien kallistumassa.
Näyttää Normalla olevan ballistiikkaohjela...

kaliiperi on hyvä ja tarkka..suositumpi suomessa kuin ruotsin mauser..linnustukseen käy hyvin ja löytyy myös tarkkoja ratapatruunoita, joku ehdotti 30-06..olen sellaisen omistanut, on kuin turbo 308, pidän kyllä 308 tarkempana, siinä luodin ja hylsyn suhde sopiva..

Nykyään kaikki aseluvat ovat "kiven" takana. Jos olisi laki, että yhdellä henkilöllä olisi mahdollisuus vain kolmeen aseeseen (3:een). Tasan 50 v. kokemuksellani, ja paljon ylimääräisiä, turhia ostoksia välttäneenä, valintani olisi: 6.5X55 Swedish, haulikko ja .22 lr.. Olen ollut asesuunnittelijana 15 vuotta, aktiivi metsästäjänä 50 vuotta, ja edelleen... Kalib. .22 edustaa halpaa harjoitteluammuntaa (pienoiskivääri ja pistooli), sekä metsästystä tietyin rajoituksin. Haulikko mm., kettujahtia-, lintujahtia-, rata-ammuntaa-, ym. varten. 6,5X55 Swedish on erittäin sopiva yleis kaliberi, kaikkeen muuhun. Tottakai hitaat, raskaat kaliberit ovat hirvelle ym. parempia. 6.5X55 Swedish on hyvä kompromissi. Nämä ovat kuitenkin makuasioita... Kaiken perustana on kuitenkin yhteinen nimittäjä: kaava, mv2/2 ... M=luodin massa, v=luodin nopeus piipun suulla. Tämä määrää kaikaen... 55s55

55s55 kirjoitti:

Nykyään kaikki aseluvat ovat "kiven" takana. Jos olisi laki, että yhdellä henkilöllä olisi mahdollisuus vain kolmeen aseeseen (3:een). Tasan 50 v. kokemuksellani, ja paljon ylimääräisiä, turhia ostoksia välttäneenä, valintani olisi: 6.5X55 Swedish, haulikko ja .22 lr.. Olen ollut asesuunnittelijana 15 vuotta, aktiivi metsästäjänä 50 vuotta, ja edelleen... Kalib. .22 edustaa halpaa harjoitteluammuntaa (pienoiskivääri ja pistooli), sekä metsästystä tietyin rajoituksin. Haulikko mm., kettujahtia-, lintujahtia-, rata-ammuntaa-, ym. varten. 6,5X55 Swedish on erittäin sopiva yleis kaliberi, kaikkeen muuhun. Tottakai hitaat, raskaat kaliberit ovat hirvelle ym. parempia. 6.5X55 Swedish on hyvä kompromissi. Nämä ovat kuitenkin makuasioita... Kaiken perustana on kuitenkin yhteinen nimittäjä: kaava, mv2/2 ... M=luodin massa, v=luodin nopeus piipun suulla. Tämä määrää kaikaen... 55s55

Lue lisää

Miten löysit tuon kahdeksan vuotta vanhan ketjun?

tikullasilmään kirjoitti:

Miten löysit tuon kahdeksan vuotta vanhan ketjun?

@tikullasilmään: eikö sulla hemmetti tosiaan oo muuta tekemistä kuin kyttäillä täällä kommenttien aikaleimoja?!?!

Hommaa ny helvetissä itelles elämä...

55s55 kirjoitti:

Nykyään kaikki aseluvat ovat "kiven" takana. Jos olisi laki, että yhdellä henkilöllä olisi mahdollisuus vain kolmeen aseeseen (3:een). Tasan 50 v. kokemuksellani, ja paljon ylimääräisiä, turhia ostoksia välttäneenä, valintani olisi: 6.5X55 Swedish, haulikko ja .22 lr.. Olen ollut asesuunnittelijana 15 vuotta, aktiivi metsästäjänä 50 vuotta, ja edelleen... Kalib. .22 edustaa halpaa harjoitteluammuntaa (pienoiskivääri ja pistooli), sekä metsästystä tietyin rajoituksin. Haulikko mm., kettujahtia-, lintujahtia-, rata-ammuntaa-, ym. varten. 6,5X55 Swedish on erittäin sopiva yleis kaliberi, kaikkeen muuhun. Tottakai hitaat, raskaat kaliberit ovat hirvelle ym. parempia. 6.5X55 Swedish on hyvä kompromissi. Nämä ovat kuitenkin makuasioita... Kaiken perustana on kuitenkin yhteinen nimittäjä: kaava, mv2/2 ... M=luodin massa, v=luodin nopeus piipun suulla. Tämä määrää kaikaen... 55s55

Lue lisää

55s55, Kun lasket kaiken piipun suun energian varaan et ole ollut kummoinen asesuunnittelija =))) ! Ota nyt hyvä mies mukaan itse luotirakenteen a) BC (Ballistic Coefficient) ja b) SD (Sectional Density) ja katso lisäksi mitä kunkin kaliiperin eri luotirakenteet tekevät c) eri riistaan osuessaan, d) eri kulmista, e) eri kohtiin kehoa (juu, ei kaikki osumat ole meillä kaikilla niitä täydellisiä, vaikka itse niillä kehuskelemme) ja f) eri etäisyyksillä, kun piipunsuun energia voi olla suuri, mutta osumaenergia pieni. Esimerkiksi pieni 6.5 Grendel hakkaa .308:n mennen tullen pitkillä matkoilla, kun luoti kantaa energiansa paremmin, myös tuulessa. Vielä, kun asesuunnittelijana otat huomioon vaikka tavallisimmat viisi-kuusi 6.5mm:n nykyvaihtoehdot (mm Grendel, Creedmoor, .26 Nosler, .264 Win Mag, 6.5 Rem Mag ym..) ja vertaat niiden lataus- ja luotirajoitteet meidän metsästysolosuhteisiin, niin et enää noin yksinkertaista monisäikeistä puheenaihetta.

Anonyymi kirjoitti:

55s55, Kun lasket kaiken piipun suun energian varaan et ole ollut kummoinen asesuunnittelija =))) ! Ota nyt hyvä mies mukaan itse luotirakenteen a) BC (Ballistic Coefficient) ja b) SD (Sectional Density) ja katso lisäksi mitä kunkin kaliiperin eri luotirakenteet tekevät c) eri riistaan osuessaan, d) eri kulmista, e) eri kohtiin kehoa (juu, ei kaikki osumat ole meillä kaikilla niitä täydellisiä, vaikka itse niillä kehuskelemme) ja f) eri etäisyyksillä, kun piipunsuun energia voi olla suuri, mutta osumaenergia pieni. Esimerkiksi pieni 6.5 Grendel hakkaa .308:n mennen tullen pitkillä matkoilla, kun luoti kantaa energiansa paremmin, myös tuulessa. Vielä, kun asesuunnittelijana otat huomioon vaikka tavallisimmat viisi-kuusi 6.5mm:n nykyvaihtoehdot (mm Grendel, Creedmoor, .26 Nosler, .264 Win Mag, 6.5 Rem Mag ym..) ja vertaat niiden lataus- ja luotirajoitteet meidän metsästysolosuhteisiin, niin et enää noin yksinkertaista monisäikeistä puheenaihetta.

Lue lisää

Aika vanhaan viestiin vastailet, mutta minua kiinnostaa tuo kommenttisi " kantaa energiaansa paremmin tuulessa". Lähtöenergiahan pysyvyyteen ei vaikuta mikää muu kuin ballistinen kerroin, joka on periaatteessa ilmanvastus. Se on ainoa voima maan vetovoiman kanssa, mikä jarruttaa luodin nopeutta. Tuuli lisää vain ilmanvastusta, jos sattuu puhaltamaan etukulmilla. Takakulmilla se ei käsittääkseni lisää vastusta mitenkään. Mitä oikein tarkoiti?

Lentoradoitaan molemmat kaliberit ovat käytännössä identtisiä normaaleilla ampumaetäisyyksillä.

Jos vielä katsotaan alkuperäistä kysymystä hyvästä yleiskaliberista, niin kyllä .308 on aika vahvoilla. Sitä saa mistä vaan, hinta on edullinen, patruunavalikoima on erittäin monipuolinen, sille pesitettyjä aseita on todella paljon ja aseet säilyttävät hyvin arvonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika vanhaan viestiin vastailet, mutta minua kiinnostaa tuo kommenttisi " kantaa energiaansa paremmin tuulessa". Lähtöenergiahan pysyvyyteen ei vaikuta mikää muu kuin ballistinen kerroin, joka on periaatteessa ilmanvastus. Se on ainoa voima maan vetovoiman kanssa, mikä jarruttaa luodin nopeutta. Tuuli lisää vain ilmanvastusta, jos sattuu puhaltamaan etukulmilla. Takakulmilla se ei käsittääkseni lisää vastusta mitenkään. Mitä oikein tarkoiti?

Lentoradoitaan molemmat kaliberit ovat käytännössä identtisiä normaaleilla ampumaetäisyyksillä.

Jos vielä katsotaan alkuperäistä kysymystä hyvästä yleiskaliberista, niin kyllä .308 on aika vahvoilla. Sitä saa mistä vaan, hinta on edullinen, patruunavalikoima on erittäin monipuolinen, sille pesitettyjä aseita on todella paljon ja aseet säilyttävät hyvin arvonsa.

Lue lisää

Kommenttini lause, johon tarrasit olisi voinut olla täsmällisemmin kirjoitettu. Kiitos, kun kiinnitit huomioni siihen. Tarkoitin, että Grendel hakkaa .308:n BC:n osalta ja se kantaa energiansa kauemmin. Lisäsi tarkoitin tuulen osalta, että Grendel on sivutuulessakin .308:a parempi.
Olen kanssasi samaa mieltä, että Suomen oloissa tavispulliaisten (myös minä) normaaleilla ampumaetäisyyksillä .308 ja Grendel ulkoinen ballistiikka ovat samaa luokkaa. Toinen vain potkaisee vähemmän. Ja oikeat ampujat niin Suomessa, kuin maailmalla tunnustavat rekyylin vaikutuksen mm. osuman havaitsemiseen sekä mahdollisesti tarvittavan toisen laukauksen (auts, joo, mutta!) nopeuteen ja tarkkuteen.

Vielä korjaus väittämääsi: ballistinen kerroin ei ole yksinään luotia jarruttavan ilmanvastuksen määre. Saman kaliiperin luodille tämä pitää paikkansa (kunhan määritellään, puhutaanko BC1 vai BC7 luokituksesta). Sen sijaan, kun verrataan eri kaliipereita, on syytä ottaa huomioon yhtä lailla SD, eli sectional density. Jos mennään vain BC:n mukaan, saman BC:n omaavat (esim. 290) 6.5mm (oikeasti 6.7mm, toki) ja .308 luodit osoittavat hyvin erilaista hidastuvuutta ilmanvastuksen johdosta.

Vielä, mitä tulee ns. sivutuuleen, pidetään mielessä, että luodille kaikki sivutuuli (myös myötäsivutuuli)) on sivuttaisvastatuulta koska luodin nopeus on moninkertainen tuuleennähden.

Mutta nyt takaisin aiheeseen: Asesuunnittelijaksi itsensä väittämä kommentoija (yllä) ei sitä ole. Tai samassa määrin, kuin minä lentokonesuunnittelija. Tämä oli kommenttini ydin. Kiitos vielä, kun haastoit ajattelemaan vastaustani toisen kerran.

Hyviä erähetkiä!

Nimenomaan juuri tuo 6,5x55, mikäli luodin koko on ehdottomasti rajattu 6,5 mm. Taitaapi olla myös ainoa "kuuspilkkuvitonen", jossa tehot riittävät myös hirvenmetsästykseen. Aseiden ja patruunoiden tarjonta (ja hinta) myös ylivoimaisesti suurinta muihin hylsykokoihin verrattuna.

Muita 6,5 mm calibereja lähinnä nuo vanhat sotilascaliberit, kuten 6,5x54 ja 6,5x50. Näiden paukut suhteellisen pienitehoisia (ei riitä hirvelle), lentoradat swedumauseria huonommat, ja patruunat ja latauskomponentit kalliita. Muita on sitte sellaset kun 6,5x52R (lyhyenmatkan kaliberi pienriistalle, panokset kiven alla), ja 6,5x57R (suhteellisen yleinen caliberi vanhemmissa drillingeissä, pienelle ja keskisuurelle riistalle). Uusin "kuuspilkkuvitonen" on varmaan Lapuan kehittämä 6,5x47, joka on tarkoitettu rata-ammuntaan. Valmiita panoksia saa vaan Lapualta ja aseita tuskin moni valmistaja tekee.

6,5x55 ainut vaihtoehto, mikäli sen täytyy tuota luodinkokoa olla.

On niitä muitakin 6,5 millisiä. 6,5x57 marginaalisesti voimakkaampi. 6,5x68 lähtee lähes 1200 m/s. Viimeksi mainittu ei ole lintukaliiberi ja tuhoaa lihaa jos ammutaan peuraa tai hirveä. Hyvä lentorata.

Tuossa 6,5x55 on suurempi hylsy kuin 308'ssa, jonka hylsy on vain 51 millinen. Siitä pienestä hylsystä johtuvat kaikki 308 vaivat.

Jos ei itse lataa saa 6,5x55 paljon valmista patruunaa.

308 kehuminen perustuu joko siihen että itsellä on tai asiantuntemattomuuteen.

No siinähän tosi mettämies! Kyllä saattais tosielämässä jäädä karhun teilaaminen tuolla kaliiberilla, kun hirven ampuminenkin on jo vähintäänkin kyseenalaista/rajamailla , vaikkakin siihen panos löytyy! Riistaeläintä nöyrästi kunnioittaen valitsen kaliberin mieluiten yli kuin ali. Mietin joskus että ostaisin aseen joka kattaisi kaiken riistan ja päädyin silloin 308 kivääriin. Kuuluin hirviporukkaankin muutaman vuoden mutta reissumiehenä ne hirmu saaliit jäi hyvin vähäiseksi! Nooh kävin tässä vuosi taakse päin paikallisessa aseliikkeessä ja myyjä esitteli blaserin 6.5x55 kiväärin peukalonreikä tukilla, jonka ulkonäköön ja käsiteltävyyteen rakastuin heti! Vaihdoin sen pölyttyneen sakon 308, (joka muuten pitää yllättävän hyvin arvonsa) tähän blaseriin ja en ole katunut... Oikein hyvä kaliiberi pienemmälle riistalle ja tarkkuusammuntaan, mutta jos puhutaan yleishyvästä aseesta kaikkeen, niin sellaista ei taida ollakkaan...

Blaser-77 kirjoitti:

No siinähän tosi mettämies! Kyllä saattais tosielämässä jäädä karhun teilaaminen tuolla kaliiberilla, kun hirven ampuminenkin on jo vähintäänkin kyseenalaista/rajamailla , vaikkakin siihen panos löytyy! Riistaeläintä nöyrästi kunnioittaen valitsen kaliberin mieluiten yli kuin ali. Mietin joskus että ostaisin aseen joka kattaisi kaiken riistan ja päädyin silloin 308 kivääriin. Kuuluin hirviporukkaankin muutaman vuoden mutta reissumiehenä ne hirmu saaliit jäi hyvin vähäiseksi! Nooh kävin tässä vuosi taakse päin paikallisessa aseliikkeessä ja myyjä esitteli blaserin 6.5x55 kiväärin peukalonreikä tukilla, jonka ulkonäköön ja käsiteltävyyteen rakastuin heti! Vaihdoin sen pölyttyneen sakon 308, (joka muuten pitää yllättävän hyvin arvonsa) tähän blaseriin ja en ole katunut... Oikein hyvä kaliiberi pienemmälle riistalle ja tarkkuusammuntaan, mutta jos puhutaan yleishyvästä aseesta kaikkeen, niin sellaista ei taida ollakkaan...

Lue lisää

Ja nyt sitten päätit avautua vastaamaan neljä vuotta vanhaan viestiin....

mistänäitäsikiää kirjoitti:

Ja nyt sitten päätit avautua vastaamaan neljä vuotta vanhaan viestiin....

:)..

mistänäitäsikiää kirjoitti:

Ja nyt sitten päätit avautua vastaamaan neljä vuotta vanhaan viestiin....

Kyllä minä ainakin ammun silhuettiradalla itse lataamillani panoksilla ilmakivääritaulun renkgastusalueelle hyvällä säällä pussituelta kaikki 10 laukausta. Mauser 98 mod, kaliberi 308 win, piipunpituus 70 cm,... Peltipedattu... Hyvä metsästysase vahvalle miehelle, heikot älkööt vaivautuko:).. Vielä tässä 70 v kulkee hyvin metsissä ja soilla kun on leveä hyvä hihna kunnon pehmikkeellä ja selkään laitettaessa kääntyy hihnasta toiselle olkapäälle haaroitettava hihna. Siinä se kulkee jämäkästi kuin reppua kantaisi. Leipälaukku roikkuu kylkeä vasten ja paukut vyössä.
Eikä ole vanha viesti.. :)

Amerikassa mistä tuo patruuna on peräisin ei ollut mitään pula-aikaa. Siellä ei oltu toisen maailmansodan jälkeen köyhiä ja kipeitä vaan maa eli nousukautta ja oli voimansa tunnossa. 308 kehitettiin kun vanhemman 30-06 tilalle haluttiin pienempi patruuna. 30-06 tehosta ei haluttu kuitenkaan tinkiä niin aseista kuten M-14 tuli yhtä painavia kuin vanha Toisen maailmansodan aikainen 30-06 Garand. M-14 sekä 308 aika jäi kuitenkin lyhyeksi kun Vietnaminsodan aikana käyttöön tuli 5,56 ja M-16. Puutteistaan huolimatta tuo ase oli kuitenkin parempi vaihtoehto kun sotilas pystyi kantamaan mukanaan suuremman määrän patruunoita. Mulla itsellä on 308 hirvikiväärinä ja naturaliksen kanssa se on aivan toimiva. Sioista en tiedä mutta mitä olen lukenut niin isompi kaliiperi tuntuu olevan suosiossa siellä missä niiden metsästys on normaalia arkea. 9,3 voisi olla kova sana.

Kuka näitä vanhoja ketjuja nostelee!!

Kyllä tuollainen täytyy olla jos meinaa villisikoja metsästää! 308 on nallipyssy.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tuollainen täytyy olla jos meinaa villisikoja metsästää! 308 on nallipyssy.

Siis: Suosittelen ydiinpommia siis. Loppuu huolet ilmaston lämeämisestä

Anonyymi kirjoitti:

Siis: Suosittelen ydiinpommia siis. Loppuu huolet ilmaston lämeämisestä

Kiitos asiantuntemuksesta, mutta jospa menisit pois.