Uskov. terveydenhoitaja Terttu Holmi sanoi Kotimaa-lehdessä:
-Suhtautuminen ehkäisyyn muuttuu liikkeen sisällä, mutta hitaasti. Minä toivon, että nyt olisi sen aika, että ehkäisyyn päätyneet saisivat rauhan ja vapauden päätökselleen.
Terveydenhoitajan koulutuksen omaava Holmi painottaa, että ehkäisy ei ole sellainen asia, josta ihmisen olisi ylipäätään tarpeen tehdä kenellekään tiliä.
- Mikään vakaumus ei saa olla niin sydämetön, että se johtaa niin epäinhimillisiin ratkaisuihin kuin mitä osa äideistä on tehnyt kieltäytyessään omantunnon syistä ehkäisystä terveytensä uhalla, korostaa Holmi. Jos vakaumus velvoittaa kuoleman porteilla käymistä, se on liikaa vaadittu!
- Jokaisella ihmisellä on oikeus hyvään hoitoon. Miksi lestadiolaisäiti joutuu miettimään hulluuden rajamaille päätöksensä oikeellisuutta vielä senkin jälkeen, kun lääkäri on suositellut hänelle ehkäisyä painavista syistä? kysyy Terttu Holmi.
- Jos asiaa ei käydä kunnolla rauhanyhdistyksissä läpi, äidit jäävät päätöksessään liian suuren taakan alle. Kun monien raskauksien uuvuttama nainen romahtaa, hänellä pitää olla toipumisen rauha. Joskus tuo aika voi olla pitkäkin ja siksi selibaatti ei ole mielestäni hyvä ratkaisu. Se tuntuu mielestäni kohtuuttomalta suhteen tervettä osapuolta kohtaan."
Seppo Lohen alustus osoittaa, että vähääkään ei ole ehkäisykanta muuttunut.
Vaan se on yhä ehdoton.
-Suhtautuminen ehkäisyyn muuttuu liikkeen sisällä, mutta hitaasti. Minä toivon, että nyt olisi sen aika, että ehkäisyyn päätyneet saisivat rauhan ja vapauden päätökselleen.
Terveydenhoitajan koulutuksen omaava Holmi painottaa, että ehkäisy ei ole sellainen asia, josta ihmisen olisi ylipäätään tarpeen tehdä kenellekään tiliä.
- Mikään vakaumus ei saa olla niin sydämetön, että se johtaa niin epäinhimillisiin ratkaisuihin kuin mitä osa äideistä on tehnyt kieltäytyessään omantunnon syistä ehkäisystä terveytensä uhalla, korostaa Holmi. Jos vakaumus velvoittaa kuoleman porteilla käymistä, se on liikaa vaadittu!
- Jokaisella ihmisellä on oikeus hyvään hoitoon. Miksi lestadiolaisäiti joutuu miettimään hulluuden rajamaille päätöksensä oikeellisuutta vielä senkin jälkeen, kun lääkäri on suositellut hänelle ehkäisyä painavista syistä? kysyy Terttu Holmi.
- Jos asiaa ei käydä kunnolla rauhanyhdistyksissä läpi, äidit jäävät päätöksessään liian suuren taakan alle. Kun monien raskauksien uuvuttama nainen romahtaa, hänellä pitää olla toipumisen rauha. Joskus tuo aika voi olla pitkäkin ja siksi selibaatti ei ole mielestäni hyvä ratkaisu. Se tuntuu mielestäni kohtuuttomalta suhteen tervettä osapuolta kohtaan."
Seppo Lohen alustus osoittaa, että vähääkään ei ole ehkäisykanta muuttunut.
Vaan se on yhä ehdoton.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Miten Terttu Holmin näkemys olisi vähäarvoisempi kuin Seppo Lohen?
Ei millään tavalla, vaikka Lohi onkin SRK:n tilaama hovipuhuja. Yksittäiset ihmiset muuttavat kannan. Toki on tärkeää, että auktoriteetitkin sen tekee, mutta he usein tekevät vasta sitten kun heidän on pakko tehdä. Naiset voivat itse lopultakin alkaa määritteleään omaa osaansa.
Ehkäisy tai ehkäisemättömyys on asia, josta ei tarvitse tehdä tiliä kenellekään ulkopuoliselle. Se kuuluu yksilön yksityisyyden ja perhe-elämän piiriin.
ja toistelee hänelle keskusyhdistyksessä opetettuja fraaseja. Siksi Holmi tultaneen poistamaan VL-yhteisön muonavahvuudesta tai vaientamaan iäksi.
ennen Lohea
Niin, siis keneen tai mihin Terttu Holmi ehti mielestäsi vaikuttamaan?
Nosti yleiseen tietoisuuteen sen asian, että monet vl-naiset kuitenkin joutuvat käytännössä säännöstelemään syntyvyyttä terveytensä vuoksi, oli SRK:n auktoriteetit mitä mieltä asiasta tahansa.
Kukaan ei ole tätä asiaa pystynyt kiistämään, ei edes Seppo Lohi.
Tämä on käytännön tosiasia. Se ei muuksi muutu vaikka palattaisiin vuoteen 1945.
käytännössä Lohen tulkinta ehkäisemättömyydestä uskontunnustuksen "muotona" on ristiriitainen.
Mitähän Lohi on mieltä lapsista, jotka syntyvät avioliiton ulkopuolella?
"Lohen tulkinta ehkäisemättömyydestä uskontunnustuksen "muotona" on ristiriitainen."
Se on erittäin ristiriitainen monestakin syystä.
Hyvä analyysi on Herpertillä:
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/herpert/
Lohen viittaukset Raamattuun olivat alustuksessa silkkaa huuhaata:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy#Seppo_Lohen_alustus_2009_:_ei_hengellisi.C3.A4_perusteluja_vaan_raamatunlause-retoriikkaa
onnellinen ja kiitollinen Terttu Holmin viime keväisen artikkelin johdosta. Hän tavallaan aukaisi suomuja silmiltäni. Suorastaan janosin tietoa armahtavasta Jumalasta ja vanhoillislestadiolaisuuden mahdottomasta uskosta. Ihmettelen vain jokaista joka vielä vanhoillislestadiolaisuuden ikeen alla kamppailevat, että siellä vielä ovat. Kun ottaa asioista enempi selvää putoaa pohja pois koko vl- uskolta. Ymmärrän seurapuheissa sen varoittavan sanan, joka internetin käytöstä saattaa koittua; voi usko mennä. Mutta löytää myös vastauksia ja totuuden. Sen sanon vielä, että en olisi vl- hoitomiesten housuissa viimeisellä tuomiolla, elleivät tee siitä parannusta. Suuri harmi, että moni hoitomiehistä ovat jo kuolleet, suurina "Jumalan" apureina.
"Kun ottaa asioista enempi selvää putoaa pohja pois koko vl- uskolta."
Pohj putoaa SRK:n vallankäytön luvallisuudelta. Usko Kristuksen sovitustyöhön kyllä vahvistuu, sillä muuta ei köyhälle jumalanlapselle jää kuin se.
On ollut aika erikoista, että uskovaisten keskuudessa ei ole naiset itse ottaneet osaa tähän asiaan, keskusteluun. Eivät muut kuin Terttu Holmi. Joka myös työnsä kautta on nähnyt monenlaisia kohtaloita. Puhujien ja SRK:n johtokunnan tulisi mielestäni kuulla tässä asiassa myös naisia.
Kyllä naisten on korkea aika avata suunsa vaikenemisen sijaan. Kysymys on naisen elämästä, hänen kehostaan, hänen vastuustaan jne. Lohenkaan alustukseen ei yhtään naista mahtunut siteerattavaksi, eikö lie tarpeeksi korkea-arvoisia löytynyt.
Vaikka vl-uskovaiset kuinka vakuuttelisivat että liike on tasa-arvoinen, ei sanoille ole katetta, jos naisten ääni ei kuulu missään kannanotoissa tai dokumenteissa
heitä keskeisesti koskevassa asiassa!
Sitaatti nettisivulta:
"Kesällä 2009 äidinkielenopettaja Riikka-Maria Saukkonen oli Kotimaa-lehden haastateltavana (2.7.2009), samassa artikkelissa jossa haastateltiin myös pääsihteeri Hautamäkeä. Saukkonen totesi, että ehkäisy ei ole vl-uskovaiselle opillinen kysymys."
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy#Vanhoillislestadiolaiset_naiset_vaikenevat_ehk.C3.A4isykiellosta
Puhutteleva kommentti, samaa olen itsekkin kokenut...
"Lapsuuteni useita vuosia varjostivat äitini toistuvat keskenmenot. Hän tunsi itsensä huonommaksi, kuin isojen perheiden äidit, joille lasten saaminen ei näyttänyt olevan mikään ongelma. Pelkäsin menettäväni äitini mutta torjuin tunteen pois tietoisuudestani. Vasta myöhemmin olen ymmärtänyt, ettei äitini ollut ainoa ahdistunut nainen. - -"
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/24/ehdoton-miesvalta-hallitsee-naisenemmistoista-uskonliiketta/#comments
VL-Foorumilla on esitetty ennuste, että vuonna 20120 ehkäisykanta olisi lieventynyt:
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/01/kaffet-tiedossa-jos-ehkaisykanta-muuttuu/
ettei tarvitsisi joutua vastuuseen mielivaltaisista päätöksistään. Jo 70-luvulla maailmanlopun piti tulla, mutta eipä ole vieläkään kuulunut...
Joka ilta kun menin lapsena nukkumaan, olin varma, että se ilta oli viimeinen. Näin oli opetettu (peloteltu).
Ei taida tulla tuohesta takkia.
Lohi kerkesi niitata ehdottoman ehkäisykiellon takaisin, kun se oli jo vähän luiskahtamassa ikään kuin henkilökohtaiseksi omantunnon kysymykseksi.
Juuri ennen suviseuroja eräs sukumme kolmikymppoinen akateeminen nainen kertoi minulle, 80-luvulla erotetulle, että "ei se enään ole samanlaista tiukkaa, tulisit vaan sinäkin seuroihin".
Ei ollut tälläkään fiksulla naisella tietoa että hänen toivonsa tuli osoittautumaan turhaksi.
????????????????
"...perusteluiksi 2000-luvulla hedelmällisyysikäiselle ei riitä ennen hänen syntymäänsä olleet kokoukset/alustukset. Uskomiseen ja elämään liittyvät kysymykset on jokaisen sukupolven kohdattava ja käsiteltävä itse.
Jokaisen sukupolven on myös tarkasteltava kriittisesti asioita Jumalan sanan valossa. Perinne ei tee mitään asiaa tai käytäntöä oikeaksi. "
Lue ihmisten kommentteja Lohelle:
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/#comments
ei kyllä riitä vakaumuksen sydämmettömyyden väite kriteeriksi, jotta voisi puhtaalla ja hoidetulla omalla tunnolla ehkäistä. en kauheena löytäny raamatullisia perusteluja tuosta tekstistä, pikemminkin mukavuuden haluisia ja hulluuden rajamaan rukkaamista.
jos kotiäiti yrittää mukautua kaikkeen tähän ympärillä olevaan pintaliitoon ja trendiin synnyttämisen ohella niin varmasti voi elämä tuntua hulluunden rajamaalta.
Minä ainakin otan kaikki lapset vastaan jotka minulle annetaan. emme halua elää pelkästään itsellä ja täyttää vain omaa hyvää oloa. eikä se edes vaikuta tässä niin suurelta kärsimyksen tieltä, kuhan ei lähe kilpa varustelu ja pintaliito trendien mukaan, sillon voi tuntua katkeralta imettää kaikki lapsoset.
Kuka se o sanonut että uskovainen saisi elää vain haalien itselleen maallista hyvää?
Jeesus opettu just päinvastoin: uskovaisen pitää antaa omastaan sille jolla ei ole!
Mutta ei Jeesus velvoitttanut alkaa lisääntymään rajatta. Se ei ole sellaista jakamista jota Jeesus tarkoitti. rajaton omien geenien levitätminen on juuri ITSEKÄSTÄ.
"Minä olin sairaana, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin muukalainen ja te otitte minut huoneeseen. Minä olin vankilassa..."
Lisääntymisvelvoitteesta ei Jeesus eikä jumala sano mitään Raamatussa. Näin yksinkertaisesti minun on ainakin uskottava. Sillä uskon tulee perustua Juamlan sanaan.
rohkeaan ja hyvin perusteltuun Holmin kannanottoon voi lähes kaikilta osin yhtyä.
Kuitenkin tuo viimeinen kappale ja siinä oleva ajatus tuntuu jotenkin kivenä kengässä eli
***-jos asiaa ei käydä kunnolla rauhanyhdistyksissä läpi, äidit jäävät päätöksessään liian suuren taakan alle. Kun monien raskauksien uuvuttama nainen romahtaa, hänellä pitää olla toipumisen rauha. Joskus tuo aika voi olla pitkäkin ja siksi selibaatti ei ole mielestäni hyvä ratkaisu. Se tuntuu mielestäni kohtuuttomalta suhteen tervettä osapuolta kohtaan."***
"Kohtuuttomalta tervettä osapuolta kohtaan". Puhuja tarkoitus on varmaankin ollut hyvä, mutta en usko hänen tarkoittaneen tässä vain miehen oikeutta seksiin vaimon ollessa uupunut liittyen usein juuri uuden raskauden pelkoon ja voimien loppumiseen.
Myöskin naisella on oikeus seksuaalisuuteen. Usein onkin niin, että kun raskauden pelko ja vaikein uupumus hellittävät, palaa seksuaalinen halukkuuskin nopeasti ennalleen.
Jokaisen perheen etuoikeus saada harjoittaa omaa seksuaslisuuttaan ilman raskauden pelkoa.
Meille on annettu seksuaalisuus niin sitä ei pysty kukaan/mikään jäjestö kieltämään.
Kirjoitit fiksusti, juuri näinhän se on.
Raskaudenpelko pilaa parisuhteen ja koko kodin ilmapiirin. menee vapaus, katoaa läheisyys.
Erään vl-äidin kirjoitus:
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/01/raskauden-pelko/
just niin, että asiat on käytävä ry:llä läpi sen takia, että mieskin ottaisi vastuuta tekemisistään eli kyllä Holmi ihan oikealla asialla on.
Lohi ajattelee asiaa vain meikäläisyyden väkimäärän lisääntymisen kautta eli sanoi jotakin sinnepäin, että jos ehkäisy tulee sallituksi, on kuolema vanhoillislestadiolaisen liikkeen padassa ja liike kuihtuu 50 vuoden kuluessa.
Höh, missä se raamatullisuus, onko meitä huijattu?????????
"- Mikään vakaumus ei saa olla niin sydämetön, että se johtaa niin epäinhimillisiin ratkaisuihin kuin mitä osa äideistä on tehnyt kieltäytyessään omantunnon syistä ehkäisystä terveytensä uhalla, korostaa Holmi. Jos vakaumus velvoittaa kuoleman porteilla käymistä, se on liikaa vaadittu!"
Mutta ihmeelisintä on se että tähän ottavat osaa myös naiset. Ettei toinen nainen saa päästä helpommalla kuin mitä he itse ovat joutuneet kokoemaan. Asiaa valotaa hyvin se mitä tyttöjen ympärileikkausesta puhutaan. Ongelmat ovat tasan saman laisia.
VL usko vevoitaa kaikeen siihen mitä Holm krjoitaa. Siltikin vaikka se kuinka olisi liikaa vaadittu. Kenellä on oikeus vaatia kaikkea tuota - LIikeen miehillä näytää olevan.
Sitä julmuuta jolla mihet puhuvat tästä asiasta nyt ei voi ymmärtää. Jos jumala on noin armoton niin minä en halua tuntea tuollaista jumalaa lainkaan.
Jatkossa noin nyky naiset pystyy ja uskaltaa rikkoa vanhat tavat ja myytit
tosiasia on se, että kukaan ei oo tänne jääny iankaikkisesti elämään...vaan jokaisella on Jumalan sallima lähtöpäivä...eikä sitä voi itse siirtää..Jotkut lähtevät lapsina..nuorina..keski-iässä..vanhoina...Kyllä Luoja on kaiken ylläpitäjä....eikö meillä ole sinapinsiemenen verran uskoa...ei ..ei meillä ole...vuoria sillä siirtäisikin..jos ois..!
Juuri niinhän me ihmiset teemme, kun hoidamme sairauksia. Luoja lähetti syövän.. se hoidetaan ja ihminen elää vielä 20 vuotta. Ainoa poikkeus tässä näyttää olevan teidän lahkonne kielto hoitaa, esim. ehkäisyllä, tulevaa vaarallista raskautta. Siinä pidetään vissiin kiinni Jumalan antamasta lähtöpäivästä, muuten ei.
Sinusta näytää olevan oikein tehdä itsemurha jos tapa tehdä se on oikea. Minusta keinoilla ei ole väliä se on aina väärin.
Yhtä lailla uhmaamalla kuolemaa asetut elämän ja kuoleman herraksi. Ei keinolla ole väliä. Tosisasia on se ettei seksillä itsemurhan yritäminen ole sen pyhempää kuin muillakaan keinoilla. Varsinkin kun teon seuraukset yhtäkaikki kohdistuvat niihin lähimmäisiisi. Mutta ehkä niillä ei ole sinulle väliä?
Riitää kun synnytää kaikki lapset joita on tullakseen - mihen tahdosta.
Muttei vastausta saanut vielä.. Mitä jos tyttärellesi sanottaisiin, että seuraava raskaus on viimeinen ja todennäköisesti sitä seuraa kuolema. Tukisit häntä tällä pitkällä itsemurhamatkalla? Vai koittaisit saada hänet luopumaan raskaudesta? Tai hänen miehensä?
Arvostelijoita ei ole ennenkään vl-yhteisössä suvaittu -eikä suvaita nytkään.
Pitää ottaa huomioon nykyään
että rinnat rytkyy.
Tämän pelin. Jos ennen olikin tiukka ote yhteisöstä niin enää sama ei onnistu.
Ei peliä ole vielä alkuunkaan pelattu. SRK:n "kaarti" on toistaiseksi niskan päällä.
Terttu Holmin lisäksi VAIN YKSI vl-nainen on rohjennut julkisesti kiistää ehkäisykiellon. Hän on Rikka-Maria Saukkonen. Kotimaa-lehden haastattelussa (2.7.2009).
nyt hyvät ihmiset kytkintä ja karatkaa pois sieltä vl karsinasta vapauteen. Jättäkää ne "kaartin" porukka keskenään, keksimään vaikkapa lisää sääntöjä elämäänsä.
Mutta mutta...
"Ne vanhoillislestadiolaiset naiset, jotka kärsivät liian monista raskauksista ja siitä, että eivät voi hallita omaa ruumistaan ja elämäänsä, eivät tule julkisuuteen. Kriittisesti asiasta puhuvat vain liikkeen entiset jäsenet tai nimettömät uskonahdistuksensa kanssa kipuilevat nettikirjoittajat. "
Näin kirjoitti Outi Salovaara.
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/15/ehkaisykielto-merkitsee-vallankayttoa/
ei me naiset minkään pakon alla olla. olemme onnellisia avioelämässämme. tuntuu vain niin kovin vaikealta tälle ajalle , että synnytämme lapsia. sairaanhoitajana olen kuullut monta itkua kun lapsia ei ole otettu vastaan, olivatpa naiset elämänkatsomukseltaan mitä tahansa. --meidän äitien on täällä hyvä ölla. elämähän on haasteita täynnä! jokainen synnytys on ainutkertainen. kyllä lääketiteellekkin oma arvonsa annetaan. itse olen saanut solvauksia kun vain miehenkanssa makaan.-tuohon olen vastannut: taitavat ne muut enemmän maata. avioliiton pyhyys on tälle ajalle MYRKKYÄ! jumala antaa kyllä oikean mielen kun hänen neuvojansa rukoilemme elämämme vaiheisiin. puhtaala omallatunnolla on hyvä tehdä matkaa. varmasti jokainen kysyy, sanoiko junala todellä niin. ja niin saamme heikkoina ihmisinä kysyäkkin. jumala antaa sydämessämme vastauksen ja rauhallisen mielen. ei tarvitse uupua uskonsa alle jumalassa on meidän äitienkin voima, ilo ja rauha.
vl-avioliiton "pyh-hyyvvyylle" - jalat levälleen ja selälleen
" ei vl:n" vakaumuksesta ja tyylistä vastata.
Sitten on vielä pokkaa arvostella ja vikoilla niitä jotka haluaa uskoa niinkuin raamattu opettaa.
olostasi SRK:n määräyksestä synnytyskoneena?
omilla teoillaan. Näin sanottiin ennen ja ehkäiseviä ei enää saanut tervehtiä.
Muuttuuko syntilista?
Syntilista on jo muuttunnut. Mutta siitä ei puhuta.
kierretään taitavasti. Yhä enenevässä määrin. Kaksinaismoralismi kukoistaa. Lestadiolaisisät ovat runsaasti edustettuna mm. netin gay-palstoilla. Käykääpä katsomassa. Nimimerkkejä on "lesta", "uskomassa" "lestabi", jne. Että sillain.
Syntilista on muutettu PUHUJIEN osalta. Heille on rauhanyhdistyksellä annettu lupa raiskata lapsia.
Tällähetkellä on kymmenen vl puhujaa jäänyt kiinni.
Lue Hesari 1.5.2020.
kuuluu oikeus pikkusormella sievästi koetella - enempää ei saa tehdä.
puolustaa SRK:n synti elämää. Kumartaa ja mielistelee ihmisoppeja ja pylllistää Raamatun Sanalle.
Kauhea on kohtalo.
holmi on?
Pohjois-suomesta, ylikiiminkiläinen vl uskovainen terveydenhoitaja.
Haastattelusta Kotimaa-lehdessä
http://freepathways.wordpress.com/2010/02/22/lisaantymisvelvoite/
Ison perheen keskimmäisenä muistan äidin jatkuvan väsymyksen ja apeuden. Kun lähdin koulun takia toiselle paikkakunnalle hyvin nuorena, hain hellyyttä ja läheisyyttä ja olin otollinen uhri vanhemmille miehille. Olin aika tietämätön asioista enkä minä seksiä sinänsä kaivannut. Se oli vain keino olla jollekin tärkeä ja saada kosketusta ja läheisyyttä. Se kyllä onnistui. Onneksi tapasin jossakin vaiheessa oikein mukavan itseni ikäisen pojan (ei vl), jolla tuli kai jonkinlainen pelastamispakko ;) ja seurustelimme pitkän aikaa. Seurustelun aikana sain aivan tavallisia ystäviä ja irtauduin henkisesti liikkeestä. Tällä hetkellä voin katsoa jo kaikkiin luurankokaappeihin, mutta oma kokemukseni on, että äitini kaipasi aina enemmän lepoa ja rauhaa kuin lastensa seuraa. Ei se hänen vikansa ole.
Tuleeko e-asia esiin suviseurojen tiedotustilaisuuksissa...
tulee ja monta muuta asiaa.
että tämä pedofiiliasia.
Eikös ne tiedotustilaisuudet ole aiheiden puolesta jo ennalta päätetty? Jos seuraohjelma olisi saattaisi olla jo siellä.