VL;n piittaamattomuus kirjoitusta, tai sitten selkä Raamatun tuntemuksen puute, on ollut ehkäisykäsityksen takana.
Onansta tehtiin syntipukki, jonka ehkäisystä tehtiin keppihevonen siihen, että saadaan VL väestö tekemään lapsia kun eläimet.
Oli otettu yksi, yksittäinen lause Raamatusta. 1. Moos. 38:9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
Elettiin aikaa, milloin Israelissa oli nälänhätä, sekä suurta puutetta, ja kansalla oli ajatuksia lähteä Egyptiin. Jumala pyrki kaikin keinoin pitämään Oman kansansa monilukuisena. Siksi Hän rankaisi Onaa. Toimittiin Abrahamin LIITON ALLA.
Mutta liitot muuttuu, nyt elämme ( me Pyhät ja Kristityt ) Jeesuksen liiton alla, vaikka VL papit väittävät, että kasteen liiton alla??? Jos näin, niin ovat lain alla, ja pysyvät.
Mutta Oonan liitto kumottiin jo n. 435 vuoden päästä Siinailla. 3. Mooseksen kirja 18
1 Herra sanoi Moosekselle: Herra sanoi Moosekselle:
2 "Sano israelilaisille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
3 ÄLKÄÄ NOUDATTOKO ENTISEN ASUINMAANNE Egyptin tapoja älkääkä ruvetko seuraamaan niitä tapoja, joita noudatetaan Kanaaninmaassa, minne minä teidät vien. Älkää eläkö vieraiden kansojen tapojen mukaan.
4 Noudattakaa minun lakejani, pitäkää minun käskyni ja eläkää niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
5 PITÄKÄÄ MINUN LAKINI JA KÄSKYNI. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.
6 "ÄLKÖÖMN KOSKAAN KUKAAN TEISTÄ YHTYKÖ LÄHISUKULAISEEN. Minä olen Herra.
7 Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen.
8 Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
9 Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
10 Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi.
11 Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
12 Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen.
13 Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen.
14 Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
15 Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
16 ÄLÄ YHDY VELJESI VAIMOON, ÄLÄ HÄPÄISE VELJEÄSI.
17 Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
18 Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas.
20 Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi.
21 Älä uhraa lastasi Molokille*, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen. [Molok oli kanaanilaisten kansojen palvoma jumala, jolle saatettiin uhrata lapsia,
22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23 Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.
24 "Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne
Miten SRK selittää sen, että on elettävä Onan mukaan, Uuden Mooseksen liiton mukaan ( samassa yhteydessä Jumala antoi myös käskyt ja 612 Mizsvaa meille juutalaiselle ) kun kerta käskyssä sanotaan > ÄLÄ YHDY VELJESI VAIMOON, ÄLÄ HÄPÄISE VELJEÄSI
Onansta tehtiin syntipukki, jonka ehkäisystä tehtiin keppihevonen siihen, että saadaan VL väestö tekemään lapsia kun eläimet.
Oli otettu yksi, yksittäinen lause Raamatusta. 1. Moos. 38:9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
Elettiin aikaa, milloin Israelissa oli nälänhätä, sekä suurta puutetta, ja kansalla oli ajatuksia lähteä Egyptiin. Jumala pyrki kaikin keinoin pitämään Oman kansansa monilukuisena. Siksi Hän rankaisi Onaa. Toimittiin Abrahamin LIITON ALLA.
Mutta liitot muuttuu, nyt elämme ( me Pyhät ja Kristityt ) Jeesuksen liiton alla, vaikka VL papit väittävät, että kasteen liiton alla??? Jos näin, niin ovat lain alla, ja pysyvät.
Mutta Oonan liitto kumottiin jo n. 435 vuoden päästä Siinailla. 3. Mooseksen kirja 18
1 Herra sanoi Moosekselle: Herra sanoi Moosekselle:
2 "Sano israelilaisille: Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
3 ÄLKÄÄ NOUDATTOKO ENTISEN ASUINMAANNE Egyptin tapoja älkääkä ruvetko seuraamaan niitä tapoja, joita noudatetaan Kanaaninmaassa, minne minä teidät vien. Älkää eläkö vieraiden kansojen tapojen mukaan.
4 Noudattakaa minun lakejani, pitäkää minun käskyni ja eläkää niiden mukaan. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
5 PITÄKÄÄ MINUN LAKINI JA KÄSKYNI. Jokaiselle, joka niitä noudattaa, ne antavat elämän. Minä olen Herra.
6 "ÄLKÖÖMN KOSKAAN KUKAAN TEISTÄ YHTYKÖ LÄHISUKULAISEEN. Minä olen Herra.
7 Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen.
8 Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
9 Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
10 Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi.
11 Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
12 Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen.
13 Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen.
14 Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
15 Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
16 ÄLÄ YHDY VELJESI VAIMOON, ÄLÄ HÄPÄISE VELJEÄSI.
17 Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
18 Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas.
20 Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi.
21 Älä uhraa lastasi Molokille*, sillä jos niin teet, häpäiset oman Jumalasi nimen. [Molok oli kanaanilaisten kansojen palvoma jumala, jolle saatettiin uhrata lapsia,
22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
23 Älä yhdy mihinkään eläimeen, ettet tulisi saastaiseksi. Älköön kukaan nainen paritelko eläimen kanssa, sillä sellainen on luonnonvastaista.
24 "Älkää saastuttako itseänne tällaisilla teoilla. Niiden takia ovat tulleet saastaisiksi ne kansat, jotka minä ajan pois teidän tieltänne
Miten SRK selittää sen, että on elettävä Onan mukaan, Uuden Mooseksen liiton mukaan ( samassa yhteydessä Jumala antoi myös käskyt ja 612 Mizsvaa meille juutalaiselle ) kun kerta käskyssä sanotaan > ÄLÄ YHDY VELJESI VAIMOON, ÄLÄ HÄPÄISE VELJEÄSI
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tämä asia on tullut mieleen tavalliselle luterilaisenkin eli periaatteesa Lutherin oppien pohjalta eletään. Mitä Luther, jolta Onanin tapauksen analyysi on otettu, sanoo tästä Raamatunkohdasta ylipäätään. Mitä tulkintoja hän on siitä sanonut?
Mikään Luthr-tuntija en ole. Mutta minua silti mieitytää avaajan tekstissä sellaiset asiat...
MOnessa kohdassa vanaa testamenttia näemme selaisen että Jumala ilmoitaa edeltäkäsin asioita. Aabrahamille ilmoitetiin että hän on saava pojan. Ja kuitenkin tuo ilmoitus siitä että vielä vanhoilla päivillä Saara tulee raskaaksi ei koskenut jokaista naista.
Toinenkin VT ilmoitus tulee mileen Iisak ja Rebekka - heille ilmoitetiin että kaksi kansaa on taisteleva kohdusasi ja vanhempi on palveleva nuorempaa. Tuokaan ilmoitus ei koske jokaista kaksosia synnytävää. Vaan on Jumalan ilmoitus siitä mitä tulee tapahtumaan.
Ja sitten itse tuohono tapaukseen. Ennalta Jumala oli ilmoitanut että tuon suvun kautta Jumalan kansa olisi tulva suurilukuiseksi. Ja nyt kävi niin että Onnia ei hlaunnut yhtyä veljensä vaimoon. Ja näin ollen tuo Jumalan ilmoitus ei olisi täytynyt.
Minusta on erikoista se että näissä kaikissa tapauksissa minusta näkyy se miten Jumala kuljetaa asioita sukupolvien ketjussa. Miten Jumalan lupaukset kulkevat... Onko kyse ennalta määräämisestä vai ennalta tietämisestä. Ennemminkin on kyse siitä ennalta tietämisestä. Jumala ilmoitaa monessakin kohdasa - kuule minua minä siunaan sinua. Ja jos me emme kuule Jumalan tahtoa siitä ei voi myöskään seurata Jumalan siunausta elämässämme. Onania valitsi sen ettei kuule Jumalaa. Ja Jumalan ilmoitusta.
Mutta koskeeko tuo ilmoitus jokaista meistä. VT on ilmoitusta israelin kansan vaihesista ja siitä kuinka Kristus oli syntyvä. VT on myös yhdelainen sukuluettelo.
Uudessa testamentissa kuitenkin tulee vielä VT selkeämmin esille se että yksin uskolla tullaan osalliseksi Jumalan siunaukseta ja siitä suvusta joka perii iakaikkisuuden.
ottaa nyt Raamatun ohjeen käyttöön todeten, -meitä on petetty vedoten Oonan syntiin.
Nyt loppu lapsenteko.
Toivottavasti muutkin uskomassa olevat tajuavat, että Raamatusta löytyy totuus.
"ÄLÄ YHDY VELJESI VAIMOON, ÄLÄ HÄPÄISE VELJEÄSI
Jumala menetteli Onan kanssa kuten oli säätänyt. Mutta kuoleman syy oli uppiniskaisuus, eikä ehkäisy.
Mutta idea on se, että Jumala sääti uuden lain Siinailla, joka kielsi yhtymästä lähisuoliseen, ja nimenomaan veljen vaimoon ettei HÄN TULE SAASTAISEKSI.
Siitä on kysymys, ja sen liiton alla eletään edellisestä tässä asiassa, VL vain ei tunne Raamattua.
Missä kohtaa sanassa sanotaan Oonanin yhtyneen veljensä VAIMOON? Kerropas raamatunkohta?
Oonan minun kukemani perusteella yhtyi veljensä LESKEEN otettuaan hänet omaksi vaimokseen.
Kyseessä on käsittääkseni aika iso ero...
(En tällä viestillä ota mitään kantaa vl-ehkäisysäännökseen.)
Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi KÄLYNSÄ KANSSA, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälke- läisiä veljelleen.
Hyvä huomio.
Kiitos ja siunusta.
"ÄLÄ YHDY VELJESI VAIMOON, ÄLÄ HÄPÄISE VELJEÄSI
3. Moos. 18:16 ÄLÄ YHDY veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi.
5. Moos. 25:5 "Jos samalla perintötilalla asuvista veljeksistä toinen kuolee eikä hänellä ole poikaa, hänen leskensä ei saa mennä vaimoksi kenellekään sukuun kuulumattomalle. Hänen lankonsa TULEE YHTYÄ häneen, ottaa hänet vaimokseen ja näin täyttää velvollisuutensa hänen lankonaan.
3. Moos. 18:16 kertoi siis tilanteesta, jossa VELI ELÄÄ. 5. Moos. 25:5 kertoi tilanteesta, jossa VELI ON KUOLLUT. Ensimmäisessä oli synti yhtyä, jälkimmäisessä oli synti olla yhtymättä.
Onanin synti ei ollut alkuunkaan se, että hän yhtyi (kuten tapahtui) tai oli yhtymättä (kuten ei tapahtunut). Jos hän ei olisi yhtynyt, siitä oli säädetty rangaistus: julkinen häväistys.
5. Moos. 25:7 Mutta jos joku ei halua ottaa veljensä leskeä vaimokseen, lesken on mentävä kaupungin portille vanhimpien luo ja sanottava: 'Lankoni kieltäytyy säilyttämästä veljensä nimeä Israelissa eikä halua solmia avioliittoa minun kanssani.'
8 Kaupungin vanhimpien on silloin kutsuttava mies puheilleen. Jos hän pysyy päätöksessään ja sanoo, ettei halua veljensä leskeä vaimokseen,
9 lesken on vanhimpien läsnä ollessa astuttava hänen eteensä, riisuttava sandaali hänen jalastaan, syljettävä häntä kasvoihin ja sanottava: 'Näin tehdään sille, joka ei turvaa veljensä suvun jatkumista.'
10 Siitä lähtien miehen perhettä nimitettäköön 'paljasjalan suvuksi'.
Onanin rangaistus koski siis jotain täysin muuta kuin sitä, että hän kieltäytyi herättämästä siementä veljelleen. Rangaistuksen antoi Jumala eikä maallinen esivalta, joten kyseessä ei ollut rikkomus mitään maallista lakia vastaan. Kyseessä oli rikkomus sitä säätämystä vastaan, jonka Jumala jo luomiskertomuksessa sanoi ensimmäiselle ihmisparille.
1. Moos. 1:28 Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Onan ei puolisonsa Tamarin kanssa halunnut lisääntyä ja täyttää maata. Tämä ei miellyttänyt Jumalaa, joka antoi hänen kuolla.
1. Moos. 38:9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
Jos Onan olisi ollut uskovainen, hän olisi tajunnut lapset Herran lahjaksi.
Ps. 127:3 Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa.
johtopäätöksesi on jopa looginen tietyyn pisteeseen saakka...mutta oletko aivan varma että synti oli tuo minnkä sanot.
Mutta entä jos se olikin se että tekemällä näin hän halusi pitää oman kuniansa itsekäästi tyydytää omat tarpeensa ja riistää tuolta naiselta vanhuuden turvan ja veljeltään lapsen.
Ymmärrän toisaalta johtopäätöksesi että hän teki syntiä ehkäistessään lapsen tulemisen. Mutta miksi tuossa tilateessa lapsen saaminen olsi ollut tärkeää. Onko joka tilanteessa oikein. Sinä näet kyllä sen itsekyyden mikä tässä on mutta et näe että toisessa tilanteessa joudutaan yhtä lailla tilanteeseen jossa lähimmäistä vastaan rikotaan.
Eikä ennemmin ole kyse siitä ettei Onania välitänyt veljensä vaimosta - ei vejensä suvun jatkumisesta - eikä mistään muusta kuin itsestään.
Näemme että Tamar tarvitsi niin paljon tuota lasta että hän meni ja pukeutui portoksi ja makasi .... ja sai lapsen. On mielenkintoista että huoruutta ei pidetty syntinä. Tai että miehellä oli monta vaimoa.
"On mielenkintoista että huoruutta ei pidetty syntinä."
Pidettiin.
3. Moos. 20:10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.
5. Moos. 23:17 Ei pidä yhtäkään porttoa oleman Israelin lasten tytärten seassa, eikä yhtään huorintekiää Israelin poikain seassa.
"Tai että miehellä oli monta vaimoa."
Moniavioisuus oli sallittua Raamatun alkuaikoina. Jaakobilla oli Lea ja Raakel. Kovin yleistä se ei ollut silloinkaan. Lean ja Raakelin keskinäinen kisailu osoittaa, ettei se ole mikään kovin toimiva systeemi.
"Onanin rangaistus koski siis jotain täysin muuta kuin sitä, että hän kieltäytyi herättämästä siementä veljelleen. Rangaistuksen antoi Jumala eikä maallinen esivalta, joten kyseessä ei ollut rikkomus mitään maallista lakia vastaan. Kyseessä oli rikkomus sitä säätämystä vastaan, jonka Jumala jo luomiskertomuksessa sanoi ensimmäiselle ihmisparille."
1. Onanin synti (motiivi) on sanottu ensimmäisessä RAAMATUN lauseessa: "Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut HÄNEN OMAKSENSA" Hän siis ajoi omia etujansa!
2. Onan rikkoi Tamaria, esivaltaa ja Jumalaa vastaan.
Onan pystyi tekemään kaiken esivallalta salassa, mutta Jumala näki kaiken ja rankaisi viimeisenä päivänä...
3. Tässä Raamatun kertomuksessa on hyvin tarkkaan kuvailtu
kyseinen laki ja tapahtumat (5.Moos.25:5-6) eikä siitä voida mielivaltaisesti hypätä luomiskertomukseen joka kaiketi kuvaa aivan eri tapahtumaa!!!
Miksi Jumala sitten kuoletti Onanin eikä vain tyytynyt häpäisemään häntä julkisesti, kuten laki käski tehdä? Maallisilta hallitsijoilta voi odottaa epäoikeudenmukaisia tuomioita, mutta ei Jumalalta!
vain Eerin luolla, koska hän ei ollut otollinen Herran silmissä.
1. Aik. 2:3
Juudan pojat olivat Eer, Oonan ja Seela; nämä kolme synnytti hänelle Suuahin tytär, kanaanilainen. Mutta Eer, Juudan esikoinen, ei ollut otollinen Herran silmissä; sentähden hän antoi hänen kuolla.
He kuolivat normaalin kuoleman.
1. Moos. 46:12
Juudan pojat olivat Eer, Oonan, Seela, Peres ja Serah; mutta Eer ja Oonan kuolivat Kanaanin maassa. Pereksen pojat olivat Hesron ja Haamul.
19 Juudan poikia olivat Eer ja Oonan, mutta Eer ja Oonan kuolivat Kanaanin maassa.
Kukapa sen tietää lopulta mitä on tapahtunut ?
pyhättöportot? Ja eihän tuosta miestä oltu syytämässä vaan naista ...
ehdottomasti syntiä! Sen tiesi myös Juuda, joka ensin oli kirkasotsaisena tuomitsemassa Tamaria haureudesta kuullessaan tämän olevan raskaana. Kun hän havaitsi, kenelle ja kenen synnistä Tamar oli raskaana, hän vasta tajusi hävetä. Juuda teki siis syntiä kieltäytyessään antamasta Tamaria Selan vaimoksi ja toisaalta yhtyessään itse pyhättöportoksi luulemaansa Tamariin. Ei siis mikään viaton pyhäkoulupoika!
1. Moos. 38:24 Noin kolmen kuukauden kuluttua Juudalle tultiin kertomaan: "Sinun miniäsi Tamar on harjoittanut haureutta ja vieläpä tullut haureudesta raskaaksi." Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi."
25 Tamaria oltiin jo viemässä, kun hän lähetti apelleen sanan: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä esineet ovat." Ja hän käski vielä sanoa: "Katso, kenelle tämä sinetti ja sen nauha sekä tämä sauva kuuluvat."
26 Juuda tunsi ne ja sanoi: "Hän on oikeassa. Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi." Juuda ei enää maannut Tamarin kanssa.
Jumala on elämän ja kuoleman Herra!
Mihin sä velihyvä onaneita vielä tarvit?:
ihmiselämän yksinkertaisin ja helpoin asia on ymmärtää se, että viisaus ja järki ei paini Jumalan kanssa samassa sarjassa.
Ihminen ei kykene tekemään ihmistä, tuhota se kyllä voi - ihminen tekee sen mitä voi ja osaa - valitettavasti; tuhoaa, estää, rajoittaa, juuri niitä asioita mihin sen missään nimessä ei pitäisi ryhtyä, just siksi koska Jumala on elämän ja kuoleman Herra!!
Jos ehkäisy kielletään puuttumisena Jumalan tahtoon, miten keinohedelmöitys vieraalla siittiöllä voidaan sallia????
Eikö vieraan siittiön käyttäminen hedelmöityksessä ole syntiä, eikö se ole huorintekoa?
Hedelmeöityshoidolla luodaan edellytyksiä, Jumala päättää senkin jälkeen syntyykö uutta elämää vai ei. Vähän sama asia kun kynnät pellon ja lannoitat ja kastelet keninotekoisesti. Taivaan isä päättää tuleeko satoa vai ei. Vaikka tekisit kaiken satosi eteen niin Jumala voi päättää toisin ja siellä kasvaa vain rikkaruohoa :)
Tuo vieraan siittiönjuttu ei minunkaan korvaani oikein hyvältä kuulosta, en ole koskaan aihetta miettinyt tai tullu edes mieleen. Kai se on huorintekoa, mut paljonhan maailmaan syntyy lapsia huorinteon seurauksena, iso osa koko väestöstä...