Ollaan alle 50v pariskunta jolla ei ole mitään käsitystä veneistä,eikä veneilystä,joten kaikki vinkit ois paikallaan.
Siis kysymyksiä.
Saako 10:llätuhannella eurolla oikeasti kunnollista venettä,jossa pystyy yöpymään 2 aikuista ja lapsi (10v)?
Mihin kannattaa panostaa?
Mitä kannattaa varoa?
Onko ns.2 kajuuttainen puuvene parempi kuin sellainen keula kajuuttainen?(Nimitykset saattavat olla päin honkia : )
Yleensäkin puu vai lasikuitu?
Mitkä on veneilyn pakolliset kustannukset vuodessa?
Myös vene tarjouksia otetaan mielenkiinnolla vastaan osoitteeseen [email protected]
Apua vene kuumeessa kierivälle
AkuAnkkanapitkinrantoja
26
1380
Vastaukset
- kddsks
Puuveneitä on joka lähtöön ja niitä saa kyllä alle kympinkin hyvin joissa yöpyy kaksi aikuista ja lapsi. Mutta, ne täytyy tarkastaa asiantuntijan kanssa, osa täysin lahoja ja kuidut vedetty päälle. Lisäksi vanhassa puuveneessä, jossa vanha kone, riittää korjattavaa ja huollettavaa eli jos et ole veneiden ja koneiden kanssa tottunut askartelemaan, niin ongelmia voi tulla.
Venevalintaan vaikuttaa missä aiot ajaa veneellä ja milloin. Pienille järviretkille hyvällä säällä riittää kiikkerämpikin pieni vene mutta merellä ulkosaaristoon olisi hyvä olla ominaisuuksiltaan jykevämpi vene. - Migerd
Moi, aloittelevana veneilijänä suosittelen sinua jättämään puuveneet pois vaihtoehdoista. Suosittelen HT-venettä kokoluokassa 5-6 m. Eli perämoottorillista laskuituivenettä, jossa keula katettu ja perän saa katettua pressulla. Niitä on runsaasti tarjolla, ne pystyy yksinkin laskemaan ja nostamaan vesille ja trailerilla veto onnistuu omalla henkilöautolla. Kaksi aikuista yöpyy lapsen kanssa niissä yön tai kaksi. Halvimpia lienee Bella 530 HT, mutta ajo-ominaisuuksien puolesta sitä ei voi suositella varsinkaan kovempaan keliin.
Yksi vaihtoehto on tavallinen pulpettivene ilman katetta, niitä myydään käytettynä pilvin pimein ja 10 t€:llä saat aika tuoreen paketin. Esim Busterin malleja.- Fjallu
Se on niin raskasta veneilyä jo pienelläkin aallokolla että viimeisetkin venekuumet rapistuu oitis. kunnon v-pohjalla varustettu iso ht-vene voisi olla hyvä aloitus venelylle kuten esim Fjord 21 ht. Tuo bensan kulutus on loppujen lopuksi aika marginaalinen juttu kun ajetaan siinä 20 h kesässä. Aivan sama viekö 1.5 litraa per mpk tai 1.0 diesesliä kuten jokin Fodimar. Ero polttoainekuluissa siinä 180 euroa vuodessa.
itse aloittaisin nyt varmaan jollakin tällaisella venelyn uudestaan.
http://www.nettivene.com/338385 Fjallu kirjoitti:
Se on niin raskasta veneilyä jo pienelläkin aallokolla että viimeisetkin venekuumet rapistuu oitis. kunnon v-pohjalla varustettu iso ht-vene voisi olla hyvä aloitus venelylle kuten esim Fjord 21 ht. Tuo bensan kulutus on loppujen lopuksi aika marginaalinen juttu kun ajetaan siinä 20 h kesässä. Aivan sama viekö 1.5 litraa per mpk tai 1.0 diesesliä kuten jokin Fodimar. Ero polttoainekuluissa siinä 180 euroa vuodessa.
itse aloittaisin nyt varmaan jollakin tällaisella venelyn uudestaan.
http://www.nettivene.com/338385Merin@lle myynnissä.. Ainakin vuonna 2003 oli viimeisen päälle hoidettu, ja en epäile hoitoa sen jälkeenkään..
Turvallinen, taloudellinen (liukuvaksi bensaveneeksi), mutta kaikki tuo selviää siitä Kipparin testistä :)- Fjallu
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Merin@lle myynnissä.. Ainakin vuonna 2003 oli viimeisen päälle hoidettu, ja en epäile hoitoa sen jälkeenkään..
Turvallinen, taloudellinen (liukuvaksi bensaveneeksi), mutta kaikki tuo selviää siitä Kipparin testistä :)En ole veneen omistaja mutta kunnostetut klassikot saavat hymyn huulille. Jos olisi mitään järkeä niin ostaisin kakkosveneeksi. Noh harvoinhan näissä venehommissa suomessa mitään järkeä onkaan. kerran hurahtanut aina hurahtanut. Tämä yksilö oli myyjän mukaan testattu kipparissa
Fjallu kirjoitti:
En ole veneen omistaja mutta kunnostetut klassikot saavat hymyn huulille. Jos olisi mitään järkeä niin ostaisin kakkosveneeksi. Noh harvoinhan näissä venehommissa suomessa mitään järkeä onkaan. kerran hurahtanut aina hurahtanut. Tämä yksilö oli myyjän mukaan testattu kipparissa
Ja tunnen kyseisen "ladyn" huomattavan hyvin, mutta en ole minäkään myyjänä (tällä kertaa)....
- merin@lle
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Ja tunnen kyseisen "ladyn" huomattavan hyvin, mutta en ole minäkään myyjänä (tällä kertaa)....
on myytävänä?Tietoa?
- JANOAVA
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Ja tunnen kyseisen "ladyn" huomattavan hyvin, mutta en ole minäkään myyjänä (tällä kertaa)....
Merinallesta mitä mieltä koneesta/iästä onko tuon ikäisellä paljon arvoa/huoletonta tulevaisuutta.
- haluaa...
tuo HT vene on ihan kelvollinen ja mahtuu tuohon hintaluokkaan. miinusta on toki bensan kulutus ja ei ehkä paras viikon vineretkelle mutta viikonlopun reissuun ok. HT vene on myös nopea mikä on hyvä sekä huono juttu. lähinnä kokemattomalle veneilijälle vauhdista on vain haittaa, kun pitäisi merimerkkejä ja muutakin koittaa seurata.
itse suosittelisin akselivetoista hidasta venettä (bella, seiskari, jne..). ainakin takahytillisiin malleihin mahdutte hyvin ja voi löytyä jopa vessaa ja vähän enemmän tilaa ruuanlaitollekin. tällaisella tekee siis jo muutamankin viikon matkoja pienellä kulutuksella. miinuspuoli on se että hinta menee mielummin 15000e paikkeille, jos ei ihan vanhaa osta. tässä kannattaa taas miettiä kuinka kova remonttimies on itse vai pitääkö veneen olla ostettaessa jo hyvässä käyttökunnossa.
unohda puuveneet mikäli et halua hioa ja lakkailla sitä ympäri vuoden. lasikuituinen on helpompi. kulut vaihtelevat mutta polttoaine on yleensä suurin kulu. pälle kerhon maksut talvisäilytyksineen ja vakuutus. tietysti huollot jotka voi siis yleensä tehdä itse. ainakin oman keskimoottorini huolto on helppo vaikka ei alan kokemusta ole. - huoltotaidot
Yleensä aloittelijan kannattaa ostaa uudehko vene ja tinkiä koosta jotta korjaamiseen ei mene aikaa ja rahaa. Jos taas teknistä osaamista on voi katsella vanhempiakin. jos tarkoitus on veneillä merellä ei 10t eurolla saa uudehkoa venettä jossa kolme henkeä asuisi mukavasti. Vanhempia n. 20-vuotiaita saa mutta, mutta nämä vaativat teknistä osaamista.
Eli järville tuo budjetti riittää, koska vene voi olla pienempi ja silti kohtuullisen mukava. 10t eurolla saa kohtuullisia perämoottoriveneitä ko. tarkoitukseen, mutta diesel retkiveneet ovat aika vanhoja. Tässä eräs edullinen mutta jo iäkäs merkki.
http://www.nettivene.com/simpleSearch.php?status=F&sid_make=285- AkuAnkkanapitkinrantoja
Jotain tollasia ollaankin ajateltu.Missä vaiheessa tulee jonkinlainen tutkinto eteen noiden vene kokojen kanssa?
- vaihtoehtoja
AkuAnkkanapitkinrantoja kirjoitti:
Jotain tollasia ollaankin ajateltu.Missä vaiheessa tulee jonkinlainen tutkinto eteen noiden vene kokojen kanssa?
http://www.nettivene.com/simpleSearch.php?status=F&sid_make=224
tosin olen uudempia ja siistimpiäkin nähnyt myynnissä. tutkintoa et tarvitse, jos rahaa ei löydy miljoonaa veneeseen ja senmukaiseen kokoon. etkä välttämättä edes silloinkaan.
itsellän on 19v vanha diesel ja se ei mielestäni ole mitenkään vanha vene jos kunto on ok. vanhojen dieseleiden toiminta on paljon helpompaa korjatakkin, koska uutta elektroniikkaa ei ole. - puuvenekin
vaihtoehtoja kirjoitti:
http://www.nettivene.com/simpleSearch.php?status=F&sid_make=224
tosin olen uudempia ja siistimpiäkin nähnyt myynnissä. tutkintoa et tarvitse, jos rahaa ei löydy miljoonaa veneeseen ja senmukaiseen kokoon. etkä välttämättä edes silloinkaan.
itsellän on 19v vanha diesel ja se ei mielestäni ole mitenkään vanha vene jos kunto on ok. vanhojen dieseleiden toiminta on paljon helpompaa korjatakkin, koska uutta elektroniikkaa ei ole.Voi olla täysin varteenotettava vaihtoehto!Itsekin ostin ensiveneeksi vajaa kymmenmetrisen fiskarin ja hienosti olen sen kanssa toimeen tullut.Myönnetään että kyllähän se vaatii myös jossain määrin kiinnostusta kyseisiin laitteisiin.Pitää kuitenkin muistaa että edes se lasikuitupaatti ei todellakaan ole ikuinen ja hoitamattomana ovat yhtälailla arveluttavia laitoksia kuin hoitamaton puuvene.
Puuveneistä vältä kuidutettuja,niiden korjaaminen hyvin vaikeaa/mahdotonta!
- Solmua
Tuo esitetty HT- tyyppinen vene on sikälikin hyvä paitsi että sopii hintahaarukkaan niin on myös edukas panostus jos sattuu että vesilläolo ei sit vastaisikaan odotuksia, ja jää yhden kesän kokeiluksi, vaikka yleensä kun kivalla säällä pääsee yöpymäänkin niin siitä se innostus kasvaa. Lisäksi, jos aloittelijana esim. satamamanööverissä tulisi henkisen kolhun lisäksi paattiin pieni kolhu kylkeen niin ei harmita niin kuin jos olisi harjoitellut aivan uudella. Kustannuksista em. tyyppisellä veneellä bensa voikin olla merkittävä mutta kuten yllä joku sanoi: on kokonaisuutena kuitenkin marginaalinen.
Vertailuksi: uppoumavene alle 10 m
1) : venepaikka kerhojäsenmaksu pääkaupunkiseudulla lasku nosto vakuutus ( muuta pientä jos pikku huollon tekee ajoi tai ei) ollaan helposti 1000 EUR: ssa, tämä siis menee kun vaan pitää venettä......................................50 %
2) Polttoaine DIESEL 80 h ajoa noin 500 EUR................................................25 %
3) Vaihtelevat kunnostus/ hankinta / uusimis / ylläpitokuluja 0 - 500 EUR... (25%).
Tosin ekana kesänä venettä mieleisekseen viritellessä saattaa helposti mennä tonnikin "starttipakettiin" mikä kannattaa budjetoida, varusteisiin mitkä helpottavat veneilyä, esim. liinakelaa, karttasarjaa, mahd. plotteria tai kaikua, poijuhakaa, nuhjaantuneiden kiinnitysköysien, joustimien jne. uusimista, ts. ei ole ollenkaan samantekevää mitä kamaa veneen mukana kauppaan kuuluu.
Eli tässäkin tapauksessa esim. vuoden takainen siirtyminen löpö - > diesel ei aiheuttanut näkyvää muutosta koska suhteessa polttoaineeseen ei mene niin paljon.- AkuAnkkanapitkinrantoja
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=335334
Löydettiin tällainen ja kovasti ihastuttiin.
Onko hinnan väärti,mihin kannattaa kiinnittää huomiota?
Tarkoitus ois mennä katsastamaan venettä viikonloppuna. - hyvälle...
AkuAnkkanapitkinrantoja kirjoitti:
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=335334
Löydettiin tällainen ja kovasti ihastuttiin.
Onko hinnan väärti,mihin kannattaa kiinnittää huomiota?
Tarkoitus ois mennä katsastamaan venettä viikonloppuna.tosin itse välttäisin edelleen puuvenettä kuin ruttoa, mutta jos sen vaatima työmäärä on tiedostettuna, niin mikäs siinä :)
- Puuveneilyvä
AkuAnkkanapitkinrantoja kirjoitti:
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=335334
Löydettiin tällainen ja kovasti ihastuttiin.
Onko hinnan väärti,mihin kannattaa kiinnittää huomiota?
Tarkoitus ois mennä katsastamaan venettä viikonloppuna.Mulla on tollanen samankaltainen 9,6 metrinen ja hommaa kyllä on ihan kivasti aina talvella. JOs meinaa veneen pitää kunnossa. Viime talvena ja keväänä meni jokainen sunnuntai, kun hioin kyllästin ja lakkasin kansi/hyttipinnat vaihdoin ikkunat tiivisteineen sekä epoksoin ja maalasin hytin katot. Lisäksi pohjan maalaukset ja rungon sisäosien kyllästys. Toukokuussa meni kyllä jokainen arki-iltakin pressun alla värkätessä. Olen nyt ehtinyt veneile
mään noin 10 tuntia. Tämä on tätä puuveneilyä. Ja ensitalvena menee kone perusremonttiin ja runkokin pitäisi kyllästää ihan läpikotaisin... Niin ja sähköt uusia. - AkuAnkkanapitkinrantoja
Puuveneilyvä kirjoitti:
Mulla on tollanen samankaltainen 9,6 metrinen ja hommaa kyllä on ihan kivasti aina talvella. JOs meinaa veneen pitää kunnossa. Viime talvena ja keväänä meni jokainen sunnuntai, kun hioin kyllästin ja lakkasin kansi/hyttipinnat vaihdoin ikkunat tiivisteineen sekä epoksoin ja maalasin hytin katot. Lisäksi pohjan maalaukset ja rungon sisäosien kyllästys. Toukokuussa meni kyllä jokainen arki-iltakin pressun alla värkätessä. Olen nyt ehtinyt veneile
mään noin 10 tuntia. Tämä on tätä puuveneilyä. Ja ensitalvena menee kone perusremonttiin ja runkokin pitäisi kyllästää ihan läpikotaisin... Niin ja sähköt uusia.Noi siis joka talvisia riesoja?Ei kai ikkunan tiivisteitä tarvitse joka talvi vaihtaa,saati hioa kaikkia kansi pintoja puulle?Alkaa kuulostaa tosi pelottavalta vaihtoehdolta.
- joka vuotisia
AkuAnkkanapitkinrantoja kirjoitti:
Noi siis joka talvisia riesoja?Ei kai ikkunan tiivisteitä tarvitse joka talvi vaihtaa,saati hioa kaikkia kansi pintoja puulle?Alkaa kuulostaa tosi pelottavalta vaihtoehdolta.
Hommia!Tuollaisen 9metrisen perus kevätlakkauksen ja myrkkymaalauksen sekä moottorin huollon tekee parissa viikonlopussa.Perusteellisemmat remontit ovat sitten asia erikseen.Puulle hiomiset tarpeen mukaan n.10-15vuoden välein?
- huomio tähän
AkuAnkkanapitkinrantoja kirjoitti:
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=335334
Löydettiin tällainen ja kovasti ihastuttiin.
Onko hinnan väärti,mihin kannattaa kiinnittää huomiota?
Tarkoitus ois mennä katsastamaan venettä viikonloppuna.Vene on melkein 50-vuotias ja tehty luonnonmateriaalista. Se voi olla ihan kunnossakin, mutta en ihmettelisi hirveästi jos se olisi jostakin kohdasta laho. Puuvenettä voi toki korjata, mutta se on tyypillisesti ammataitoisen venepuusepän työtä ja niitä on harvassa eli osaavat hinnoitella hommansa. Lisäksi hyvänkin puuveneen hoidossa ja käytössä on joitakin asioita syytä tietää ettei tule vahinkoja. Saahan ne jutut selville, mutta en ymmärrä miksi veneily pitää aloittaa vaikeimman kautta.
- AkuAnkkanapitkinrantoja
huomio tähän kirjoitti:
Vene on melkein 50-vuotias ja tehty luonnonmateriaalista. Se voi olla ihan kunnossakin, mutta en ihmettelisi hirveästi jos se olisi jostakin kohdasta laho. Puuvenettä voi toki korjata, mutta se on tyypillisesti ammataitoisen venepuusepän työtä ja niitä on harvassa eli osaavat hinnoitella hommansa. Lisäksi hyvänkin puuveneen hoidossa ja käytössä on joitakin asioita syytä tietää ettei tule vahinkoja. Saahan ne jutut selville, mutta en ymmärrä miksi veneily pitää aloittaa vaikeimman kautta.
Helpoimman kautta ei mielestäni ole tärkein juttu.
On aivan mahdollista,että olen aivan väärässä tässä vene hommassa,mutta en haluaisi ottaa riskiä,että aina nähdessäni kauniin puuveneen,alkaisi harmittaa muovi veneen valinta.
Jotenkin vaan se tunnelma,ihan näin maakravun silmin,on niin erilainen.
Ja moottori/tekniikka puoli on kyllä jotenkin lapasessa.Puupuoli ei sitten niinkään.Uskoisin kyllä,että joku neuvoisi siinäkin puolessa.Ainakin ton lakkaus ja myrkky käsittelyn saattaisin pystyä itsekseni hoitamaan.
Se on vaan niin kaunis... - optari
AkuAnkkanapitkinrantoja kirjoitti:
Helpoimman kautta ei mielestäni ole tärkein juttu.
On aivan mahdollista,että olen aivan väärässä tässä vene hommassa,mutta en haluaisi ottaa riskiä,että aina nähdessäni kauniin puuveneen,alkaisi harmittaa muovi veneen valinta.
Jotenkin vaan se tunnelma,ihan näin maakravun silmin,on niin erilainen.
Ja moottori/tekniikka puoli on kyllä jotenkin lapasessa.Puupuoli ei sitten niinkään.Uskoisin kyllä,että joku neuvoisi siinäkin puolessa.Ainakin ton lakkaus ja myrkky käsittelyn saattaisin pystyä itsekseni hoitamaan.
Se on vaan niin kaunis...hieno puuvene on ilo silmälle mutta en todellakaan suosittele vanhaa puuveneettä kenelläkkään ensiveneeksi.
- AkuAnkkanapitkinrant
optari kirjoitti:
hieno puuvene on ilo silmälle mutta en todellakaan suosittele vanhaa puuveneettä kenelläkkään ensiveneeksi.
Lueskelin vanhoja viestiketjuja ja tuli oma vastaan. Nostalgiaa:). Ostin sitten ensi huumaan viime kesänä veneen. Virhe, Ei todellakaan kannata rynnätä rahat kourassa, silmät kiiluen markkinoille. Oli sitten ensimmäinen vene todella pieni "jenkki". Saihan sillä toki hiukan esimakua veneilystä ja huomata mitä oikeasti vesiltä haluaa. Tänä keväänä vaihtui sitten vanhaan matkaveneeseen. Ei mitään luksusta,mutta nyt tuntuu että laji on löydetty. Diisselillä hiljalleen putkutellen ja maisemia katsellen,väliin kahvit keitellen ja kajuutassa torkahdellen. Huomenna tarkoitus lähteä emännän kanssa kohti Turun saaristoa jussin viettoon pariksi päiväksi. On harmi että tuli tursattua "nuoruus" ohi näihin vene hommiin nähden. On tämä sen verran upeaa. Ei kun hyvää kesää kaikille ja leppoisia veneily ilmoja.
- Miksukkeli
AkuAnkkanapitkinrant kirjoitti:
Lueskelin vanhoja viestiketjuja ja tuli oma vastaan. Nostalgiaa:). Ostin sitten ensi huumaan viime kesänä veneen. Virhe, Ei todellakaan kannata rynnätä rahat kourassa, silmät kiiluen markkinoille. Oli sitten ensimmäinen vene todella pieni "jenkki". Saihan sillä toki hiukan esimakua veneilystä ja huomata mitä oikeasti vesiltä haluaa. Tänä keväänä vaihtui sitten vanhaan matkaveneeseen. Ei mitään luksusta,mutta nyt tuntuu että laji on löydetty. Diisselillä hiljalleen putkutellen ja maisemia katsellen,väliin kahvit keitellen ja kajuutassa torkahdellen. Huomenna tarkoitus lähteä emännän kanssa kohti Turun saaristoa jussin viettoon pariksi päiväksi. On harmi että tuli tursattua "nuoruus" ohi näihin vene hommiin nähden. On tämä sen verran upeaa. Ei kun hyvää kesää kaikille ja leppoisia veneily ilmoja.
Kuulostaa hienolta :) Kateeksi käy. Itse olen tässä aikeissa siirtää jalat maankamaralta vesipohjalle hankkimalla asumismuodoksi teräsrunkoisen kellukkeen. Kokemusta on vanhastaan rautarouvista ja purjehtijoista ulkomailla, jonne nyt itsekin olisi tarkoitus suunnata. Kiikarissa on muutaman kymmenen tuhannen euron hintainen teräspaatti joka vielä kaipaisi kartoituksen teettämistä ammattilaisella. Vaikka pienemmästä ja isommastakin aluksesta on kokemusta, on kyseessä ensimmäinen oma hankinta. Tässä runkomateriaalivalinnassa kuitenkin eniten painaa juuri materiaalin kestävyys ja myönteiset kokemukset moisista aluksista, tässä viestiketjussa puhuttiin puu- ja lasikuituveneistä. Onko jyrkkä vastatuuli teräsrunkoja kohtaan?
- tekniikka
Miksukkeli kirjoitti:
Kuulostaa hienolta :) Kateeksi käy. Itse olen tässä aikeissa siirtää jalat maankamaralta vesipohjalle hankkimalla asumismuodoksi teräsrunkoisen kellukkeen. Kokemusta on vanhastaan rautarouvista ja purjehtijoista ulkomailla, jonne nyt itsekin olisi tarkoitus suunnata. Kiikarissa on muutaman kymmenen tuhannen euron hintainen teräspaatti joka vielä kaipaisi kartoituksen teettämistä ammattilaisella. Vaikka pienemmästä ja isommastakin aluksesta on kokemusta, on kyseessä ensimmäinen oma hankinta. Tässä runkomateriaalivalinnassa kuitenkin eniten painaa juuri materiaalin kestävyys ja myönteiset kokemukset moisista aluksista, tässä viestiketjussa puhuttiin puu- ja lasikuituveneistä. Onko jyrkkä vastatuuli teräsrunkoja kohtaan?
panosta uusittuun tekniikkaan. vanhojen kanssa pitää osata itse tehdä tai sitten joutuu turvautumaan osto apuun joka maksaa ja on tarjolla kun tekijällä on aikaa. ht perämoottori ja tuorehko sellainen on turvallisen luotettava ja jokseenkin yksinkertainen mutta surkean pieni retkeilyyn.
tuo 10000eur on liian vähän jos meinaa saada järkevän kokoisen pelin joka toimii kuin kello vielä kun olet päässyt myyjän pihasta.
kokemusta on hakemasi kokoluokan/käytön veneestä jolla on ikää 20v, kylläkin plaanaava sellainen. vanha vene toimii parhaiten jos tekniikka (moottori ja vetovermeet) on uusittu maks. viiden vuoden sisään. jos 10000eur on raja ja päädyt ht venhosta isompaan ja vanhaan niin pitää vain hyväksyä että joku paikka VOI piiputtaa vaikka ensi reissulla.
- Marsu905
Itse kallistuisin esim. Marsund 880 veneeseen. Kts. http://www.nettivene.com/moottorivene/marsund/375752 . Vene on kauneimpia, mitä vesillä näkee ja lisäksi erittäin merikelpoinen. Tekniikka on simppeliä ja toimivaa. Vain rajoitettu seisomakorkeus on ongelma...kelle on (= >180 cm).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2011621
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?581041Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän140954- 85912
- 61906
Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11800Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t268785Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75727Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk61722Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä342721