TV1 klo 20.00, Konnunsuon kaalet

sen vanhana omistaa" - pitää mustalaisten osalta paikkansa.

Varallisuus on jostain kotoisin.

Kaaleista tehtävissä dokumenttiohjelmissa ei pidä puhua meijän ongelmista.
Dokumenteissa pitäisi tuoda esiin vain kulttuurimme hyviä puolia.
Tätä ohjelmaa ei olisi pitänyt tehdä eikä esittää ainakaan kaajeille.

kyllä tuo on vielä surullisen yleinen ilmiö kuitenkin. hyvä että asiasta voi jo tehdä ohjelmaa ja keskustella että miksi. pitäisi pyrkiä parempaan jossa yksikään kaalo ei istu vankilassa eikä valkonenkaan.

mut koskettaa monia kirjoitti:

kyllä tuo on vielä surullisen yleinen ilmiö kuitenkin. hyvä että asiasta voi jo tehdä ohjelmaa ja keskustella että miksi. pitäisi pyrkiä parempaan jossa yksikään kaalo ei istu vankilassa eikä valkonenkaan.

Lue lisää

"dokumentti" ei tainnut kertaakaan kysyä:miksi?
Jos olisi kysynyt, se olisi ollut oikea dokumentti.

Kyösti kirjoitti:

Kaaleista tehtävissä dokumenttiohjelmissa ei pidä puhua meijän ongelmista.
Dokumenteissa pitäisi tuoda esiin vain kulttuurimme hyviä puolia.
Tätä ohjelmaa ei olisi pitänyt tehdä eikä esittää ainakaan kaajeille.

Lue lisää

Maailmalla menestynyt romani ei halua leimautua samaan porukkaan rötöstelevän sakkinsa kanssa. Elämäntuskaa saattaa lisätä myös omien "oppimattomuus"
Häpeä on mielenkiintoinen asia. Kenen häpeä on suurin? Kenen häpeä on oikeutettua?
Milloin on kyse diivailusta ja milloin halusta karttaa pahaa?

Ohjelman äiti ei hävennyt poikaansa.

Ongelmat eivät lakkaa olemasta sillä, jos minä häpeän. Ongelmat näkyvät katsojan silmiin. Kait kyse on siitä, miten ongelmat esitetään. Mässäilläänkö niillä, vai pyritäänkö jonkinlaiseen analyyttiseen ajatteluun. Hyvä toimittaja esittää faktat ja heittää kysymyksiä, jotka kuljettavat tarinaa eteenpäin. Laittaa katsojan pohtimaan itse.
Nykymaailmassa kovin moni tituleeraa itseään toimittajaksi. Ärsyttävin on "toimittaja" joka valehtelee ja lässyttää ja joka ei ole perehtynyt aiheeseen.

Dokumentilla ja dokumentilla on eroa, kuin yöllä ja päivällä.

Lapsena katselin aidalla pöriseviä sontakärpäsiä. Niitteen ruumiit kimalsivat kauniisti sinisen ja vihreän väreissä ja siivissä loistivat kaikki sateenkaaren värit. Se ei kuitenkaan tee sontakärpäsestä mitään muuta, kuin mitä se on: pahainen taudin levittäjä.

Hyvä dokumentti etsii totuutta.

Snadi tallaaja kirjoitti:

"dokumentti" ei tainnut kertaakaan kysyä:miksi?
Jos olisi kysynyt, se olisi ollut oikea dokumentti.

kyllähän esitetyt asiat väkisinkin pistävät tuon kysymyksen katsojan huulille..

Mielestäni ihan ok näinkin, sai sentään jotain keskustelua aikaiseksi sen sijaan että vaietaan asioista taas yksi vuosisata lisää.

Kyösti kirjoitti:

Kaaleista tehtävissä dokumenttiohjelmissa ei pidä puhua meijän ongelmista.
Dokumenteissa pitäisi tuoda esiin vain kulttuurimme hyviä puolia.
Tätä ohjelmaa ei olisi pitänyt tehdä eikä esittää ainakaan kaajeille.

Lue lisää

Kyllähän se teitä hatuttaa että totuudesta puhutaan ja muuten:
mistä ne rahattomat, työttämät mustilaiset hommaavat vankilakundeille valmiiksi asuntoja ja maksavat autokoulunkin?
Jokin haisee nyt pahalle.

santraska kirjoitti:

Kyllähän se teitä hatuttaa että totuudesta puhutaan ja muuten:
mistä ne rahattomat, työttämät mustilaiset hommaavat vankilakundeille valmiiksi asuntoja ja maksavat autokoulunkin?
Jokin haisee nyt pahalle.

Lue lisää

Kyllä sieltä sossasta saa kulttuurin ylläpitämiseen vaikka hame- tai hevosrahan.
Ja miksei nykyään myös ajokorttirahan, kun on arvokkaiden kulttuuritapojen säilyttämisestä kysymys.

...sossasta kirjoitti:

Kyllä sieltä sossasta saa kulttuurin ylläpitämiseen vaikka hame- tai hevosrahan.
Ja miksei nykyään myös ajokorttirahan, kun on arvokkaiden kulttuuritapojen säilyttämisestä kysymys.

Lue lisää

Saa Romanainen varmasti rahan hameeseensa. Niitä hänellä pitää olla kaksi kappaletta. Yksi on päällä ja toinen on pesussa ja varana. Romanainen ei sitten tarvitse puolihameita kesäksi ja talveksi. Ei tarvitse Farkkuja ja muita pitkiä housuja. Ei tarvitse juhla tilaisuuksiin iltapukuja, eikä Bermudas housuja ja urheiluasuja koska hän yleensä ei golffaa, ei pelaa tennistäja ja ei mene uimarannalle. Lista on loppumaton. Kato vaan vaatekaappiisi, niin sitten ehkä tajuat paremmin ja jos olet mies niin kato äitisi, ystävättäresi tai vaimosi vaatekaappiin.
Jos Sossu maksaa ajokortin, on ihan hyvä idea. Tietenkin pitää olla ehto ja varmuus, että hakijalla on varma työpaikka kuskina, suharina jossain firmassa.
Toivottavasti meni perille
Terkkuja täältä Sveitsistä

Valkolainen Sveitsistä kirjoitti:

Saa Romanainen varmasti rahan hameeseensa. Niitä hänellä pitää olla kaksi kappaletta. Yksi on päällä ja toinen on pesussa ja varana. Romanainen ei sitten tarvitse puolihameita kesäksi ja talveksi. Ei tarvitse Farkkuja ja muita pitkiä housuja. Ei tarvitse juhla tilaisuuksiin iltapukuja, eikä Bermudas housuja ja urheiluasuja koska hän yleensä ei golffaa, ei pelaa tennistäja ja ei mene uimarannalle. Lista on loppumaton. Kato vaan vaatekaappiisi, niin sitten ehkä tajuat paremmin ja jos olet mies niin kato äitisi, ystävättäresi tai vaimosi vaatekaappiin.
Jos Sossu maksaa ajokortin, on ihan hyvä idea. Tietenkin pitää olla ehto ja varmuus, että hakijalla on varma työpaikka kuskina, suharina jossain firmassa.
Toivottavasti meni perille
Terkkuja täältä Sveitsistä

Lue lisää

Valtaväestöön kuuluva ei saa sossasta hamerahaa, farkkurahaa, tuulipukurahaa eikä iltapukurahaa.
Vain romaneille on erikseen varattu oikeus 500 € vuotuiseen hamerahaansa.


Sossasta rahat hankkivan romaninaisen vaatetuksen rahallinen arvo on helposti suurempi kuin vastaavassa taloudellisessa ahdingossa elävän valtaväestön naisen.
Ei ihme, koska romani saa sossasta muun avun lisäksi myös eritysavustusta kalliiseen pukeutumiseensa, jota ilkeämieliset myös työjarruksi kutsuvat.

Tarkoitat, että romaninainen tarvitse hamerahan kalliisiin työntekoa vaikeuttaviin hameisiinsa, koska hänellä on käytössään vähemmän erilaisia vaateparsia kuin valtaväestöön kuuluvalla kanssasisarellaan?

Ihmeellinen logiikka sinulla!
Taidat olla rasisti?

...sossasta kirjoitti:

Valtaväestöön kuuluva ei saa sossasta hamerahaa, farkkurahaa, tuulipukurahaa eikä iltapukurahaa.
Vain romaneille on erikseen varattu oikeus 500 € vuotuiseen hamerahaansa.


Sossasta rahat hankkivan romaninaisen vaatetuksen rahallinen arvo on helposti suurempi kuin vastaavassa taloudellisessa ahdingossa elävän valtaväestön naisen.
Ei ihme, koska romani saa sossasta muun avun lisäksi myös eritysavustusta kalliiseen pukeutumiseensa, jota ilkeämieliset myös työjarruksi kutsuvat.

Tarkoitat, että romaninainen tarvitse hamerahan kalliisiin työntekoa vaikeuttaviin hameisiinsa, koska hänellä on käytössään vähemmän erilaisia vaateparsia kuin valtaväestöön kuuluvalla kanssasisarellaan?

Ihmeellinen logiikka sinulla!
Taidat olla rasisti?

Lue lisää

mä oon valkolainen ja olen saanut vaate-avustusta useaan kertaan sain sossosta lasit kaksinkappalein saan lääkkeet ja ne maksaa mun asumisen matkustajakodissa kyllä nää vaate ynnä muut avustukset kuuluu kaikille vähäosaisille mustalaisille ja meille valkolaisille

...sossasta kirjoitti:

Valtaväestöön kuuluva ei saa sossasta hamerahaa, farkkurahaa, tuulipukurahaa eikä iltapukurahaa.
Vain romaneille on erikseen varattu oikeus 500 € vuotuiseen hamerahaansa.


Sossasta rahat hankkivan romaninaisen vaatetuksen rahallinen arvo on helposti suurempi kuin vastaavassa taloudellisessa ahdingossa elävän valtaväestön naisen.
Ei ihme, koska romani saa sossasta muun avun lisäksi myös eritysavustusta kalliiseen pukeutumiseensa, jota ilkeämieliset myös työjarruksi kutsuvat.

Tarkoitat, että romaninainen tarvitse hamerahan kalliisiin työntekoa vaikeuttaviin hameisiinsa, koska hänellä on käytössään vähemmän erilaisia vaateparsia kuin valtaväestöön kuuluvalla kanssasisarellaan?

Ihmeellinen logiikka sinulla!
Taidat olla rasisti?

Lue lisää

Just niin rasisti, tietenkin rasisti!
Kenenkään sossasta apua saavien ei tarvitse kenellekkään selittä, mihin ja miten paljon he saivat apua.
Olen huomannunt, että Suomessa valtaa suuri kateus.

Kyösti kirjoitti:

Kaaleista tehtävissä dokumenttiohjelmissa ei pidä puhua meijän ongelmista.
Dokumenteissa pitäisi tuoda esiin vain kulttuurimme hyviä puolia.
Tätä ohjelmaa ei olisi pitänyt tehdä eikä esittää ainakaan kaajeille.

Lue lisää

Ongelmat on hyvä ajoittain nostaa pöydälle, koska näin niihin joutuu pakostakin uhraamaan harmaita aivosoluja. Joutuu miettimään miksi ja mitä varten. Samoin myös joutuu asioita perustelemaan itselleen - tällainen ihminen vain on psyykeltään. Toiset joutuu enemän tekemään töitä perustelujen eteen ja toiset vähemmän tai antavat toisten tehdä sen puolestaan.

Sitä vastaan taasen olen ehdottomasti, että kaaleista kertovista asioissa on lähes poikkeuksetta negatiivinen lähestymismalli tai ainakin negaation kautta asiaa puidaan. Journalistisesti asia on tällöin tietysti mediaseksikästä ja herättää lukijan mielenkiinnon - näinhän on uutisissa lähes aina. Sensaatiomaisuus herättää uteliaan ihmisen mielenkiinnon.

Eihän totuutta saa kertoa vaan pitäisi valehdella, mitään ongelmia ei ole, romanit ovat rehellisempiä kuin muut suomalaiset! Ei onnistu, Suomen kansan enemmistö kyllä tietää romanien "rehellisyyden", siinä ei auta salailu!

medi02 olet oikeassa ohjelma oli huono yhtä huono kuin tositv kakolaan joutuneista valkolaispojista tai sakkovangeista ei näillä ohjelmilla ole tarkoituksena valaista oikeastaan mitään aihe vain on houkutteleva, laatudokumentti pyrkii aina asian kongreettiseen tutkintaan joka puolelta syitä kyseessä olevaan tapaukseen tutkitaan ja pohditaan tasapuolisesti.

martti52 kirjoitti:

mä oon valkolainen ja olen saanut vaate-avustusta useaan kertaan sain sossosta lasit kaksinkappalein saan lääkkeet ja ne maksaa mun asumisen matkustajakodissa kyllä nää vaate ynnä muut avustukset kuuluu kaikille vähäosaisille mustalaisille ja meille valkolaisille

Lue lisää

Vuosikymmeniä matalapalkkaisena yksinhuoltajana luen ihmeekseni, että nuo saamasi avustukset "kuuluu kaikille".
Miten niin? En ole ikinä ymmärtänyt mennä niitä pyytämään. Olisinko saanut, kun minulla oli vakituinen työpaikka ja sain asuntoni maksetuksi joka kuukausi?

Niin Maaritille kuin perheelleenkin. Ovat joutuneet elämään kovia aikoja ja toivottavasti asiansa on nyt paremmin.

Täällä kirjottavilta kysyisin:Miksi aina pitää nälviä ja loukata toisia? Eikö voitas joskus vaan olla hiljaa ja pysähtyä miettimään miten vois auttaa ja olla ihminen toinen toiselle väristä tai porukasta huolimatta? Kaikkiahan me ollaan saman luojan luomia loppujen lopuksi, eikö vaan?

Syvällistä itsetutkiskelua itsekullekin toivottaen...

Kaiken maalainen kirjoitti:

Niin Maaritille kuin perheelleenkin. Ovat joutuneet elämään kovia aikoja ja toivottavasti asiansa on nyt paremmin.

Täällä kirjottavilta kysyisin:Miksi aina pitää nälviä ja loukata toisia? Eikö voitas joskus vaan olla hiljaa ja pysähtyä miettimään miten vois auttaa ja olla ihminen toinen toiselle väristä tai porukasta huolimatta? Kaikkiahan me ollaan saman luojan luomia loppujen lopuksi, eikö vaan?

Syvällistä itsetutkiskelua itsekullekin toivottaen...

Lue lisää

Olen nähnyt suht. samantyyppisen dokumentin joitakin vuosia sitten, silloin kyseessä oli valkolaispoika, joka oli vankilassa ja ohjelmassa haastateltiin sekä äitiä, poikaa, että pojan kavereita. Myös pojan vapautuminen vankilasta kuvattiin. Ja aika tavalla samanlaiset ajatukset oli siinä niin äidillä kuin pojallakin, kuin tässäkin eilen nähdyssä dokumentissa.

Siis mitä ihmeellistä siinä on, että tällainen ohjelma esitettiin? Mitä pahaa? Miksi romanien ongelmat pitäisi olla jossain maton alla näkymättömissä, mutta valkolaisten vastaavat tapaukset saa kyllä tuoda esiin? Miksi?

Tunsin suurta sympatiaa tätä romaniäitiä kohtaan. Äidin huoli on sama, on kyseessä kuka tahansa ja minkä rodun tai kansallisuuden edustaja tahansa.

Mitä romanit siitä hyötyisivät, vaikka kaikki heidän ongelmansa ja ikävät asiansa olisivat piilossa? Sehän on kaksinaismoralismia, mikä ei palvele kenenkään etua. Jotenkin kauhean vanhanaikaista tuollainen. Aivan kuin entisessä NL:ssa, missä ei ollut vammaisia eikä vaivaisia, ei tapahtunut onnettomuuksia eikä rikoksia ja kaikki vähänkin negatiivinen pyrittiin pitämään ulkomaailmalta piilossa vaikka väkipakolla.

Irma. kirjoitti:

Olen nähnyt suht. samantyyppisen dokumentin joitakin vuosia sitten, silloin kyseessä oli valkolaispoika, joka oli vankilassa ja ohjelmassa haastateltiin sekä äitiä, poikaa, että pojan kavereita. Myös pojan vapautuminen vankilasta kuvattiin. Ja aika tavalla samanlaiset ajatukset oli siinä niin äidillä kuin pojallakin, kuin tässäkin eilen nähdyssä dokumentissa.

Siis mitä ihmeellistä siinä on, että tällainen ohjelma esitettiin? Mitä pahaa? Miksi romanien ongelmat pitäisi olla jossain maton alla näkymättömissä, mutta valkolaisten vastaavat tapaukset saa kyllä tuoda esiin? Miksi?

Tunsin suurta sympatiaa tätä romaniäitiä kohtaan. Äidin huoli on sama, on kyseessä kuka tahansa ja minkä rodun tai kansallisuuden edustaja tahansa.

Mitä romanit siitä hyötyisivät, vaikka kaikki heidän ongelmansa ja ikävät asiansa olisivat piilossa? Sehän on kaksinaismoralismia, mikä ei palvele kenenkään etua. Jotenkin kauhean vanhanaikaista tuollainen. Aivan kuin entisessä NL:ssa, missä ei ollut vammaisia eikä vaivaisia, ei tapahtunut onnettomuuksia eikä rikoksia ja kaikki vähänkin negatiivinen pyrittiin pitämään ulkomaailmalta piilossa vaikka väkipakolla.

Lue lisää

saa maat ja mannut vapauduttuaan. Ajokortin, asunnon, hevosen, auton. Suku hyysää ja teurastaa sen kuuluisan juottovasikan. Ei kukaan joka vähänkin rakastaa lastaan tai miestään, vaimoaan. Tee tuota mitä äidit tekevät pojilleen. Ihan Italialaista meininkiä. Hyyssätään kaikki valmiina eteen, ei vastuun tuntoa !
Ei minkäänlaista oma-aloitteisuutta opeteta. Ei ihme kun helpolla saa, sen helpolla hävittää.
Jos siellä kotona opetetaan noin fiksusti, niin opettakaa sitä vastuuntunnon ottamista omasta elämästään.
On paljon Fiksuja perheitä joissa ei enään eletä vanhan kaavan mukaan. NYt täytyy pojan ottaa itseään niskasta kiinni ja ryhdistätyä, ilman pillereitä, ilman hössöttävää sukua ympärillä. Tomera vaimo ja valkolaistyö. Siitä se lähtee jos lähtee.

Tuo poika kirjoitti:

saa maat ja mannut vapauduttuaan. Ajokortin, asunnon, hevosen, auton. Suku hyysää ja teurastaa sen kuuluisan juottovasikan. Ei kukaan joka vähänkin rakastaa lastaan tai miestään, vaimoaan. Tee tuota mitä äidit tekevät pojilleen. Ihan Italialaista meininkiä. Hyyssätään kaikki valmiina eteen, ei vastuun tuntoa !
Ei minkäänlaista oma-aloitteisuutta opeteta. Ei ihme kun helpolla saa, sen helpolla hävittää.
Jos siellä kotona opetetaan noin fiksusti, niin opettakaa sitä vastuuntunnon ottamista omasta elämästään.
On paljon Fiksuja perheitä joissa ei enään eletä vanhan kaavan mukaan. NYt täytyy pojan ottaa itseään niskasta kiinni ja ryhdistätyä, ilman pillereitä, ilman hössöttävää sukua ympärillä. Tomera vaimo ja valkolaistyö. Siitä se lähtee jos lähtee.

Lue lisää

Tarkoitukseni ei ollut nälviä sen enempää ohjelmassa esiintynyttä Maarittia kuin muutakaan. Tahtoni oli kysyä rivien välistä samoja kysymyksiä kuin Snadi tallaaja kyselee.

Tällaisena ko. ohjelma mielestäni ei tehnyt katsojaa hullua hurskaammaksi - jäi vain käteen; aha, että tällainen tarina.

Olisin tosiaan mielenkiinnolla odottanut kausaalitekijöitä (syy ja seuraus) puheenaiheeksi. Olihan ohjelmassa tuotu kylläkin esiin kasvattajajien pois menosta johtuva masennus jne.

Olisin tosiaan myös mielenkiinnolla katsonut, mitä nuoren miehen alun elämään nyt kuuluu, mikä on elämässä muuttunut - miten ja millaiseksi. Näin ohjelma olisi ollut paljon hedelmällisempi ja insertissä ollut teksi olisi saanut vahvistusta. Nyt se jäi enemmänkin sananhelinäksi niin kuin eräs tässä viestiketjussa kirjoittikin.

medi02 kirjoitti:

Tarkoitukseni ei ollut nälviä sen enempää ohjelmassa esiintynyttä Maarittia kuin muutakaan. Tahtoni oli kysyä rivien välistä samoja kysymyksiä kuin Snadi tallaaja kyselee.

Tällaisena ko. ohjelma mielestäni ei tehnyt katsojaa hullua hurskaammaksi - jäi vain käteen; aha, että tällainen tarina.

Olisin tosiaan mielenkiinnolla odottanut kausaalitekijöitä (syy ja seuraus) puheenaiheeksi. Olihan ohjelmassa tuotu kylläkin esiin kasvattajajien pois menosta johtuva masennus jne.

Olisin tosiaan myös mielenkiinnolla katsonut, mitä nuoren miehen alun elämään nyt kuuluu, mikä on elämässä muuttunut - miten ja millaiseksi. Näin ohjelma olisi ollut paljon hedelmällisempi ja insertissä ollut teksi olisi saanut vahvistusta. Nyt se jäi enemmänkin sananhelinäksi niin kuin eräs tässä viestiketjussa kirjoittikin.

Lue lisää

Kaikkien dokumenttiohjelmien ei olekaan tarkoitus kertoa kaikkea, ei alkua eikä loppua. Onhan hyvä herätellä katsojienkin omaa arviointikykyä. Mitä siis luulette olevan tapahtumien taustalla, entä mitä luulette tapahtuneen myöhemmin?

Mikä on todennäköisintä, mikä taas olisi parasta jne.

Romanit ei voi elää kuin valtio valtiossa, koska ovat joka tapauksessa saman maan ihmisiä pääväestön kanssa ja käyttävät samoja instituutioita ja käytänteitä. Siksi on mieletöntä yrittää pitää romanien tapakulttuuria jotenkin pääväestöltä "salassa." Sillä saadaan aikaan vain kaksi erillistä, toisiaan ymmärtämätöntä leiriä, ja se taas synnyttää vihamielisyyttä. Sehän on kautta aikojen jo nähty. Avoimmuudella saadaan aikaan paljon enemmän ja ymmärtämys toisiamme kohtaan kasvaa, mikä on pelkästään hyvä asia. Tarvitsemme tällaisia siltojen rakentajia, kuten tämänkin ohjelman tekijät ja siinä esintyneet ihmiset. Jos romanit haluavat pitää sen asian salassa, että heillä on suhteessa väkilukuun enemmän vankiloissa istuvia ihmisiä kuin pääväestöllä, heidän täytyisi perustaa omat poliisivoimat, omat oikeudenkäyntilaitokset ja omat vankilat.

katsoin minäkin kirjoitti:

Kaikkien dokumenttiohjelmien ei olekaan tarkoitus kertoa kaikkea, ei alkua eikä loppua. Onhan hyvä herätellä katsojienkin omaa arviointikykyä. Mitä siis luulette olevan tapahtumien taustalla, entä mitä luulette tapahtuneen myöhemmin?

Mikä on todennäköisintä, mikä taas olisi parasta jne.

Romanit ei voi elää kuin valtio valtiossa, koska ovat joka tapauksessa saman maan ihmisiä pääväestön kanssa ja käyttävät samoja instituutioita ja käytänteitä. Siksi on mieletöntä yrittää pitää romanien tapakulttuuria jotenkin pääväestöltä "salassa." Sillä saadaan aikaan vain kaksi erillistä, toisiaan ymmärtämätöntä leiriä, ja se taas synnyttää vihamielisyyttä. Sehän on kautta aikojen jo nähty. Avoimmuudella saadaan aikaan paljon enemmän ja ymmärtämys toisiamme kohtaan kasvaa, mikä on pelkästään hyvä asia. Tarvitsemme tällaisia siltojen rakentajia, kuten tämänkin ohjelman tekijät ja siinä esintyneet ihmiset. Jos romanit haluavat pitää sen asian salassa, että heillä on suhteessa väkilukuun enemmän vankiloissa istuvia ihmisiä kuin pääväestöllä, heidän täytyisi perustaa omat poliisivoimat, omat oikeudenkäyntilaitokset ja omat vankilat.

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että tarvitaan avoimuutta - me emme ole vatikaani valtion sisällä. Mielestäni ohjelmassa ei sinäänsä pitäydytty romanikulttuuriin vaan erään romaniperheen subjektiivisiin kokemuksiin ja näkökulmiin - En uskaltaisi lähteä yleistämään dokumentissa esitettyä.

Toisaalta saattaa olla turhaa vääntää asiasta oikeasta keskustelua, sillä meistä jokainen katsoo asiaa luonnolisesti omasta kontekstistä. Minä katson näkökulmasta, jossa ihmetellen, että tuoko romanikultturia.

medi02 kirjoitti:

Olen kanssasi samaa mieltä siinä, että tarvitaan avoimuutta - me emme ole vatikaani valtion sisällä. Mielestäni ohjelmassa ei sinäänsä pitäydytty romanikulttuuriin vaan erään romaniperheen subjektiivisiin kokemuksiin ja näkökulmiin - En uskaltaisi lähteä yleistämään dokumentissa esitettyä.

Toisaalta saattaa olla turhaa vääntää asiasta oikeasta keskustelua, sillä meistä jokainen katsoo asiaa luonnolisesti omasta kontekstistä. Minä katson näkökulmasta, jossa ihmetellen, että tuoko romanikultturia.

Lue lisää

Aivan. Ja eikös monet meikäläiset sano että kulttuuri ja tavat lähtee sydämestä?
No entäs jos se ei kaikilla lähekkään sydämestä? Pitääkö olla siis orja, vaikka Jumala on jo orjat vapauttanu?

mr-grillaaja kirjoitti:

Aivan. Ja eikös monet meikäläiset sano että kulttuuri ja tavat lähtee sydämestä?
No entäs jos se ei kaikilla lähekkään sydämestä? Pitääkö olla siis orja, vaikka Jumala on jo orjat vapauttanu?

Lue lisää

Kulttuuri lähtee sydämestä... hmmm.... tätä voisi spekuloida suuntaan jos toiseen. Periaatteessa kulttuuri on sydämen asia mutta se on paljon muutakin kuten opittuja tapoja, vaistonvaraisia toimintoja jne.

Kiinnitin erikoista huomiota lauseeseesi "Pitääkö olla siis orja, vaikka Jumala on jo orjat vapauttanu?" . Minulle on seurakuntaympyröissä muutamat - ehkä ajattelemattomat - tulleet sanomaa, että miksette te romanit voisi heittää tapojanne pois, kun olette tulleet uskovaisiksi. Ensimmäinen vastakysymykseni on yleensä, että miksi. Pitääkö kaikista uskoontulevista ihmisistä tulla suomalaisia tai länsimaisen kulttuurinäkemyksen edustajia. Minä uskon, että Jumala haluaa afrikkalaisen, kiinalaisen, tattarin tai romanin pysyvän juuri sinä mikä onkin kulttuuripohjaltaan, sillä en usko, että Jumala muokkaa ihmisestä sinisilmäistä blondia. On tietysti asia erikseen, jos kulttuurissa on jotain joka sotii Jumalan Sanaa vastaan.

Toinen huomion arvoinen seikka on myös se, että tuleeko meidän toimia tai tehdä joitain asioita vaikka ne eivät tule sydämestä - tätä kokonaisuutta vertasit orjuuteen. Mielestäni elämässä joutuu, tulee, pitää tai saa useastikin tehdä ja toimia vastoin omaa "halua", koska muuten ei yhteiskunta välttämättä toimisi. Joitakin juttuja vaan tehdään, koska niin kuuluu käyttäytyä.

En tiedä saatko ajatuksestani kiinni, joka lukee rivillä ja niiden välissäkin
ystv. Medi

medi02 kirjoitti:

Kulttuuri lähtee sydämestä... hmmm.... tätä voisi spekuloida suuntaan jos toiseen. Periaatteessa kulttuuri on sydämen asia mutta se on paljon muutakin kuten opittuja tapoja, vaistonvaraisia toimintoja jne.

Kiinnitin erikoista huomiota lauseeseesi "Pitääkö olla siis orja, vaikka Jumala on jo orjat vapauttanu?" . Minulle on seurakuntaympyröissä muutamat - ehkä ajattelemattomat - tulleet sanomaa, että miksette te romanit voisi heittää tapojanne pois, kun olette tulleet uskovaisiksi. Ensimmäinen vastakysymykseni on yleensä, että miksi. Pitääkö kaikista uskoontulevista ihmisistä tulla suomalaisia tai länsimaisen kulttuurinäkemyksen edustajia. Minä uskon, että Jumala haluaa afrikkalaisen, kiinalaisen, tattarin tai romanin pysyvän juuri sinä mikä onkin kulttuuripohjaltaan, sillä en usko, että Jumala muokkaa ihmisestä sinisilmäistä blondia. On tietysti asia erikseen, jos kulttuurissa on jotain joka sotii Jumalan Sanaa vastaan.

Toinen huomion arvoinen seikka on myös se, että tuleeko meidän toimia tai tehdä joitain asioita vaikka ne eivät tule sydämestä - tätä kokonaisuutta vertasit orjuuteen. Mielestäni elämässä joutuu, tulee, pitää tai saa useastikin tehdä ja toimia vastoin omaa "halua", koska muuten ei yhteiskunta välttämättä toimisi. Joitakin juttuja vaan tehdään, koska niin kuuluu käyttäytyä.

En tiedä saatko ajatuksestani kiinni, joka lukee rivillä ja niiden välissäkin
ystv. Medi

Lue lisää

" Minä uskon, että Jumala haluaa afrikkalaisen, kiinalaisen, tattarin tai romanin pysyvän juuri sinä mikä onkin kulttuuripohjaltaan, sillä en usko, että Jumala muokkaa ihmisestä sinisilmäistä blondia". Mikä olikaan kristinuskon ensimmäinen toimenpide:käydä juutalaisten tapojen kimppuun, ne kuulema olivat kaikki turhia, ympärileikkaus, rituaalinen puhtaus, sabatti, ruokasäännöt. Jeesus oli "vapauttanut" niistä, joten niitä ei pitänyt enää noudattaa. Mitä kristinusko tekee ja on tehnyt alkuperäiskansojen tavoille ja kulttuureille käännyttäessään näitä kristityiksi, usein koko ryhmä on tuhoutunut siinä rytäkässä tai vaipunut juoppouteen ja toivottomuuteen kun oma pohja on vedetty alta.

katsoin minäkin kirjoitti:

Kaikkien dokumenttiohjelmien ei olekaan tarkoitus kertoa kaikkea, ei alkua eikä loppua. Onhan hyvä herätellä katsojienkin omaa arviointikykyä. Mitä siis luulette olevan tapahtumien taustalla, entä mitä luulette tapahtuneen myöhemmin?

Mikä on todennäköisintä, mikä taas olisi parasta jne.

Romanit ei voi elää kuin valtio valtiossa, koska ovat joka tapauksessa saman maan ihmisiä pääväestön kanssa ja käyttävät samoja instituutioita ja käytänteitä. Siksi on mieletöntä yrittää pitää romanien tapakulttuuria jotenkin pääväestöltä "salassa." Sillä saadaan aikaan vain kaksi erillistä, toisiaan ymmärtämätöntä leiriä, ja se taas synnyttää vihamielisyyttä. Sehän on kautta aikojen jo nähty. Avoimmuudella saadaan aikaan paljon enemmän ja ymmärtämys toisiamme kohtaan kasvaa, mikä on pelkästään hyvä asia. Tarvitsemme tällaisia siltojen rakentajia, kuten tämänkin ohjelman tekijät ja siinä esintyneet ihmiset. Jos romanit haluavat pitää sen asian salassa, että heillä on suhteessa väkilukuun enemmän vankiloissa istuvia ihmisiä kuin pääväestöllä, heidän täytyisi perustaa omat poliisivoimat, omat oikeudenkäyntilaitokset ja omat vankilat.

Lue lisää

Se minua ihmetyttää kun mies kuolee kaikkipitöö tuhota polttaa autot huonekalut ihan järjetöntä tuhlausta. Vaikka ovat monet romanit uskovaisia niin eivät elä raamatun eli uudentestamentin ohjeiden mukaan vaan ovat ottaneet vanhastatestamenrista jotain juutalaisten laki ohjelmia ja soveltaneet niitä. Vaikka monessa kohtaa evankeliumeissa kielletään lain orjuus

Naapuri talossa asui romani rouva joka käýtti haalari asua työssään. Työ oli sen laatuista.
Kauan sitten historian hämärässä meidän osastolla oli jonkin aikaa Kari Hagert duunissa. Oli kuulema tullut linnasta suoraan. Tiedä sitten. Hyvin työnsä hoiti.

Miten kummassa väitätte valkolaisten teitä syrjivän. Ottakaa se pitkä painava hame pois. Vaihtakaa jalkaan matalakantaiset kengät ja jos työnantaja antaa työasun, pukekaa se päällenne.

Suurin osa teistä on kumma kyllä uskossa, eikös silloin pitäisi heittää"taikausko" pois. Eikä niitä viattomia vaatteita jonkun kuoleman jälkeen. Huonekaluja särkeä etc.
Ei valkolainenkaan niin tee.
Teidän tie on nykyään helppo. Millä hevosrahoilla ne hienot kalliit mööpelit on hankittu. Ihan kateeksi pistää, kun olen luonanne käynyt.

Muuten vuosia sitten tuossa siilitien parkkipaikalla oli komea näky. Heimo oli menossa Kallen muistotilaisuuteen. Naisillä hohtavan valkoiset puserot.
Miehillä suorat housut jatsarit ja se musta nahkatakki. Porukkaa oli yksi parkkipaikallinen ja siinä silmä lepäs.Joten pitäkää se asunne juhlatilaisuuksia varten. Arkena pukeutukaa rennommin kuten me.

maagikko kirjoitti:

Naapuri talossa asui romani rouva joka käýtti haalari asua työssään. Työ oli sen laatuista.
Kauan sitten historian hämärässä meidän osastolla oli jonkin aikaa Kari Hagert duunissa. Oli kuulema tullut linnasta suoraan. Tiedä sitten. Hyvin työnsä hoiti.

Miten kummassa väitätte valkolaisten teitä syrjivän. Ottakaa se pitkä painava hame pois. Vaihtakaa jalkaan matalakantaiset kengät ja jos työnantaja antaa työasun, pukekaa se päällenne.

Suurin osa teistä on kumma kyllä uskossa, eikös silloin pitäisi heittää"taikausko" pois. Eikä niitä viattomia vaatteita jonkun kuoleman jälkeen. Huonekaluja särkeä etc.
Ei valkolainenkaan niin tee.
Teidän tie on nykyään helppo. Millä hevosrahoilla ne hienot kalliit mööpelit on hankittu. Ihan kateeksi pistää, kun olen luonanne käynyt.

Muuten vuosia sitten tuossa siilitien parkkipaikalla oli komea näky. Heimo oli menossa Kallen muistotilaisuuteen. Naisillä hohtavan valkoiset puserot.
Miehillä suorat housut jatsarit ja se musta nahkatakki. Porukkaa oli yksi parkkipaikallinen ja siinä silmä lepäs.Joten pitäkää se asunne juhlatilaisuuksia varten. Arkena pukeutukaa rennommin kuten me.

Lue lisää

Minulla ei ole kaaleen vaatetusta. Mutta hame on, ihan nilkkaan asti, mutta se ei ole kaaleenhame samettia. Kyllä niitä jo näkee, kellä ihan tavallinen hame, ja voi olla pitkäthousutkin, olen nähnyt. Mutta ne ei erotu joukosta. Kaaleenvaatteet näkyy kilometrin päähän. Joku kirjoitti että on työnjarru. Jos niin on, silloin kulttuuri ajatus on pahasti unehtunut. Ja tosihan se on, jonkun kohdalla. Sais työtä, mutta ei suostu vaihtaan hametta työasuun, niin se on sitten siinä. Olen samaa mieltä siinä, että voisi nää nykynuoret ottaa perinteiset vaatteet juhla asuksi. Ja arkisin olis vaatimattomammin pukenut. Melkoinen taakka 8kilon vaate on kantajalleen. Moni sanoo, näin tyttöjen kesken,mutta uskallusta ei löydy että ottais sen pois.Kun on sen kerran pukenut, sitä ei voi enää ottaa pois..tuttu virsi, mutta kuka sen säännön on kirjoittanut?

Jade vaan tässä,,,., kirjoitti:

Minulla ei ole kaaleen vaatetusta. Mutta hame on, ihan nilkkaan asti, mutta se ei ole kaaleenhame samettia. Kyllä niitä jo näkee, kellä ihan tavallinen hame, ja voi olla pitkäthousutkin, olen nähnyt. Mutta ne ei erotu joukosta. Kaaleenvaatteet näkyy kilometrin päähän. Joku kirjoitti että on työnjarru. Jos niin on, silloin kulttuuri ajatus on pahasti unehtunut. Ja tosihan se on, jonkun kohdalla. Sais työtä, mutta ei suostu vaihtaan hametta työasuun, niin se on sitten siinä. Olen samaa mieltä siinä, että voisi nää nykynuoret ottaa perinteiset vaatteet juhla asuksi. Ja arkisin olis vaatimattomammin pukenut. Melkoinen taakka 8kilon vaate on kantajalleen. Moni sanoo, näin tyttöjen kesken,mutta uskallusta ei löydy että ottais sen pois.Kun on sen kerran pukenut, sitä ei voi enää ottaa pois..tuttu virsi, mutta kuka sen säännön on kirjoittanut?

Lue lisää

Säännöt on kirjottanu joku, jolla ei oo oikeesti ollu järkee tippaakaan. Muutenkin harmittaa se, että meidän kulttuuri perustuu siihen, että jos joku lyö päänsä seinään, on kaikkien tehtävä se perässä.

Sit sanotaan että mustalaisuus ja tavat tulee sydämestä.. Entä jos ne ei tuu kaikilla sydämestä? Pitääkö sen olla sitte toissijainen ihminen koko elämänsä?
Jos tavat ei tule sydämestä, ni voidaanko luvata, että sitä ei tulla koskaan hakkaamaan sen takia? voidaanko luvata että se saa elää omaa elämäänsä rauhassa?

Miks pitää polkee ihminen näin alas? Meidän kaikkien tulis alkaa miettiä asioita, eikä polkea ihmisiä enään alas sen takia mitä ne on. Ei mene kauaa että tulee ajat, jolloin meitä aletaan todellakin polkea.. ja mikä pahinta, Jumala sallii sen, koska me ollaan niin tyhmiä että me ei herätä, enneku on sattunut todella kovasti.

- Siunattua iltaa!

maagikko kirjoitti:

Naapuri talossa asui romani rouva joka käýtti haalari asua työssään. Työ oli sen laatuista.
Kauan sitten historian hämärässä meidän osastolla oli jonkin aikaa Kari Hagert duunissa. Oli kuulema tullut linnasta suoraan. Tiedä sitten. Hyvin työnsä hoiti.

Miten kummassa väitätte valkolaisten teitä syrjivän. Ottakaa se pitkä painava hame pois. Vaihtakaa jalkaan matalakantaiset kengät ja jos työnantaja antaa työasun, pukekaa se päällenne.

Suurin osa teistä on kumma kyllä uskossa, eikös silloin pitäisi heittää"taikausko" pois. Eikä niitä viattomia vaatteita jonkun kuoleman jälkeen. Huonekaluja särkeä etc.
Ei valkolainenkaan niin tee.
Teidän tie on nykyään helppo. Millä hevosrahoilla ne hienot kalliit mööpelit on hankittu. Ihan kateeksi pistää, kun olen luonanne käynyt.

Muuten vuosia sitten tuossa siilitien parkkipaikalla oli komea näky. Heimo oli menossa Kallen muistotilaisuuteen. Naisillä hohtavan valkoiset puserot.
Miehillä suorat housut jatsarit ja se musta nahkatakki. Porukkaa oli yksi parkkipaikallinen ja siinä silmä lepäs.Joten pitäkää se asunne juhlatilaisuuksia varten. Arkena pukeutukaa rennommin kuten me.

Lue lisää

Ennen oli mustalaisissakin oikeita kovanaamoja. Yksi oli ylitse muiden, Kari Hagert. Jäntevä jätkä ja ei kiikkunut puihin oli vastassa mies kuka hyvänsä. Nuoresta iästään huolimatta aina linnassa. Sörkassa käveli käsillään päiväsellin käytävän portaita ylös. Kova mies nyrkeistään. Hyppäsi Vaasassa selliin jossa oli viisi muuta sukua olevaa mustalaista. Kari huusi;'Nyt katotaan kuka on mies'. Mustalaiset pelkäs sitä.
Kakolassa Kanaali-Koskisen kanssa se pätkäs selliryöstön yhden pankkirosvon selliin.

eivät olleet päällä, joten siinä mielessä tavat ovat pysyneet samoina ;-).

Mietin ihan samaa kuin sinäkin. Ymmärsin, että hakija oli kuitenkin aikuisen pojan äiti. Olen ihan varma mutta paljon ihmisten kanssa työskennelleenä olin näkevinäni tässä nuoressa miehessä paljonkin tietynlaista oman/perinteisen kultturin vierelläelämistä = kaajeenmoisuutta. Jos häntä vertaa esim. ohjelmassa olleeseen enoonsa, olivat he aivan eri oksilla maailmankatsomuksinensa.

medi02 kirjoitti:

Mietin ihan samaa kuin sinäkin. Ymmärsin, että hakija oli kuitenkin aikuisen pojan äiti. Olen ihan varma mutta paljon ihmisten kanssa työskennelleenä olin näkevinäni tässä nuoressa miehessä paljonkin tietynlaista oman/perinteisen kultturin vierelläelämistä = kaajeenmoisuutta. Jos häntä vertaa esim. ohjelmassa olleeseen enoonsa, olivat he aivan eri oksilla maailmankatsomuksinensa.

Lue lisää

Ei ollut kaajeenmoinen.
Oli Konnunsuolla, eikö tämä jo riitä oikealla oksalla olemiseen.

Kun jonkun kuoleman kautta hankitaan fatasta perinteisiin vedoten kaikki uusi irtain, vaatteet, astiat ym.
Niin miksi sitten ei sitä kuolleen omistamaa taloa tuikata tuleen- Onko tullut mieleen- siinä menisi kaikki kerralla, kuten WTC purkusäästö, laitettiin sisäpiirin suostumuksella tornit tuhannen pillun päreiksi. Ja syytettiin jotain jota ei vieläkään ole tavoitettu.

Teillä on niin paljon etuoikeuksia, että älä tule kirjoittamaan kuinka poljetaan ja Jumala sallii. Ei siihen jumala kuulu, ihmiset sen tekee.
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Kouluttakaa lapsenne, antakaa heille mahdollisuus valita itse puoliso, niin siltä sisäsiittoisuudeltakin vältytään, eikä tulevat lapset dekeneroidu.
Ottakaa itsekin aikuiset almanakka käteen ja katsokaa missä vuosiluvussa mennään.
Vankilat tyhjenee teikäläisistä kun lopetatte sen verikoston ja äidit opettaa pojilleen oikeata elämää. Ihan siitä päiväpeiton laittamisesta ja lattian lakaisemisesta. Teidän naisten jaksamisesta kotinne ovat siistejä. Mutta miehet makaa sohvalla- edelleen.

miksi ei sitten kirjoitti:

Kun jonkun kuoleman kautta hankitaan fatasta perinteisiin vedoten kaikki uusi irtain, vaatteet, astiat ym.
Niin miksi sitten ei sitä kuolleen omistamaa taloa tuikata tuleen- Onko tullut mieleen- siinä menisi kaikki kerralla, kuten WTC purkusäästö, laitettiin sisäpiirin suostumuksella tornit tuhannen pillun päreiksi. Ja syytettiin jotain jota ei vieläkään ole tavoitettu.

Teillä on niin paljon etuoikeuksia, että älä tule kirjoittamaan kuinka poljetaan ja Jumala sallii. Ei siihen jumala kuulu, ihmiset sen tekee.
Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Kouluttakaa lapsenne, antakaa heille mahdollisuus valita itse puoliso, niin siltä sisäsiittoisuudeltakin vältytään, eikä tulevat lapset dekeneroidu.
Ottakaa itsekin aikuiset almanakka käteen ja katsokaa missä vuosiluvussa mennään.
Vankilat tyhjenee teikäläisistä kun lopetatte sen verikoston ja äidit opettaa pojilleen oikeata elämää. Ihan siitä päiväpeiton laittamisesta ja lattian lakaisemisesta. Teidän naisten jaksamisesta kotinne ovat siistejä. Mutta miehet makaa sohvalla- edelleen.

Lue lisää

kello on 22,40 miun mummoin kaatu lattialle hänest tullooo verta miul ei oo puhelinta ei voi appuu soittaa kylälle on 3kilometrii voinko koskea muoriin vai onko se liian häpiää nyt hää jo sinertää mitä mie teen

Ei hyvin mene mustalaisnaisellakaan, kun joutuu miesväkeään paapomaan:
"Dimitri on vankilassa, Allu ja Leiffi on vankilassa...kaikkii joutuu käymään kattomassa".

Voi voi kirjoitti:

Ei hyvin mene mustalaisnaisellakaan, kun joutuu miesväkeään paapomaan:
"Dimitri on vankilassa, Allu ja Leiffi on vankilassa...kaikkii joutuu käymään kattomassa".

Jaa että kaikki miehet löhöilee tai on vankilassa? Ite satun tekee töitä niiku monet muutki meikäläiset tekee.

Meilläpäi on Suomalaiset niitä, jotka löhöilee, eikä jaksa tehdä mitään.. Töihiki menevät vaan laiskottelee. Siltikään en sano että kaikki Suomalaiset, mutta todella monet.

Voi voi kirjoitti:

Ei hyvin mene mustalaisnaisellakaan, kun joutuu miesväkeään paapomaan:
"Dimitri on vankilassa, Allu ja Leiffi on vankilassa...kaikkii joutuu käymään kattomassa".

Loppasuu joutuu hoitamaan kaikkien ukkojen asiat ja hyppäämään katsomassa ja kirjoittamaan joka päivä. Se toistuu tietenkin aina uudelleen joka linnareissun yhteydessä. Vankeusaikojen pituudet ensikertalaisesta rikoksen uusijaan tulivat kuin apteekin hyllyltä. SE EI yhtään HÄVETÄ!

Mites se poliisi on yllättäen romanin paras ystävä ja yllättäen vastuussa jonkun Dimitrin pahoille teille joutumisesta? Hoitakaa itse kovemman kautta huumehörhönne!

Tuo dokumentti ei ainakaan pystynyt välittämään ajatusta siitä, että romanit olisivat yhtään hävenneet linnaan joutumista. Siitä ei näkynyt merkkiäkään. Se "poika" vain teeskenteli haluavansa parantaa tapansa.

Jos saan arvata dokumentin "pojan" elämän sujumista jatkossa, lyön vetoa, että "autokortti" ja hevosen pito jäivät haaveeksi ja lusiminen jatkuu nyt astetta kovemmassa laitoksessa. Sukulaismiestä tuskin on turvana, joten eristysselli lienee ainoa vaihtoehto. Loppasuu jatkaa vierailuja ja loputonta korttien ja kirjeiden kirjoittelua.

Tuskin ainakaan parempaa

Ei hätää, kyllä sossu ymmärtää kulttuuria ja ostaa uudet.

Katsoin ohjelman nyt kun se uusittiin, tai en tiedä oliko jo uusinnan uusinta tms. mutta kuitenkin ja kyllä siinä juurikin niin kerrottiin miten kaikki kuolleen omaisuus hävitetään, autokin menee paalattavaksi eikä siitä saa edes varaosia ottaa jne.
Järkyttävää hulluutta...tuossa se on kierrätysajatus kehitetty huippuunsa.

Samaa mietin katsottuani dokkari. Onko Dimi kaidalla tiellä, ikää hänellä tänä päivänä v. 2023 lienee vajaa 40.