Olenko viimeinen, joka ei vielä ole tätä tehnyt kotinauhoituksilleen?
Keskustelu on ainakin jo hyytynyt ja varmasti joku taas älähtää, että asia on jo käsitelty, mutta luultavasti tässä on uuttakin ideaa:
Aivan kuten teollisuudessakin, niin tärkeintä on aluksi tehdä mahdollisimman hyvälaatuinen masteri. Formaatit ja pakkaustavat ja laitteet muuttuu koko ajan, eikä se DVD mikään pelastus ole yksinään.
Siis: nauhojen pelastamiseksi riittää, että ne digitoidaan jonnekin talteen parhaalla laadulla.
Niitä ei edes tarvitse työstää katselukuntoon tai millekään levylle. Sen ehtii tehdä myöhemminkin ja suoraan jollekin uudelle formaatille. Pääasia, että kaikki on tallessa.
Näiden kaikkien USB-tikkujen ja muiden konverttereiden ongelma on juuri siinä, että ne pakkaavat muutenkin heikkoa signaalia suoraan lennosta sellaisenaan liian rajusti. MPEG4 on parempaa kuin MPEG2, mutta nekin laitteet käyttää liian pientä bittivirtaa. Esim. Pinnacle Video Transfer tuottaa parhaimmillaan MPEG4-pakattuja tiedostoja 1.5 Mbps bittivirralla (H.264), kun esim. yleinen ja pakkaamaton DV-kameraformaatti käyttää 25 Mbps. Tilaa menee 13 GB per tunti, mutta onko se nykyään enää ongelma? 1 TB levylle mahtuu 75 tuntia videota. Joku toinen pakkaa ehkä 20 kertaa pienempään tilaan, mutta täytyyhän sen näkyä laadussa. Jos on nähnyt vaan sen oman purkkinsa avulla tehtyä DVD:tä, niin saattaahan siihenkin olla täysin tyytyväinen, koska mihin sitä voi verrata? Ei ole olemassa sitä parempaa laatua samasta materiaalista.
Kysymys: mikä on paras tapa digitoida kasetit vaikkapa miniDV kaseteille tai johonkin DV AVI -formaattiin vai mitä näitä nyt onkaan? Eli tehdä aivan puhtaasti vaan pelkkä, suora ja pakkaamatoin digiotinti?
VHS:n digitointi
26
4985
Vastaukset
- jos laatua haluat
Jos haluat parhaan laadun se ottaa todella paljon töitä ja aikaa.Ja laitteita joita ei enää valmisteta. DV avikin on pakattua.
Kunnollisia digitointilaitteita ei taida saada enää mistään. Pelkkää USB roskaa ja pakattua kuvaa. Näytönohjaimessanikin oli video in ja mukamas pakkaamaton kuva ja silti sen laatu ihan roskaa. Ehkä ongelma olikin nauhurissa. Laadukkaiden VHS nauhureiden valmistus on lopetettu vuosia sitten. Lisäksi pitää olla TBC tai sellainen nauhuri jossa se on. Eikä haasteet lopu vielä siihenkään. Saat olla onnellinen jos saat edes äänen ja kuvan menemään rinta rinnan.
Googlella löysin tällaisen:
http://www.eselec.fi/digitointi/digitointi-p2
Tuo firma sai tehtyä sellaista jälkeä että se kelpasi minullekin. Olen kai turhan tarkka mutta kun kyseessä oli SVHS kasetit niin ei haluaisi niitä pilata.- taasko kerran ?
Kiitos vastauksesta. Täytyy tutustua tuohon linkkiin.
Ajattelin, että samalla rahalla kuin mitä menisi jollekin firmalle, saisi ostettua miniDV kameran analogiatulolla. Uusia löytynee alle 200 € ja käytettyinä alle 100 €. Siis pelkkään digitointiin. Nauhalle tai suoraan PC:lle. En tiennyt, että tuokin formaatti on pakattua.
Itsellänikin on vielä S-VHS soitin, jossa ulostuloina komposiitti, S-video ja RGB. Alkuperäisessä kamerassa pelkkä komposiitti (keltainen RCA-liitin, 1 johdin).
Millä näistä kannattaisi nuo vanhat VHS-c nauhat toistaa digitointia varten? - voi toimiakin
taasko kerran ? kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Täytyy tutustua tuohon linkkiin.
Ajattelin, että samalla rahalla kuin mitä menisi jollekin firmalle, saisi ostettua miniDV kameran analogiatulolla. Uusia löytynee alle 200 € ja käytettyinä alle 100 €. Siis pelkkään digitointiin. Nauhalle tai suoraan PC:lle. En tiennyt, että tuokin formaatti on pakattua.
Itsellänikin on vielä S-VHS soitin, jossa ulostuloina komposiitti, S-video ja RGB. Alkuperäisessä kamerassa pelkkä komposiitti (keltainen RCA-liitin, 1 johdin).
Millä näistä kannattaisi nuo vanhat VHS-c nauhat toistaa digitointia varten?Kameran käyttö siirtotyössä on ainakin parempi idea kuin usb-lelut. Firewire-kortteja saa tosi edullisesti jos koneessa ei ennestään sitä ole. Ongelma on löytää kamera jossa on analoginen tulo. DV-nauhalle kuvaa ei tarvitse kopioida se onnistuu suoraan tietokoneelle. Digitoinnissa kannattaa käyttää S-video liitäntää.
- taasko kerran?
voi toimiakin kirjoitti:
Kameran käyttö siirtotyössä on ainakin parempi idea kuin usb-lelut. Firewire-kortteja saa tosi edullisesti jos koneessa ei ennestään sitä ole. Ongelma on löytää kamera jossa on analoginen tulo. DV-nauhalle kuvaa ei tarvitse kopioida se onnistuu suoraan tietokoneelle. Digitoinnissa kannattaa käyttää S-video liitäntää.
OK, tämä saattaa olla se ratkaisu.
Mutta varmasti vielä vaikeampaa on löytää kamera tai mikään muukaan vehje, joka digitoisi S-videota DV-formaattiin. Paitsi jotkut ammattilaislaitteet.
S-video on laadukkaampaa, mutta kai periaatteessa pitäisi käyttää samaa laitetta kuin millä ne kaikki on nauhoitettu? Ehkä S-video kuitenkin vie tässäkin voiton. - merkkisiä
taasko kerran? kirjoitti:
OK, tämä saattaa olla se ratkaisu.
Mutta varmasti vielä vaikeampaa on löytää kamera tai mikään muukaan vehje, joka digitoisi S-videota DV-formaattiin. Paitsi jotkut ammattilaislaitteet.
S-video on laadukkaampaa, mutta kai periaatteessa pitäisi käyttää samaa laitetta kuin millä ne kaikki on nauhoitettu? Ehkä S-video kuitenkin vie tässäkin voiton.On olemassa Canopus-merkkisiä digitointivärkkejä eli analogista sisään ja firewire ulos. Eli muuntaa VHS:n digitaaliseksi videoksi, pakattuna DV formaattiin. Purkki maksaa muutaman satasen ja siinä on myös S-video liitäntä. Edellä mainittu firma taas käyttää kertomansa perusteella digitoijaa, joka tuottaa täysin pakkaamatonta YUV422 dataa. Sen täytyy olla joko omavalmisteinen tai sitten joku useamman vuoden vanha laite, joka asennetaan PC:n sisälle. Pakkaamattomana sitä dataa tulee nimittäin ihan hyvää kyytiä - monta kymmentä MB sekunnissa.
- taasko kerran?
merkkisiä kirjoitti:
On olemassa Canopus-merkkisiä digitointivärkkejä eli analogista sisään ja firewire ulos. Eli muuntaa VHS:n digitaaliseksi videoksi, pakattuna DV formaattiin. Purkki maksaa muutaman satasen ja siinä on myös S-video liitäntä. Edellä mainittu firma taas käyttää kertomansa perusteella digitoijaa, joka tuottaa täysin pakkaamatonta YUV422 dataa. Sen täytyy olla joko omavalmisteinen tai sitten joku useamman vuoden vanha laite, joka asennetaan PC:n sisälle. Pakkaamattomana sitä dataa tulee nimittäin ihan hyvää kyytiä - monta kymmentä MB sekunnissa.
Canopus ADVC-55. Tämä voisi olla järkevin. Kiitos vinkistä.
Ammattimainen firma. Käyttänee samoja osia näissäkin. USB-vehkeet ovat kompromisseja. Tämä on rautapohjainen laite ja järjestelmistä riippumaton. Googlaamalla löytyy vain hyvää kerrottavaa.
MPEG-pakkaukset lennosta pilaavat kuvanlaatua. Samoin monista raportoidaan äänisynkkiongelmia, jotka tässä purkissa jotenkin sidottu pareiksi. Kameralla digitointi voi myös olla hyvä, mutta ei sittenkään kai yhtä hyvä. Erillislaite on paremmin tehty. Eikä tarvitse ostaa sitä kameraa. Jos kamera jo on, niin sillä kannattaisi aloittaa.
Laitetta on saatavilla 199 eurolla. Ehkä jostain allekin sen. Vähän kallista noin väliaikaiseen käyttöön, mutta ostopalveluna sama maksaa kymmenenkertaisesti. Saahan siitä vielä jotain myymällä edelleen. - tuollain
näyttää mainokselta koko tarina, kyllä digitointi onnistuu hyvin nykylaitteilla ja ei tarvita tuollaisia virityksiä joka pusikon kuvauksia varten.
- ole pakattua
taasko kerran? kirjoitti:
Canopus ADVC-55. Tämä voisi olla järkevin. Kiitos vinkistä.
Ammattimainen firma. Käyttänee samoja osia näissäkin. USB-vehkeet ovat kompromisseja. Tämä on rautapohjainen laite ja järjestelmistä riippumaton. Googlaamalla löytyy vain hyvää kerrottavaa.
MPEG-pakkaukset lennosta pilaavat kuvanlaatua. Samoin monista raportoidaan äänisynkkiongelmia, jotka tässä purkissa jotenkin sidottu pareiksi. Kameralla digitointi voi myös olla hyvä, mutta ei sittenkään kai yhtä hyvä. Erillislaite on paremmin tehty. Eikä tarvitse ostaa sitä kameraa. Jos kamera jo on, niin sillä kannattaisi aloittaa.
Laitetta on saatavilla 199 eurolla. Ehkä jostain allekin sen. Vähän kallista noin väliaikaiseen käyttöön, mutta ostopalveluna sama maksaa kymmenenkertaisesti. Saahan siitä vielä jotain myymällä edelleen.Minä olen muuntanut Canopus ADVC-55:llä kaikki analogit digiksi tietokoneen kautta miniDV nauhalle, DV muuten ei ole pakattua. Jos omistat miniDV kameran missä on Analogi/Digitaali muunnin (canonilla ainakin löytyyy) niin voit suoraan vetää tavarat miniDV nauhalle. Movie Makeriin asetus DV AVI PAL.
- 3+6=9
ole pakattua kirjoitti:
Minä olen muuntanut Canopus ADVC-55:llä kaikki analogit digiksi tietokoneen kautta miniDV nauhalle, DV muuten ei ole pakattua. Jos omistat miniDV kameran missä on Analogi/Digitaali muunnin (canonilla ainakin löytyyy) niin voit suoraan vetää tavarat miniDV nauhalle. Movie Makeriin asetus DV AVI PAL.
Kyllä DV on vahvasti pakattua ja jos muuta väität, et ole paljoakaan asioista perillä. Tämän tietää jokainen vähänkin enemmän editointia harrastanut.
Ja mitä DV-pakkaus aiheuttaa kuvalle:
http://stefanjanssens.com/node/1?page=70
Formaatti, jota kuluttajakamerat ja esimerkiksi tuo Canopus tekee on DV25.
- kokemuksesta::
.
videoiden tallentaminen ainakin Sonyn HDD/DVD -tallentimella SP-laadulla *suoraan* on tuottanut täysin riittävän kuvanlaadun (ei pätkääkään huonompi kuin alkuperäinen vhs-lähete)- kun tekee huolella
Saavutus kai tuokin että kuva "ei ole huonompi kuin vhs kuva". Hyvin tehdyssä digitoinnissa kuva on paljon parempi kuin alkuperäisellä vhs kasetilla. Edellyttää muutakin kuin dvd-tallenninta eli tarvitaan jälkikäteismuokkausta.
- paremmalta:::
kun tekee huolella kirjoitti:
Saavutus kai tuokin että kuva "ei ole huonompi kuin vhs kuva". Hyvin tehdyssä digitoinnissa kuva on paljon parempi kuin alkuperäisellä vhs kasetilla. Edellyttää muutakin kuin dvd-tallenninta eli tarvitaan jälkikäteismuokkausta.
.
koska valmiilta dvd:ltä katsottaessa ei näy sitä vhs huojuntaa tms.
- Vanhoista vilmeistä huolestunut
DVD levy on erittäin huono säilytysmuoto mille tahansa materiaaliile, DVD levyn sisältämät TS tiedostot kannattaa säilyttää kovalevy(i)llä tai SSD levyllä tai muistikortilla. Huom alkuperäinen materiaali kannatta säilöä hyvin nauhakelat pysty asennossa pimeässä pois magneeettista esineistä esim kaiuttimista. On paljon paikkoja missä siirtävät analogit digiksi mutta ammattitaito on kehno ja työ laatu sen mukaista. Oikeilla laitteilla videon kuvanlaatu paranee huomattavasti. DVD:lle tallennettaessa kannattaa käyttää MAXIMI BITTIVIRTAA jolloin DVD:lle mahtuu noin tunti elokuvaa, tästä asiasta on järjetöntä tinkiä, tyhjät DVD levyt on vielä halpojakin. Mihinkään BLU RAY juttuihin ryhtymistä ei kannata edes harkita, koska se on sonyn elokuva rahastus formaatti, jonka tuotteet on kalliita johtuen sonyn perimästä provisiosta tyhjistä ja täysistä levyistä ja KAIKISTA BLU RAY laitteista. On kehitetty jo parempiakin formaatteja mutta yhtä kaikki ovat DVD levyn sorttisia tuotteita jotka on tosi herkkiä tuhoutumaan. Yksi hyvä juttu olisi tallentaa filmit muistikortille ja sieltä toistaa niitä, saa nähdä mitä tapahtuu. Pää periaatteenahan valmistajilla on nyhtää rahaa maximaalisesti joka asiasta, formaattia piäisi vaihtaa vaikka 3:n vuoden välein, joten esim vanhat kaitafilmit tuottaisi laitteiden valmistajille rahaa vielä sadan vuoden kuluttuakin, nyky yhteiskunnat (valtiovallat) omilla toimillaan edistää tätä asiaa muunmuassa takuuaikoja ja ehtoja kuluttajaa kohtaan huonontamalla.
- 12+3=15
Data ei säily kiintolevyillä eikä varsinkaan muistikorteilla loputtomiin. Muistikortteihin voi luottaa varmuudella ehkä kymmenisen vuotta ja maksimissaan säilyy noin 40 vuotta. Muistikortit myös kuluvat käytössä eli mitä useammin niihin on tallennettu vanhan päälle, sitä epävarmempaa säilyvyys on.
Kiintolevyn kanssa on taasen riskinä mekaaninen kuluminen tai elektroniikan vikaantuminen vaikkapa ukkosen, staattisen sähkön tai muun laitevian seurauksena (esimerkiksi sopivasti rikkoontunut virtalähde voi käräyttää myös sillä hetkellä liitettynä olleet kiintolevyt). Samat jutut koskee toki myös muistikortteja, kyllä sekin tuhoutuu jos saa liikaa jännitettä tms.
Optinen on sinänsä varmin, mutta sekään ei ole ikuinen. Myös DVD-levyt tuppaavat lahoamaan ajan kuluessa, jopa tehdasvalmisteiset. Ilmiötä kutustaan nimellä laser rot. Varsinkin itse poltetuissa levyissä säilyvyys on hyvin epävarmaa. Käyttämällä kultapohjaisia tyhjiä levyjä (todella kalliita) saattaa data säilyä jo kymmeniäkin vuosia. Optinen säilyy myös ydinsodan yli (EMP), joskin omien kotivideoiden säilyminen taitaa siinä vaiheessa olla huolista pienimpiä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektromagneettinen_pulssi
Olipa säilytystapa mikä hyvänsä, ei ole olemassa helppoa "tallenna ja unohda" tyyppistä tapaa säilyttämiseen. Paras on tallentaa useampaan eri muotoon, tarkistaa tallenteiden virheettömyys jollakin tarkistussummamenetelmällä ajoittain ja luoda uusia tallenteita tarvittaessa. Siksi ehdoton säilyttäminen vaatii aina aktiivista toimintaa kuten mm. varmuuskopiointeja. - edullisesti
dvd-levy on aivan hyvä tallennusmuoto nykyään, sillä vaihtoehtoja on vain vähän. Kaitafilmit dvd:lle ja ne säilyvät digimuodossa pitkään ja siitä ne helppo siirtää myös eteenpäin digimuodossa. Ota rennosti ja siirrätä filmit jollakin yrityksellä tai korjaa moposi teeseitse-tyyliin.
- SSD levyt tuleee
edullisesti kirjoitti:
dvd-levy on aivan hyvä tallennusmuoto nykyään, sillä vaihtoehtoja on vain vähän. Kaitafilmit dvd:lle ja ne säilyvät digimuodossa pitkään ja siitä ne helppo siirtää myös eteenpäin digimuodossa. Ota rennosti ja siirrätä filmit jollakin yrityksellä tai korjaa moposi teeseitse-tyyliin.
Huuhaa edullisesti DVD kehu teksti on täysin huuhaata. DVD on tosiaankin KAIKKEIN HUONOIN säilömismuoto, DVD levyjä voi tehdä katselu käyttöön mutta varsinainen alkumateriaali kannattaa säilöä muualle. Kyllä kortti on minusta hyvin luotettava säilömismuoto, tallennuskerrat kyllä kuluttaa korttia mutta niitä tarvitaan tuhansia ennenkuin joku solu tuhoutuu. Kortti tavaran voi kopioida aika ajoin kovalevylle ja tarkistaa materiaalin ja tallentaa uudelleen samalle kortille. Teen itse katselua varten DVD:itä, minulla on DVD tiedostot myös koneella josta on helppo pultaa uusi DVD, ei tarvii denredoira aina uudestaan. DVD levy ei kärsi kovinkaan kummoista naarmua kun sen toisto pysähtyy ja loppu filmi on menetetty
- lehmuksenoksa
SSD levyt tuleee kirjoitti:
Huuhaa edullisesti DVD kehu teksti on täysin huuhaata. DVD on tosiaankin KAIKKEIN HUONOIN säilömismuoto, DVD levyjä voi tehdä katselu käyttöön mutta varsinainen alkumateriaali kannattaa säilöä muualle. Kyllä kortti on minusta hyvin luotettava säilömismuoto, tallennuskerrat kyllä kuluttaa korttia mutta niitä tarvitaan tuhansia ennenkuin joku solu tuhoutuu. Kortti tavaran voi kopioida aika ajoin kovalevylle ja tarkistaa materiaalin ja tallentaa uudelleen samalle kortille. Teen itse katselua varten DVD:itä, minulla on DVD tiedostot myös koneella josta on helppo pultaa uusi DVD, ei tarvii denredoira aina uudestaan. DVD levy ei kärsi kovinkaan kummoista naarmua kun sen toisto pysähtyy ja loppu filmi on menetetty
DVD fyysisenä mediana on arka naarmuille. Mutta miten suojata kortit tahattomilta magneettikentän vaikutuksille altistamisilta. Nykyään kaiuttimet ovat usein magneettisuojattuja, muttapaljon on vielä "vanhanaikaisiakin" kaiuttimia, joiden läheisyyteen ei kannata muistikorttia tai muuta magnetismiin perustuvaa tallennusmediaa laittaa.
Tietokoneiden kovalevyt, niin sisäiset kuin ulkoisetkin, ovat alttiita hajoamaan ennemmin tai myöhemmin. Käyttöjärjestelmät saavat uusia versioita vuosittain, samoin tapahtuu raudan firmwarellekin.
Ongelmana kuva- video- ja äänitallenteiden säilymiselle jälkipolvien nähtäväksi on myös välinpitämättömyys tallentaa niitä ollenkaan pysyvästi, mihinkään muotoon.
DVD korvasi nauhan, cd vinyylin, mp3 cd:n, tikut ja flashit pian dvd:n. Mitä seuraavaksi?
Tallennustapojen muutos on eniten laite- ja tallennusmediavalmistajien ja kaupan intressi.
Kuluttaja kokee olevansa luuseri, ellei pöydällä, autossa, ja taskussa ole juuri viimeisintä hottia oleva laite. Jossakin kohtaa kannattaa tehdä kompromissi ja nauttia vaikkapa musiikkiesityksestä tai elokuvasta sen sisällön (juoni) kannalta ja unohtaa kaikki muu.
Tästähän lopulta on kysymys, vaikka pörssit noteeraisivat mitä. - edullisesti
SSD levyt tuleee kirjoitti:
Huuhaa edullisesti DVD kehu teksti on täysin huuhaata. DVD on tosiaankin KAIKKEIN HUONOIN säilömismuoto, DVD levyjä voi tehdä katselu käyttöön mutta varsinainen alkumateriaali kannattaa säilöä muualle. Kyllä kortti on minusta hyvin luotettava säilömismuoto, tallennuskerrat kyllä kuluttaa korttia mutta niitä tarvitaan tuhansia ennenkuin joku solu tuhoutuu. Kortti tavaran voi kopioida aika ajoin kovalevylle ja tarkistaa materiaalin ja tallentaa uudelleen samalle kortille. Teen itse katselua varten DVD:itä, minulla on DVD tiedostot myös koneella josta on helppo pultaa uusi DVD, ei tarvii denredoira aina uudestaan. DVD levy ei kärsi kovinkaan kummoista naarmua kun sen toisto pysähtyy ja loppu filmi on menetetty
alkuperäinen materiaali säilyy kyllä vhs:llä tai muulla nauhalla / kaitafilmillä. Dvd on digitaalinen versio materiaalista tietyllä tavalla pakattuna ja sieltä on sitä helppo nykyään katsoa. Silloin materiaalista on jo kaksi eri versiota. Levyltä tavarat voi siirtää tikuille, kovalevyille ym eri paikkoihin kukin miten tykkää varmistaa arkistojaan. Levyformaatteja varmaan tulee nopeasti uusia, joten digitaalisen version voi sitten siirrellä niille jo lähivuosina. Vhs-kuvaa kun ei voi juurikaan parantaa teräväpiirtoja hyödyntämään ym.
- -ADC-
Jos haluat itse yrittää tietokoneen kanssa, niin täältä löytyy paljon tietoa aiheesta:
http://www.doom9.org/index.html?/capture/start.html
Ohjeessa käytetään ilmaiseksi netistä ladattavia työkaluohjelmia VirtualDub, Avisynth yms. joten aloittaminen ei maksa muuta kuin sopivan kaappauskortin ostamisen. Ihan yksinkertaista touhu ei ole, mutta opiskeltavissa ajan kanssa.
Onnea yrityksiin! - Tyytyväinen.m.
Asiaa täältä.
Saimaanvideotallenne t:mi puh 0504005262- Repa66
http://www.vanhatkasetit.com/
Opiskelijat tekivät sivuhommina, laatu oli hyvää ja palvelu nopeaa! Suosittelen! - varavode
Repa66 kirjoitti:
http://www.vanhatkasetit.com/
Opiskelijat tekivät sivuhommina, laatu oli hyvää ja palvelu nopeaa! Suosittelen!Vinyylilevyjen ja muiden kaupallisten tallenteiden siirtotyön myyminen ei ole sallittua toimintaa.
Itselle saa tehdä kopioita, ja "kaverille kans", mutta siitä ei saa materiaalikulujen lisäksi ottaa korvausta.
Tämä näille "opiskelijoille" tiedoksi, ettei tule harmia! - niii
varavode kirjoitti:
Vinyylilevyjen ja muiden kaupallisten tallenteiden siirtotyön myyminen ei ole sallittua toimintaa.
Itselle saa tehdä kopioita, ja "kaverille kans", mutta siitä ei saa materiaalikulujen lisäksi ottaa korvausta.
Tämä näille "opiskelijoille" tiedoksi, ettei tule harmia!musiikin, elokuvien ym. digitoinnista ei saa bisnestä aikaiseksi tekijänoikeuslain myötä.
Tuolla ed. nettisivulla mainostettiin lp-levyjenkin digitointia. Varmaan teosto puuttuu asiaan.
- gmail.com
huuto.net hakuun: VHS-C kasettien digitointi
tai: [email protected] - kirjastotäti-digitoi
milloin kirjastot alkavat lainaamaan muita palveluita erilaisten yritysten kentiltä - esim. parturipalvelut (laitteet ja opastukset), siivouspalvelut (höyrypesuri ym.)
huuhaa ja kuka istuu kirjastossa 20 tuntia putkeen siirrellen kasettejaan...- Betacord
Hommaa LGn tallentavan VHS/DVD laitteen jolla voi itse kopsata vanhat VHS ka-
setit DVD:e laite maksaa jopa alle 200e ja on helppokäyttöinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 4134319
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit2382123Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.681570Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1581391Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti2531100Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät
Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu671067Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa
”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.1671035Mitä teen väärin?
Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää1361033- 117933
Haluaisin tietää
mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔53918