Heino kertoo kokemuksistaaan,kannattaisi jokaisen hoitokokuksista kiinnostuneen lukea!
"...Soitin SRK pääsihteerille Einari Lepistölle ja pyysin, että saan tulla hänen luonaan käymään ja hän selvittäisi tätä henkiparannusta, että osaisin tehdä oikean parannuksen.
Puhuin Uudellakadulla, ”pommisuojassa” varmaan yli kaksi tuntia Einarin kanssa henkiopista. Mitään selvyyttä, eikä yhtään raamatullista perustaa henkiopille löytynyt..."
http://freepathways.wordpress.com/2009/05/12/keksityn-henkiopin-leviaminen/
"...Soitin SRK pääsihteerille Einari Lepistölle ja pyysin, että saan tulla hänen luonaan käymään ja hän selvittäisi tätä henkiparannusta, että osaisin tehdä oikean parannuksen.
Puhuin Uudellakadulla, ”pommisuojassa” varmaan yli kaksi tuntia Einarin kanssa henkiopista. Mitään selvyyttä, eikä yhtään raamatullista perustaa henkiopille löytynyt..."
http://freepathways.wordpress.com/2009/05/12/keksityn-henkiopin-leviaminen/
Vastaukset 38
Vanhimmat
Muistelen että tämä Einari lepistö oli SRK:n pääsihteeri. Ja hänkin oli suostunut tekemäänparannuksesn asiasta joka ei hänen tunnollaan ollenkaan ollut.
Heinolle suuret kiitokset. Tämä on puhutteleva muistelu.
Voi olla, että kirjoitukseni joitakin, niin kuin sanot ”puhuttelee”. Nämä kirjoitukset, joita me hoitokokousten uhrit olemme tänne kirjoittaneet, ne näyttävät auttavan meitä uhreja selviytymään traumoista, joita olemme saaneet hoitojen myötä. Näin myös minua, joten olen hyvin kiitollinen Jumalalle tästä palstasta.
Luther mainitsee yhdessä saarnassaan: ”Ei kukaan voi ymmärtää, miten laki tuodaan Jumalanvaltakuntaan, se täytyy itse kokea”. Minulle aukeni oikein selvästi tämä Lutherin toteamus, kun näin ja koin hoitokokoukset!
Olen ollut kymmeniä vuosia mukana politiikan erilaisissa luottamustehtävissä ja kun vertaan esim. kunnanvaltuutettuja ja Ry:n saarnamiehiä toisiinsa – ei ole mitään eroa heidän välillään! Kun tämän näin ja koin – tuli hirveän suuri suru!
Kun keskustelin Einarin kanssa uskon perusteista, niin ei hänkään välittänyt koko henkiopista, onko oppi raamatun sananaan perustuva, vai ihmisten keksimä juttu. Ihan kuin poliitikot, Ry:n saarnamiehet/papit tekevät ikään kuin ”lonkalta” parannusta, tekevät vaikka eivät usko ko. parannukseen. Eli aivan kuin poliitikot – kunhan pääsevät nuhtelijan kynsistä.
Jumalansanasta me näemme, että saarnavirka tuo paljon vastuuta ja kyllä jokainen puhuja vastaa puheistaan ja opetuksistaan Jumalan edessä.
Jaak. 3:1 ”Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.”
Nytkin on pappeja ja saarnamiehiä jotka ymmärtävät, että opissa on menty ja mennään edelleen täysin ”metsään”, mutta he edelleen toimivat poliitikoitten tavoin. Olen ihmetellyt, että miten he uskaltavat! Täytyy olla tosi rohkea joka uskaltaa olla vaiti oikeasta opista ja saarnata vain siten, että puhuu SRK:n johtajien valitseman opin mukaisesti.
Silloin kun saarnaa, silloin ei saa puhua, tai politikoida! Kun Natan sai Jumalalta tehtävän nuhdella kuningasta ja sellaista kuningasta jolla oli todellinen yksinvalta, niin hän uskalsi puhua ja todistaa niin kuin Jumala oli käskenyt ja näin tulee meidänkin tehdä!
2 Sam. 12:7 ”Silloin Natan sanoi Daavidille: "Se mies olet sinä. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä voitelin sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastin sinut Saulin käsistä.
9 Miksi olet halveksinut minun sanaani ja tehnyt sellaista, mikä on minun silmissäni pahaa?”
Meidän elämämme on tosi lyhyt hetki! Ei kannata uskoa hetkeäkään väärin! Ei seurata askeltakaan ihmisten jälkiä! Kuljetaan Jeesuksen osoittamaa tietä – muistathan – ”minä olen tie totuus ja elämä”! Vain Jeesuksessa on elämä ja totuus, ei mennä valheen perään, ei vaikka ihmisiä seurata olisikin helpompaa, siellä ei kuitenkaan ole elämää – iankaikkista elämää.
näistä Heinon mietteistä.
>>>Nytkin on pappeja ja saarnamiehiä jotka ymmärtävät, että opissa on menty ja mennään edelleen täysin ”metsään”, mutta he edelleen toimivat poliitikoitten tavoin. Olen ihmetellyt, että miten he uskaltavat! Täytyy olla tosi rohkea joka uskaltaa olla vaiti oikeasta opista ja saarnata vain siten, että puhuu SRK:n johtajien valitseman opin mukaisesti.>>>
Nämä eivät taida olla ihmisten käsissä nämä asiat. Mietipä Heino Pietaria, tai Tuomasta. Tai muita apostoleita, jotka olivat kaikki ymmärtämättömiä, epäileviä, pelkureita ja ties mitä. Silti Jeesus valitsi heidät, vieläpä Juudaankin, petturin. Ei ollut rohkeutta sillä porukalla tehdä muuta kuin piileskellä lukkojen takana. Mutta sitten asiat muuttuivat - Jumala itse varusti heidät saarnaamaan kaikille evankeliumia.
Ajattelen minäkin niin, että jotkut vanhoillislestadiolaisuudessa vallitsevat käsitykset asioista ovat kääntyneet ilmeisesti aivan päinvastaisiksi, mitä ne vielä 1900-luvun alkupuolella olivat. Näistä olen puhunut monien, monien rivi-vl:ten, puhujien ja pappien kanssa. Enkä todellakaan ole ainoa. Miksei mitään sitten tapahdu?
Eikö asia ole niin, että sitten tapahtuu, kun Jumala sallii. Sitten kun "Herra kääntää Siionin kohtalon" olemme taas kuin "unta näkeväiset". Itse ihmettelen ja suren tälläkin palstalla kirjoittavia uloshoidettuja vl-ihmisiä. En kykene ymmärtämään, mitä ihmettä silloin 60 - 70-luvuilla oikein tapahtui. Vielä vähemmän voin ymmärtää sitä, että kuitenkin löysin itse elävän uskon ja evankeliumin vapauden tästä joukosta parikymmentä vuotta sitten. Kuinka voi olla mahdollista, että Hyvän Paimenen äänen voisi kuulla tällaisessa joukossa?
Jumala ei anna kunniaansa ihmisille. Siinä voisi olla yksi syy sille, miksi sellaisetkin kauheudet sallittiin, mitä hk-vuosina on tapahtunut. Ne ihmiset, jotka kantavat sydämellään hk-tapahtumien vääryyksiä, eivät tosiaan voi röyhistellä rintaansa eivätkä ylpeillä millään. On vain pakko turvata Jumalan armoon. Eräskin puhuja kertoi minulle, kuinka häntä painavat muistot anteeksiantamuksen panttaamisesta hoitotilanteissa. Joka kerta, kun hän sitten kuulee jonkun toisen puhujan sanovan "Jumalan valtakunnasta on AINA saarnattu synnit anteeksi katuvalle", hänen sydämessään pistää tuo kipeä muisto. Ei ole aina annettu anteeksi, oliko siis valtakuntakin hukassa? Olen joskus miettinyt, oliko Paavalin kirjeessään mainitsema "pistin" hänen oma muistonsa kristittyjen vainoamisesta.
Se on ainakin kirkastunut, että seurakunnan ainoa totuus ja toivo on Kristus. Jumala meitä ihmisparkoja auttakoon.
Kirjoitat monta hyvää oivallusta, myös tämän: ” Eikö asia ole niin, että sitten tapahtuu, kun Jumala sallii. Sitten kun "Herra kääntää Siionin kohtalon" olemme taas kuin "unta näkeväiset".
On totta, että kaikella on oma aikansa – pahuudellakin:
Joh. 7:3 Jeesuksen veljet sanoivat hänelle: "Lähde Juudeaan, niin opetuslapsesikin näkevät, millaisia tekoja sinä teet. 5 Veljetkään eivät näet uskoneet häneen.”
Jeesus todistaa veljilleen ajasta, josta sinä kirjoitit:
6”Jeesus sanoi heille: "Nyt ei ole vielä minun aikani -- teille taas sopii mikä aika hyvänsä.
7 Maailma ei voi vihata teitä, mutta minua se vihaa, koska minä todistan, että sen teot ovat pahat.”
Joh. 8:20 ”Tämän Jeesus puhui opettaessaan kansaa temppelialueella uhriarkun luona. Kukaan ei ottanut häntä kiinni, sillä hänen hetkensä ei ollut vielä tullut.”
Kirjoitat mielenkiintoisen tiedon: ”Eräskin puhuja kertoi minulle, kuinka häntä painavat muistot anteeksiantamuksen panttaamisesta hoitotilanteissa.”
Tämä olisi aivan ihana tieto, ellet olisi heti mitätöinyt hoitajan katumusta: ” Ne ihmiset, jotka kantavat sydämellään hk-tapahtumien vääryyksiä, eivät tosiaan voi röyhistellä rintaansa eivätkä ylpeillä millään. On vain pakko turvata Jumalan armoon.”
Tämäkö on hoitajien ja sinun Jumalan armoon turvautumista, että uskoo siellä ry:n joukossa hoitokokouksissa tekemänsä vääryydet anteeksi – noin vain! Eikö Jumalan armo opetakaan Ry:llä niin kuin Paavali kirjoittaa:
Tiit. 2: 11 Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, 12 ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot ja elämään hillitysti, oikeamielisesti ja Jumalaa kunnioittaen tässä maailmassa,”
Oikeamieliseen elämään kuuluu asioitten korjaaminen, eli tulee lähteä pyytämään anteeksi niiltä, joita on väärin kohdellut.
Sitä olen ihmetellyt, että miten on mahdollista, että oikeaa uskoa vielä näyttää löytyvän Ry:n laumasta. Luulin, että kaikki ovat sydämessään hyväksyneet henkiopin, mutta olen tämän netin kautta saanut ymmärryksen, että näin ei olekaan.
Raamattu kyllä todistaa, että oikeita puhujiakin lankeaa hyväksymään väärän opin, mutta Jumala heitä kuitenkin rakastaa ja auttaa, niin, että he saavat selkeyden, sen miten uskotaan oikein, mikä oppi on ihmisestä lähtöisin, mikä on Pyhän Hengen ilmoittamaa.
Dan. 11: 35 Oikeista opettajista jotkut lankeavat, ja niin heidät kaikki seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan lopun ajaksi, sillä vielä on aikaa.”
Ei se todista, että on oikeassa laumassa, kun kirjoitat: ”Vielä vähemmän voin ymmärtää sitä, että kuitenkin löysin itse elävän uskon ja evankeliumin vapauden tästä joukosta parikymmentä vuotta sitten. Kuinka voi olla mahdollista, että Hyvän Paimenen äänen voisi kuulla tällaisessa joukossa?”
Tämmöisen todistuksen voi kuulla, jokseenkin kaikilta herätysliikkeiden jäseniltä. Voit tämän todistuksen kuulla myös eri kirkkojen jäseniltä mm. helluntailaisilta.
Mistä sen sitten voi tietää, että on ”oikein” uskomassa? Tämän tietää siitä, että on sydämen rakkaus Jumalan Sanaan, häntä haluaa seurata opissa ja elämässä. Silloin ei seurata laumaa – joukkoa, vaan kuljetaan Jumalansanan opastamana.
Kirjoituksesi loppuun voin täysin yhtyä:
”Se on ainakin kirkastunut, että seurakunnan ainoa totuus ja toivo on Kristus. Jumala meitä ihmisparkoja auttakoon.”
Jos tästä palstasta on jotakin rakennnusta on voinut uskomiselleen saada, niin se on tulut erityisesti Sinun Heino kirjoituksista. Jumala on avannut sinun kauttasi sanaa ja antanu t sinulle ymmärrystä ja nöryyttä. Sinulla on Kristuksen mieli.
Ystävällisimmät tervehdykset ja kiitokseni sinulle ja siunatkoon Jumala edelleen elämääsi. Toivon monien muiden tavoin, että jakaisit tänne kirjoittaa, olla valona ja tuoda evankeliumia meille monessa kiusatuille.
>>>Oikeamieliseen elämään kuuluu asioitten korjaaminen, eli tulee lähteä pyytämään anteeksi niiltä, joita on väärin kohdellut.>>>
Hk-aika ei ole koskenut minua lainkaan. Olen kuullut kaiken toisen käden tietona.
En myöskään tiedä, onko tuo kyseinen puhuja käynytkin asioitaan korjaamassa. Ehkä on, ehkä ei. Kipu asiasta ei kuitenkaan ole hävinnyt. Tällaisia kokemuksia minulla on myös omista synneistäni - vaikka ne olisi anteeksi ja asiat "korjattu", voi sieluun jäädä joku jälki silti. Ja onpa vielä sellaisiakin sattunut, että vaikka tunnolla painaa joku asia, ei vain ole voimia käydä sitä korjaamaan. Olen kai sitten kelvoton kristitty.
>>>Mistä sen sitten voi tietää, että on ”oikein” uskomassa? Tämän tietää siitä, että on sydämen rakkaus Jumalan Sanaan, häntä haluaa seurata opissa ja elämässä. Silloin ei seurata laumaa – joukkoa, vaan kuljetaan Jumalansanan opastamana.>>>
Minä puolestani sanoisin, että tällaisia todistuksia voisi kuulla yhtälailla monilta herätysliikkeiden ja eri kirkkojen jäseniltä. Minä en voi pitää oikean uskoni takuuna mitään muuta kuin Jumalan sanaa, näin on. Mutta on minulla kuitenkin sellainen rauha ja ilo tästä uskosta, jota en aikaisemmin ollut koskaan kokenut, vaikka uskovana itseäni pidinkin. Oma kokemukseni väärästä ja oikeasta uskosta on jotain sen suuntaista, että oikea usko on jotain ulkopuolelta minuun laskettua ja lahjoitettua, jotain sellaista, jonka löytämistä, saamista tai omistamista en voi millään keinolla itse auttaa.
Jäin ensin vähän ihmettelemään, miksi sanoit "Ei se todista, että on oikeassa laumassa, kun kirjoitat...", mutta sitten huomasin, että tarkoittamatta sen kummemmin mitään taisin korostaa laumaa tai joukkoa tuossa kirjoituksessani. En siis ajatellut silloin, että lähdenpä seuraamaan jotain laumaa, vaan se Paimenen kutsuva ääni oli tärkein. Sitä halusin kuulla, ja haluan edelleen kuulla.
Minulla on sinulle kysymys täällä, jos sattuisit muistamaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8334061/39042742
Kiitän jo etukäteen!
kirjoittaa; "Olen kuullut kaiken toisen käden tietona."
Sanoistamme on myöskin vastuu.
Jumala lupaa itse lohduttaa kansaansa, lukekaa Jesajan kirjan viimeinen luku. Jumala selvästi ilmoittaa, että ulkoinen jumalanpalvelus ei Jumalalle kelpaa: Jes. 66:3 ”Te teurastatte härkiä, ja kohta taas tapatte ihmisiä, te uhraatte lampaan kuin taittaisitte koiralta niskan.”
Tämä on kovaa puhetta, niille, jotka turvaavat laumaan – ulkoiseen jumalanpalvelukseen! Vaikka uhrataan keskenään, eli pyydellään anteeksi, mutta sydän ei ole mukana, koska ei lähdetä julkisesti korjaamaan väärän opin kautta tehtyjä julmuuksia.
Sinulle jumalanlapsi, joka olet arkana ja haavoitettuna sysätty syrjään, Jumala haluaa sinua lohduttaa:
Jes. 66:5 ”Kuulkaa Herran sana, te, jotka olette arkoja minun sanani alla: -- Teidän veljenne sanovat, nuo, jotka ovat teitä vihanneet ja jotka ovat sysänneet teidät syrjään minun nimeni tähden: "Osoittakoon Herra kirkkautensa, sittenpä saamme ihmetellä teidän iloanne!" Mutta he joutuvat häpeään.”
Nämä eivät ole tyhjiä lupauksia, sinäkin joka tätä luet, saat sydämessäsi uskoa, että Jumala tarkoittaa nämä sanat juuri sinulle:
Jes. 66:11 ”Niin te saatte imeä, tulla kylläisiksi lohtua antavista rinnoista, saatte nauttia, juoda yltäkyllin sen voiman ja mahdin nisistä.
12 Näin sanoo Herra: -- Katso, minä ohjaan Siioniin rauhan kuin virran. Kuin uomastaan tulvivan puron minä käännän sen luo kansojen rikkaudet. Sen imeväisiä kannetaan sylissä ja keinutellaan polvien päällä.
3 Niin kuin äiti lohduttaa lastaan, niin minä teitä lohdutan, Jerusalemin onni antaa teille täyden lohdun:”
asetettu puhujaksi -73 joten puhujainkokous täytyy olla silloin vuonna 1974. Mikäli tarkoitat sitä kokousta, jossa Lauri Taskila joutui tekemään parannuksen, koska kirjassaan uskoi, että Jeesuksen sanat: "muutoin kuin huoruuden tähden" olivat uskottaviksi tarkoitettu.
Kuule, hoitokokoukset ovat historiallinen tosiasia. Kymmenet tuhannet istuivat vuosikausia ry:llä painostus- ja erottamiskokouksissa. Tuhansia uskovaisia erotettiin täysin syyttä.
Ei siitä juuri muuta nuorella polvella voi olla kuiin "toisen käden tietoa" koska SRK ei ole tähän päivään mennessä tutkituttanut tapahtumia. Niistä on hajanaisia artikkeleita olemassa, ja joissakin tutkimuksissa sivutaan hoitokokouksia. Mutta niiden kokonaisselvitys puuttuu. SRK:n johto ei ole pitänyt tarpeellisena selivttää tapahtumia.
Tästä syystä hoitokokouksista on nuorilla vanhoillislestadiolaisilla vain toisenkäden tietoa.
Jotkut vl-uskovaisetkin ovat vedonneet SRK:hon jotta se selvittäisi asiat mutta se ei ole edes vastannut vetoomuksiin.
http://freepathways.wordpress.com/2009/05/04/hoitokokoukset-pitaa-selvittaa/
Kiitos , SUURI kiitos tiedosta, Heino.
Tarkoitan juuri tuota puhujainkokousta.
Sillä ennen vanhaan avioeron kokenut kristitty kyllä sai solmia uuden avioliiton. Avioero oli sallittu "huoruuden tähden" kuten Jeesus opetti, ja sen jälkeen oli lupa avioitua uudestaan, jos jumala puolison antoi.
Tämä käsitys siis muutettiin puhujainkokuksessa 1974. Tästä voisi ehkä saada tietoa SRK:n arkistosta tai jostain suviseurajulkaisusta?
Tämäkin osoittaa jälleen, että SRK-vanhoillislestadiolaisuuden opetus muuttuui monella tavoin juuri 1970-luvulla.
ei käsitelty uudelleen avioitumista ja Taskila oli tietojeni mukaan sitä mieltä, että ei saa uudelleen avioitua. Mutta yleinen käsitys, myös vl uskovien keskuudessa oli, että syytön osapuoli voi avioitua uudelleen.
mitä tarkoitat? Enhän minä kirjoittanut mitään toisen käden tietoa hk-tapahtumista, vaan ensi käden tietoa toisen ihmisen minulle kertomista tunteista.
puhuvan hlön kannalta se, jonka hän mieltää totuudeksi.
Itse kokouksiahan ei kukaan kiistä.
Spekulaatio: Hoitajan mielestä olit harhassa, omasta mielestäs et. Keneneltä kysytään totuus?
oikein näiden laittajien (pilkkaajien) keskuudessa pähkäillä seurakunnan asioita. Juuri sanottiin tänäänkin puheessa Ranualla.Älkää antako laittajille sijaa.
En tiedä keneltä hlöiltä olet saanut tietosi. Näillä nettipalstoilla ainakin kirjoittaa sydämeltään katkeroituneet ihmiset pääsääntöisesti.
Aivan.
SRK:n nykyinen käsitys on, että ei syytönkään saa avioitua vaan hänen on elettävä yksin niin kauan kuin entinen puoliso on elävien kirjoissa.
SRK on ilmoittanut tämän kannan muutama vuosi sitten julkilausumassaan "Oikea ja väärä" jonka laatija oli Aimo Hautamäki.
... vaan monia niitä, jotka ovat joutuneet kokemaan niitä esimerkiksi nuoruudessaan. Me todellakin pähkäilemme niitä, katkeroituneina ja katkeroitumattomatta.
Kiitos sinulle joka kerroit omista tuntemuksistasi. Puheenvuorosi oli arvokas,
koska se osoitti että uskovaisilla on jotain tuntoa tekemästään vääryydestä.
usko saadaan lahjana Jumalalta. En minä uskoasi epäile! Sanot aivan oikein: ”oikea usko on jotain ulkopuolelta minuun laskettua ja lahjoitettua”
Näin myös raamattu todistaa: Ap.t. 15:9 ”Hän ei tehnyt mitään eroa heidän ja meidän välillämme, vaan puhdisti heidän sydämensä uskolla.”
Kirjoitat: ”vaikka ne olisi anteeksi ja asiat "korjattu", voi sieluun jäädä joku jälki silti. Ja onpa vielä sellaisiakin sattunut, että vaikka tunnolla painaa joku asia, ei vain ole voimia käydä sitä korjaamaan. Olen kai sitten kelvoton kristitty.”
Eiköhän me olla melko ”kelvottomia” kaikki uskovat, ei se parannuksenteko helppoa ole! Muistan itse nuorena, kun synti painoi niin raskaasti tuntoa, että kielsin uskoni – ajattelin mitä Jumala tekee tämmöisellä uskovalla, joka ei kykene elämään niin, ettei joudu syntiin.
Menin Raahen suviseuroihin ja ajattelin, että puhun jollekin niin vanhalle uskovalle, että hän kohta kuolee, eikä jää muistelemaan, että noin huono uskovainen tuo Heinokin on.
Kohta huomasinkin hyvin vanhan miehen ja ajattelin; tuolle keron, mikä minua painaa. On niin pahan näköinen, että kyllä kohta kuolee. Menin miehen luo ja pyysin, että saisin hänelle ripittäytyä, mutta hän kieltäytyi ja sanoi, että hän on niin huono uskova, ettei hänestä ole rippi-isäksi.
Lähdin itkien seurakentälle, sanoin Jumalalle; etkö sinä armahtaisi minua – kaikki rippi-isät on piru minulta vienyt! Silloin näin Kauno Kemppaisen tulevan joittenkin naisten kanssa minua vastaan. En enää muistanutkaan syntini rumuutta – suuruutta, sanoin isolla äänellä vanhalle puhujasedälle; olen joutunut tämmöiseen syntiin, antaakohan Jumala minulle anteeksi?
En saanut tuomiota, en häpeää tekoni takia, sain - armahduksen. Kauno Kemppainen otti minut syliinsä ja sanoi: ”Rakas veljeni, sehän on vain syntiä. Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä”.
Näin minä pääsin taakkojen alta vapaaksi ja aina kun muistan, miten Jumala on minut armahtanut, muistan Daavidin psalmin:
Ps. 40: 2 ”Hän veti minut ylös syvästä kuopasta, upottavasta liejusta. Hän nosti minut kalliolle, antoi lujan pohjan askelteni alle.
3 ”Hän antoi suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalamme ylistykseksi. Tämän kuulevat monet, tuntevat pyhää pelkoa ja turvaavat Herraan.”
mutta toisaalta en. Onko niin, että virheitten myöntäminen antaa pilkkaajalle sijaa? Eihän Jumalan valtakunnan puhtaus ole uskovaisissa tai heidän synnittömyydessään. Se on vain Kristuksessa. Niinhän Raamattukin todistaa: aarre on savisissa astioissa. Omasta kokemuksesta voin vielä sanoa, että sielunhätäistä ihmistä ei kiinnosta astian ulkopinta. Jos eläväksi tekevää ja lohduttavaa sanaa on tarjolla, kaikki muu tuntuu silloin sivuseikalta.
Mutta lupaan miettiä tuotakin näkökulmaa, mitä se tarkoittaa että annetaan laittajalle sijaa.
...raikkaasta ja puhtaasta Jumalan Pyhän Sanan tulkinnastasi!
"Jos voisin kielin laulaa", todistaisin sanomasi tällä palstalla!
>> Meidän elämämme on tosi lyhyt hetki! Ei kannata uskoa hetkeäkään väärin! Ei seurata askeltakaan ihmisten jälkiä! Kuljetaan Jeesuksen osoittamaa tietä – muistathan – ”minä olen tie totuus ja elämä”! Vain Jeesuksessa on elämä ja totuus, ei mennä valheen perään, ei vaikka ihmisiä seurata olisikin helpompaa, siellä ei kuitenkaan ole elämää – iankaikkista elämää.
sen Jesaja meille ilmoittaa:
Jes. 51:7 ”Kuulkaa minua, te jotka tunnette oikeuden, te joilla on minun lakini sydämessänne: -- Älkää pelätkö ihmisten pilkkaa, älkää säikkykö heidän herjauksiaan!
8 Heidän käy kuin vaatteen, jonka toukka kalvaa rikki, kuin villakankaan, jonka koi syö. Mutta minun vanhurskauteni pysyy iäti, minun pelastava armoni polvesta polveen.”
Ymmärrätkö Alpo, mitä Jumala sinulle tässä vakuuttaa:
”vanhurskauteni pysyy iäti, minun pelastava armoni polvesta polveen.”
Jumalan pelastava armo on sinun tykönäsi, usko tämä; sinun syntisi on Jumalan poika sovittanut – maksanut, eli saat uskoa kaikki syntisi anteeksi – epäilyksetkin syntinä anteeksi annetuksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Et sinä uuvu kesken kilvoittelun – Jumalan armo kantaa sinua:
Jes. 40:29 ”Hän virvoittaa väsyneen ja antaa heikolle voimaa.
30 Nuoretkin väsyvät ja nääntyvät, nuorukaiset kompastelevat ja kaatuvat,
31 mutta kaikki, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohoavat siivilleen kuin kotkat. He juoksevat eivätkä uuvu, he vaeltavat eivätkä väsy.”
Lyhyt referaatti henkiopista ja siitä mikä Heinolla & co on jäänyt ymmärtämättä:
Aina kun Jumalan valtakunnasta on eksytty on eksytty joko oikealle tai vasemmalle. Lakihenkeen tai hempeyteen eli synnin luvallisuuteen - joskus molempiinkin yhtäaikaa. Jumalan sanan mukaan molemmat "henget" ovat väärin ja niistä tarvii tehdä parannus.
Ne jotka eivät niistä "tajunneet" tehdä parannusta joutuivat Jumalan valtakunnasta ulos - omasta tahdostaan, kun eivät nöyrtyneet siihen, että ovat viallisia ja syntisiä ihmisiä kuten kaikki muutkin ihmiset, myös Jumalan valtakunnassa säilyneet uskovaiset. Jättäytyminen parannuksen osallisuudesta pois vei heidät Jumalasta ja Jumalan valtakunnasta ulos. Te sen sydämessänne tiedätte/tunnette ja vielä on armonpäivä teidän takaisin tulla. Kaikki muu debatti tämän ympärillä on vain sielunvihollisen aiheuttamaa katkeruutta ja vikoilua parannuksen tehneitä ihmisiä ja Jumalan valtakuntaa vastaan.
Ilmeisesti tämä oli vain 60-80 luvlla koska enää ei hoitoja tarvita.
Löytyy 1500-luvulta, 300-luvulta, alkukirkon ajalta raamatusta, koko ihmiskunnan historiasta jne. Lähes päivittäin ihmisiä hoidetaan. Se on suurinta lähimmäisen rakkautta, Jumalasta asti kumpuavaa.
on aivan turha muuta vikertää!
Kerro Raamatusta, miten oikealle, eli lakiin poikkeaminen (joka nyt on vl-liikkeessä vallalla) tai vasemmalle, "synnin luvallisuuteen poikkeaminen", voisivat olla kyseessä samaan aikaan ja mitä Raamattu sanoo "henkien" osuudesta tähän.
Muuten kirjoituksesi on silkkaa papukaijamaista toistoa SRK:n opetuksesta. Sanotko sinäkin, kuten hoitomiehet aikoinaan: tässä ei raamatuita tarvita.
Synnin luvallisuus ei muuten esiinny Raamatussa yhtään kertaa. Samoin itse käsite "synti'" on vl-liikkeessä ihan eri asia kuin muualla. Miten voi olla "synti", jos laulaa kirkkokuorossa tai äänestää muita puolueita kuin keskustaa tai kokoomusta? Ja miten voi olla synti, jos käyttää korvakoruja? Niitähän jo Raamatun ajan naiset käyttivät yleisesti, myös kristityt.
Lutherin katekismuksen mukaan "synti on sydämen poikkeamista Jumalasta". Siis uskonpuhdistajan käsitys on ihan eri kuin vl-liikkeen.
Raamatun mukaan oikea usko saa aikaan oikeat hedelmät, joista suurin on rakkaus (1.Kor. 13). Niin kauan kuin vl-liikkeestä on rakkaus kaukana, niin sen opetustakaan ei voi pitää oikeana. Rakkauden puute näkyy selvästi kaiken aikaa, mm siinä, että suurperheenäidit eivät saa mitään kotiapua tai sitten vain toisia vl:iä pidetään jonakin, muita, ulkopuolisia ei auteta tai avusteta lainkaan. Puhumattakaan siitä, miten voi olla rakkautta jättää "Saatanan haltuun" sellaisia toisia uskovaisia, joita syytetään höpösynneistä.
>> Kerro Raamatusta, miten oikealle, eli lakiin poikkeaminen (joka nyt on vl-liikkeessä vallalla) tai vasemmalle, "synnin luvallisuuteen poikkeaminen", voisivat olla kyseessä samaan aikaan ja mitä Raamattu sanoo "henkien" osuudesta tähän.
Annan sinulle pari linkkiä vanhoihin kirjoituksiini. Tutki niitä kaikessa rauhassa ja avoimin mielin, niin ehkä asiat selviävät sinullekin.
Itse olen päättänyt lopettaa, ainakin vähäksi aikaa tämän palstan lukemisen ja tänne kirjoittelun. Kirjoitan kuitenkin vielä yhden kirjoituksen ja voin sivuta sinun viestiäsi siinä samalla. Kirjoitan lähipäivinä!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3321709/17344279
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4722738/flat_thread#comment-25081919
Valitan, olen kai niin vanhaa sukupolvea, että tuo otsikkosi ei aukea minulle lainkaan.
Samoin se, että koko Raamattu on täynnä sitä, niin mitä, toki se on täynnä Raamatun paikkoja. Olen toki lukenut Raamatun ja taas se on meneillään.
Kertomasi perusteella osa niistä synneistä, joista hoitokokousaikana sai rangaistukseksi erottamisen, on nyt ihan sallittuja. Ei siis pitä paikkaansa se vl-fraasi: "Jumalan valtakunta (tarkoittaen vl-liikettä) on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Siinä suhteessa olet oikeassa, että fariseukset olivat tiukkoja ja samaan aikaan tekivät syntiä. Tuo asia tuo mieleeni vl:t, ne hoitomiehet, jotka olivat tosi tiukkoja meille Saatanan haltuun jätetyille, mutta jotka itse samaan aikaan tekivät syntiä, sellaistakin, mistä muita erottivat:( Eivätkä ole tehneet siitä parannusta.
Sen sijaan en tunnista lainkaan sitä "synnin luvallisuutta", mistä meitä erotettuja vl:t syyllistävät: synnin luvallisuutta on heidän mielestään esimerkiksi elokuvissa käynti tai television katseleminen. Ne eivät ole sellaisia syntejä, mistä Raamattu varoittaa.
Luther opettaa kymmenessä käskyssään ihmisille, miten pitäisi elää. Saman opetti Jeesus lyhyemmin:" Rakasta herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tässä ovat kaikki laki ja profeetat." Minä luotan tähän Jeesuksen sanaan ja pidän syntinä sen, mikä sotii Jumalaa tai lähimmäistäni vastaan, en SRK:n "perinnäissääntöjä".
Synnin luvallisuus on siis käsitykseni mukaan sitä, ettei esimerkiksi tarvitse rakastaa lähimmäistään vaan voi valhetellen puhua hänestä pahaa ja toisaalta uskoa toisten valheisiin ja sitten heittää hänet Saatanalle, vakuuttaen toisille, että "tässä on hoidettu rakkaudessa";((
>>Annan sinulle pari linkkiä vanhoihin kirjoituksiini. Tutki niitä kaikessa rauhassa ja avoimin mielin, niin ehkä asiat selviävät sinullekin.
Ihan harhaoppia esität.
"Ne jotka eivät niistä "tajunneet" tehdä parannusta joutuivat Jumalan valtakunnasta ulos - omasta tahdostaan, kun eivät nöyrtyneet siihen, että ovat viallisia ja syntisiä ihmisiä kuten kaikki muutkin ihmiset, myös Jumalan valtakunnassa säilyneet uskovaiset."
Kysehän oli siitä että he suoraselkäisesti pitivät kiinni omantunnon äänestä. Kyllä he oman kokoviallisuutensa tunnustivat ja syntinsä halusivat uskoa anteeksi. Mutta he eivät alistuneet väärään valvomiseen eli ulkoapäin keksityistä synneistä käskyn jälkeen parannuksen tekoon. Sellainen olisi Jumalan pilkkaa.
En voi käsittää että sinnulla on näin virheelliset itedot niistä ajoista. Silloin jotkut yrittivät uudenheräyksen hengessä saada jo täällä ajassa "puhdasta joukkoa". Mutta kun me olemme tässä ajassa ajallisia ihmisiä, meille jää vain Kristuksen veri. Ansiotta!
kuin raamattu todistaa: Heb. 10:38 ”Kun vanhurskas palvelijani uskoo, hän saa elää, mutta jos hän luopuu, en häntä hyväksy.
39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat tuhoon, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.”
Eli meillä tuntemiset vaihtelevat, mutta meidän uskomme ei olekaan tuntemisissa. Usko on luottamista Jumalan armoon ja sanasta kiinnipitämistä: Joh. 8:31 ”Niille juutalaisille, jotka nyt uskoivat häneen, Jeesus sanoi: "Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te olette todella opetuslapsiani.
32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita."
Tuo sinun kirjoituksesi on niin nöyrä pyyntö, että en minä tieten voi tätä palstaa kokonaan jättää. Minä olen kait väsähtänyt ko. uskontoon! Keskustelin vasta helluntaiseurakuntaan kuuluvan kanssa kasteesta. Selitin hänelle monella lailla kasteen merkityksen, kuitenkaan mikään mitä selitin, ei mennyt ”jakeluun”.
Helluntaiuskovat tarttuvat yksittäisiin sanoihin kiinni, ihan niin kuin Ry:n uskovat. Esim. tämä; kaste on vanhan osan hautaaminen: Room. 6: 4 ”Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.”
Jos me näin alamme lukemaan raamattua, niin päädymme helluntailaisten upotuskasteen käytäntöön. Eli upotuskaste olisi ainoa oikea menettely. Niin kuin hautauksessa haudataan ruumis kokonaan, näin tehdään upotuskasteessakin – vai tehdäänkö? Ei tehdä!
Upotuskasteessa ei ihmistä upoteta, eli haudata veteen, josta sitten Kristus aikanaan kastettavan herättäisi, vaan käytetään veden alla. Kastevesi on ihan yhtä pätevä kastettavan kohdalla, oli vettä enempi tai vähempi. Hän vielä yritti minua saada uskomaan, että vauvaa on turha kastaa, vaikka Jeesus opettaakin: ”Kastakaa ja opettakaa”, koska vauvaa ei pysty opettamaan.
Voi meitä ihmisparkoja! Vauva kasvaa ja käy niin kuin Jeesuksesta sanottiin: Luuk. 2:40 ”Lapsi kasvoi, vahvistui ja täyttyi viisaudella, ja Jumalan armo seurasi häntä.”
Näin me tahdomme saattaa lapsemme kasteen kautta näkyvällä tavalla Jumalan meille valmistamaan uuteen liittoon. Jer. 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.”
Vaikka henkiopin kuinka selittää ja näyttää raamatuilla, että se on ihmisoppi – ei auta! Juuri kukaan Ry:n uskova ei ymmärrä tätä. Käy ihan samalla lailla, kun minulle kävi Jehovan todistajien kanssa. Meille tuli viisi nuorta todistajaa minua käännyttämään, he yrittivät todistaa, että Jeesus ei ole Jumala ja taivas on jo täysi, niin ettei sinne ketään enää sovi.
Kun yhdessä tutkimme raamatuita, niin nuorilta todistajilta paloi ”päreet” ja he lähtivät pois, avasivat lähtiessään vielä auton ikkunan ja huutelivat minulle – no annetaan anteeksi, he olivat kokemattomia nuoria.
Onneksi Jumalanvaltakunnan työ, se ei ole kenenkään ihmisen varassa, ei sinun Alpo, mutta ei myöskään Heinon. Ei tämä valtakunta ole meidän, ei vaikka saamme olla siinä asukkaana Jumalan armosta. Jumala pitää itse huolen, että valtakunta ei häviä maan päältä, ei vaikka piru yrittää valheilla ja väärällä opilla tukahduttaa sen sanoman.
Sanon tähän lopuksi Paavalin sanoilla:
Room. 15:13 ”Toivon Jumala täyttäköön ilolla ja rauhalla teidät, jotka uskotte, niin että teillä Pyhän Hengen voimasta olisi runsas toivo.
14 Olen toki varma, veljeni, siitä että teillä jo on runsaasti hyvää tahtoa ja kaikkea tietoa ja että pystytte itsekin neuvomaan toisianne.”
Olipa toden totta paljastava kertomus ry:n "pommisuojassa" käydystä keskustelusta!!!
SIUNAUKSEKSI JUMALAN VALTAKUNNALLE. SAATIIN MÄDÄT OMENAT KORISTA POIS. EIHÄN KAIKKI OLE MENNYT NIINKUIN HEINO KIRJOITTAA.
kaikki pois - siis mädät omenat (mädät uskovat), vai jäikö jokunen vielä jäljelle, esim. SINÄ?
Kirjoitat täyttä soopaa. Minulle on opettettu kuten Matteuksen evankeliumi kirjoittaa, Jeesuksen ilmoituksen mukaan, että ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämeen, eikä meillä ihmisillä ole lupaa erotella. Vasta Jumala tekee tuomiopäivänä erottelun.
Kannattaa lukea Raamattua.