Hei,
Vähän toistaitoinen mutta oppimiskykyinen ja innokas nainen asialla. Asiana on kattoplafondi ja sähkökytkennät.
Plafondissa on sokeripala, palassa 6 paikkaa ja yhdessä paikassa keltavihreä johto. Johdon molemmin puolin olevat paikat on merkattu L:ksi ja N:ksi.
Katosta roikkuu sininen ja ruskea johto, vanhaa väritystä selvästi.
Kysymykset:
-meneekö ruskea johto N-kohtaan ja sininen L:n paikalle?
-miksi ihmeessä uudessa plafondissa on vain yksi johto?
Kiitos jo nyt avustanne.
Vähän toistaitoinen mutta oppimiskykyinen ja innokas nainen asialla. Asiana on kattoplafondi ja sähkökytkennät.
Plafondissa on sokeripala, palassa 6 paikkaa ja yhdessä paikassa keltavihreä johto. Johdon molemmin puolin olevat paikat on merkattu L:ksi ja N:ksi.
Katosta roikkuu sininen ja ruskea johto, vanhaa väritystä selvästi.
Kysymykset:
-meneekö ruskea johto N-kohtaan ja sininen L:n paikalle?
-miksi ihmeessä uudessa plafondissa on vain yksi johto?
Kiitos jo nyt avustanne.
Vastaukset 34
Vanhimmat
eli haiskahtaa pahasti taas trollaukselle.. jotkut fiksummat tahtoo päästä syyttelemään tommosiin vastaajia edesvastuuttomuudesta..
mutta tosiaan, paljastuit liiasta tiedosta ;)
Ehei, sähkäri! En ole trolli. Uskoit tai et.
Olen naisihminen ekaa kertaa näiden hommien parissa, ja kirjoitin avausviestin käytyäni läpi kaksi tämän palstan viestiketjua, vierailtuani TUKES:n sivuilla ja tehtyäni yhden google-haun.
Uskoisit vain. Haluaisin sen plafondin katton ihan oikeasti.
vapaavalintaisesti siitä plafondin sokeripalasta taikka ittestäs.. tai no trollausepäilyn johdosta parasta olis jos ottaisit kuvan itsestäs pitämässä sitä valaisinta ;)
pistä vaikka aijaa.comiin ja linkki tänne
Huomenna, herra sähkäri, huomenna löydät kuvalinkit tästä ketjusta.
Ehkä kuvan myös minusta :)
=D
Kyllä täällä saa huomenna lauantaina sitten nauttia sinun kuvia katsellessa.
Ei se hame taikka ne housut pitäisi vaikuttaa. En ole sähköammattilainen mutta kun ammattilaiset eivät viitsi kuin kiusata niin vastaan.
Sokeripalassa on arvattavasti kolme paikkaa plafondin puolella ja kolme kattoliitännän puolella. Jos katossa on vain kaksi johdinta, ne liitetään sininen N:ään ja ruskea L:ään. N tarkoittanee Neutral ja L tarkoittaa Live jos muistan oikein.
Keltavihreää johtoa vastaavaan paikkaan et liitä mitään johdinta katosta.
Kelpaako näin? Ammattilaiset ampukoon alas nämä ohjeet.
..vaan kun kytkentätilan kuvailusta voi päätellä jotakin olevan pielessä, niin tarvis saada lisäinfoa, ettei kukaan kuole.
Sokeripalalla liittäminen on käsittääkseni luvallista ilman asennusoikeuksia, joten katsoin parhaaksi vastata kun väritkin olivat väärin päin. Kuvailuissa voi tietysti olla jotain pielessä.
Täällä on muualla keskusteluja joissa amatöörit puhuvat kaikenlaisia luvanvaraisista töistä, esim. miten maadoitettu pistorasia asennetaan seinään ilman että kytketään maadoitusnavat mihinkään. Sehän olisi asennusvirheen tekemistä ihan tahallaan.
Siinähän käyttäjä sitten luottaa siihen että on maadoitettu pistorasia ja vaikka laittaa siihen ylijännitesuojan suojaamaan jotain tietokonetta tms. Vaarallisempiakin asioita voi tapahtua vikatapauksissa.
Kas tässä. Todistakooni käteni, että kyseessä on naisihminen - enempää en itsetäni ryhdy jakamaan. Teidän pääteltäväksenne jääköön, voiko ihmisen, jolla on pitkät kynnet, käsi olla samalla trollin käsi :)
http://www.aijaa.com/v.php?i=4555295.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4555299.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4555303.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4555308.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4555310.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4555313.jpg
Ja muuten, joku mainitsi näiden sähkötöiden luvallisuuden yksityishenkilölle.
Kyllä, ainakin TUKES:n sivujen mukaan myös minä poropeukalo saan homman itse hoitaa. Ja hoidankin, jahka opin miten.
Kiitokset vielä kaikille tähän mennessä avuliaille.
Lainaus:
"-meneekö ruskea johto N-kohtaan ja sininen L:n paikalle?"
Ei.
Ruskea on L.
Sininen on N.
Keviä ei kytketä.
Lainaus:
"-miksi ihmeessä uudessa plafondissa on vain yksi johto?"
Missä tuossa on se yksi johto?
Ainakin satukirjan mukaan peikoilla on pitkät kynnet. Saattaa olla näin tosielämässäkin.
selville siitä, minne ripustuskoukku kätketään ja miten valaisin kiinnitetään kattoon?
kun tosta kuuteen kertaan ylimaalatusta kattokoukusta ei saa selvää millä se mahtais irrota.. ja irrottaminen tarvis tehdä siten että sen saa joskus takaisinkin asennettua, ellei suosiolla osta asunnosta luopuessaan uutta ja nykyaikaisempaa ripustusratkasua tilalle.
tietysti jos ton nykysen koukun saa irtaantumaan, lohkeaa maalia sen ympäriltä ja kattoon jää ruma aukko.. kyllähän se uus valaisin sen peittää, mutta raaskiiko siitä luopua vuokraisännän/seuraavan omistajan hyväksi? (tosin ikävä yllätys se on seuraavan valaisimen vaihtajallekkin, jos siihin on jonkun pienellä kattokupilla varustetun kruunun ostanu)
jos nyt kuitenkin päädyt yrittämään ja saat sen koukun (siis se pyöreä peltiläpyskä kuuluu samaan settiin) hävitettyä valaisinasennuksen tieltä, seuraavana yllätyksenä sieltä paljastuu joko jakorasia, johon saat valaisimen kiinnitettyä M4-ruuveilla, tai pelkkä putkenpää josta johtimet tulee ja tarvit puuruuveja.. jälkimmäisessä tapauksessa voi olla tarvetta poravasaralle ja ropuillekkin, kun tosta nykyisen koukun kiinnityksestä en ota kuvien perusteella tolkkua (uudehkot olis lähes väkisin samalla ruuvivälillä kiinni millä toi valaisinkin tulee)
onneks tosta voi jotain positiivistakin sanoa, kun näyttäis olevan riittävät kytkentävarat katosta törröttävissä johtimissa.. turhan usein ne on amatöörien valaisinasennusten myötä kutistunu sentin mittasiks ja sokeripala on jo puolittain johdinten reijässä.
"Ja muuten, joku mainitsi näiden sähkötöiden luvallisuuden yksityishenkilölle.
Kyllä, ainakin TUKES:n sivujen mukaan myös minä poropeukalo saan homman itse hoitaa. Ja hoidankin, jahka opin miten."
Jos et osaa, niin et osaa, ja se on sitten siinä. Kytkeä saavat vain ne, jotka osaavat. Piste.
kun lainauksellas kumosit oman väittees ;)
Nyt kun kytkennät ovat selvillä, tuo koukunpirulainen tosiaan päätti aiheuttaa päänvaivaa. Sen sai mahtumaan plafondin pohjassa olevasta aukosta vain pienellä aukon fiksaamisella, mutta nyt dilemman synnyttää koukun vieressä oleva "pötkö", josta johdot törröttävät ulos.
Sen parissa menikin mukavasti tämä päivä.
Joko teen plafondiin toisen reiän sitä varten tai sitten tyydyn hankkimaan tosi pitkiä ruuveja. Tai sitten teen molemmat. Tänään en enää jaksa.
Kiitokset vielä teille kaikille, olen nyt sähkökytkentöjen suhteen melko luottavaisella mielellä. Sininen on N ja ruskea on L, niinhän se meni, eikö mennytkin?
Jahka tuo vehje on katossa, postaan teille kyllä kiitokseksi aijaa.com:iin kuvan isosta ruusukimpusta :)
..vaikkakin lähestymistapa oli ehkäpä jopa hämmentävä ;)
eli se koukku pelteineen olis pitäny irrottaa.. mutta jos saat sen valaisimen siihin koukun ympärille jollain kiinnitettyä, niin lopputuloshan on sama.
muistat vaan etta valojen kytkimen pitäminen "off"-asennossa ei ole mikään tae siitä etteikö johdoissa olis sähköä.. lähes kaikki maallikoille luvallisten sähkötöiden ohjeistuksethan alkaa sähköjen katkaisulla pääkytkimestä (mikä siis ei sähkömiehelle riitä jännitteettömyyden toteamiseen, eikös olekkin jänniä ohjeita)
ja ruusupuskan sijasta kuva siitä sun asennuksesta ennen kupua vois olla kiinnostavampi ;)
Tuo koukku ei ole missään pellissä kiinni,vaan se on joko valettu kiinni tai pultattu läpi holvin.Asennustapaa on käytetty vanhoissa kerrostaloissa.
Niin,ja tuo lätkä saattaa olla kipsiä tai pahvia..saattanut olla hienompikin koriste aikaisemmin.
poropeukalo EI nimenomaan saa tehdä edes tällaista sähkötyötä, vaan siellä sanotaan, että maallikko saa tehdä jos varmasti osaa.
vaikka osaa. Ja mistä lähtien maadoitetusta valaisimesta on jätetty maadoitusjohdin irti ? Nykyisin kun näitä valaisimia tuotetaan niin halvalla kuin mahdollista, on esimerkiksi halogeenivalaisimien sisäisen johdotus niin huonoa laatua että esim eriste sulaa ajan myötä pois, ja tästä johtuen esim vaihe on rungossa kiinni (on tullut vastaan). Paremi tapa on kytkeä nolla kiinni runkoon myös jolloin päästään eroon mahdollisesti jännitteellisestä rungosta, vaikka tämäkään ei ole oikea tapa tehdä. Ja nyt sitten kun joku tollo väläyttää että entäs sitten kun nollajohdin katkeaa niin tiedän kyllä mitä siitä seuraa. =)
Kysymyksessä on sisustusvalaisimen asennus.
Tukesin ohjeissa (http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/taskutieto.pdf) sanotaan seuraavasti (lyhennety)
"2.4 Sähkönkäyttäjille sallittuja sähkötöitä
Seuraavia töitä saavat tehdä riittävää huolellisuutta
noudattaen myös muut kuin sähköalan ammattilaiset:
....
• yksivaiheisten ... sisustusvalaisimien asennus-,
korjaus- ja huoltotyöt"
Sanot "Maallikko ei saa vaikka osaa". Perustele väitteesi, ja perustele se määräyksillä eikä mielipiteillä.
Olen aiempien kirjoittajien kanssa samaa mieltä että aloittajan kuvaama työ on maallikolle sallittu, Tukesin määrittelemällä tavalla riittävää huolellisuutta noudattaen.
Myös tuo nollan kytkeminen runkoon on syytä perustella voimassa olevilla määräyksillä eikä mielipiteellä. Vakuutuskorvauksissa tms. ei kysytä mielipiteitä vaan määräyksiä.
Aloittajalle sanoisin, että edellisen sanoman tapaiset tekstit kuvastavat hyvin tällaisten keskustelujen tason ja luotettavuuden. Pitäisin suotavana että kaivat esille sen plafondisi asennusohjeen, joka on suurella todennäköisyydellä laadittu määräysten mukaan, ja on paljon varmempi ohje kuin täällä saadut ristiriitaiset sanomiset. Lykkyä tykö.
Ja hanki itselle muutaman euron hintainen muovikärkinen jännitekoetin, sillä voit itse testata ihan ilman vaaraa onko joku piuha tai runko jännitteinen vaiko ei, oli sitten oma asennuksesi tai jonkun muu uusi tai vanha asennus. Sillä voit jopa pelastaa jonkun hengen. Tunnut olevan järkevä ihminen.
Miten määritellään "sisustusvalaisin"? Onko kattoon ruuvattava loisteputkivalaisin sisustusvalaisin? Onko 400 W teollisuusvalaisin sisustusvalaisin, jos sitä käytetään kotona "sisustamiseen"?
Mites esim. loistevalaisimen kuristimen tai liitäntälaitteen vaihto, onko maallikolle sallittua? Kyllähän niitä huoltomiehet vaihtelee.
nimikin kertoo jo hieman... jos haetaan angstia niin perus tehdasvalaisin toimii vallan mainiosti (tottakai kolhittuna ja ei valkoisena...), jos huumehörhöilyä niin natikka tai monimetallivalaisin ajaa asian, jos ollaan rikkaita niin maksetaan kristallikruunusta 10 000€, eli valaisin mikä sopii sisustukseen, tahi korostaa haluttua sisustuksen vaikutusta, tai "valaistus" suunnittelija keksinyt kertoa miten valaisin tuo kielelle mukavan mansikan maun (metsän)huoneen keskelle (keskellä violettia huonetta punainen valaisin ja tarina on tosi!)
"kun näyttäis olevan riittävät kytkentävarat katosta törröttävissä johtimissa.. turhan usein ne on amatöörien valaisinasennusten myötä kutistunu sentin mittasiks ja sokeripala on jo puolittain johdinten reijässä"
On taas sen verran vääränlaista ammattiylpeyttä. Yhden kattovalaisimen kytkennässä on ihan sama onko "amatööri" vai ihan oikea sähkäri. Oleellista on, että tietää mitä tekee ja peukalo on edes olemassa ja järjen käyttö on sallittu. Niin paljon on kiroiltu ihan oikeiden sähkäreidenkin töiden jälkiä, että se, että on ihan oikea sähkäri, ei läheskään aina takaa sitä peukalon olemassaoloa eikä järjen käyttöä eikä aina edes sitä, että tietää mitä tekee. Kaikki "ammattilaiset" eivät ole ammattilaisia. Myöskään kaikki amatöörit eivät ole ajattelukyvyttömiä poropeukaloita.
Ne johdot siellä katossa on saattaneet kutistua sentin mittasiksi ihan siksikin kun joku ihan oikea sähkäri on alun perin väkisin runtannut ne sinne rasiaan terävälle mutkalle ja siitä kohtaa se ei enään paljon taivuttelua kestä.
..kun sanomisiani ymmärretään (toivottavasti tahattomasti) väärin.
eli amatöörihän on se kaveri, joka ei (vielä) osaa hommaansa, oli koulutusta taikka ei.. jos olisin pelkkiä maallikkoja (tai opastettuja henkilöitä) johtojen silppuamisesta syyttänyt, olisin käyttänyt siihin asianmukaisia termejä.. kyllä sitä on omiin urakkaryhmiinkin niitä amatöörejä osunut ja niiden myötä koittanut opetella varmistamaan "ammattimiehinäkin" työmaalle tarjottujen kavereiden osaamisen tasoa..
toiset eläkkeen rajamaita hipovat ikänsä alan hommia tehneet kiskoo herneitä nenään siitä kyseenalaistamisesta, toiset taas ymmärtäävät mistä on kysymys.. tuskin se itellekkään helppoa on, kun joskus puolta nuoremmat juipit tulee kertomaan mitenpäin se pistorasia siihin seinään ruuvataan. ei hemmetti, sehän on itseasiassa jo 10 vuoden päästä realistista.
amatöörihän tarkoittaa jonkun sortin harrastelijaa tms, mutta ei kuitenkaan alan ammattilaista.. wikipedia kertoo sen juontavan juurensa latinan rakastamista kuvaavasta sanasta, mikä ehkä ampuu mun tarkoittaman käsitteen ohi ;)
tällä(kin) palstalla esiintyy sellaista tarpeetonta kettuilua, jota aikansa luettuaan ärsyyntyy ja sitten jossain kohtaa, ehkä väärässäkin, ärsytyskynnys ylittyy.
Amatööri tai maallikko, missä menee raja kenenkäkin mielestä. Mutta ei se ikäkään välttämättä sitä ammattitaitoa takaa. Itselläkin oli aikoinaan parikymmentä vuotta vanhempi eläkeikää lähestyvä työkaveri, jota yleisesti pidettiin hyvänä asentajana. Kerran sitten ilmeni, että hän jättää liittimien ruuvit liian löysälle, järjestäin. Kukaan ei uskaltanut siitä sanoa, vuosikymmenet niin tehnyt ja kohtahan hän lopettaa;)
Kukaan ei ole seppä syntyessään, eikä edes koulun penkiltä. Asioita oppii työssä, kun on nöyrää halua, mutta sähkötöissäkin tärkeitä vastuuntuntoa ja työmoraalia ei välttämättä opi ja kaikilla niitä ei ole luonnostaan.
Kylläpäs tässä nyt räpätetään ihan turhaan kun joku kysyy neuvoa luvalliseen hommaan. Eka kertaa asialla ja silloin on hyvä kysyä. Eihän pitäisi olla vaatimuksena että osaa käyttää tasan oikeita termejä eikä selostus tarvitse olla ammattilaistasoa. Nuo räpätykset kuvaavat kyllä sitä tasoa jota valitettavan usein on näillä listoilla.
Kuules aloittaja, olit mies tai nainen, ei yhden valaisimen kytkeminen ole rakettitiedettä. Kaksi johdinta oikeisiin paikkoihin, siitä selviää kyllä aloittelijakin. Muista kytkeä jännite pois kun olet noiden johtimien kanssa tekemisissä. Kun sitten kokeilet syttyykö valo niin selviää oletko onnistunut. Ellet niin meni uusiksi. Silloinkin jännite pois.
Kerrohan miten kävi.
..sähköalan ammatillinen koulutus vai vuosien työkokemus, joka tuottaa tän kunnioituksen tunteen sähkössä piilevää voimaa kohtaan? hämmästyttävän usein maallikot vähättelee asennustöissä ja niiden lopputuloksissa piileviä vaaroja..
alottajan kysymyksessä oli siihin kuulumatonta tietoa vääristeltynä, josta en voinu muuta kuin päätellä kyseessä olevan noiden mua tiukempien säädösnatsien trollaus.
bonuksena siitä löytyi hämmentävä kuvailu tosta johtimien määrästä, jonka viimeistään pitäis kieltää asiasta mitään ymmärtävää antamasta tota "ruskea on L ja sininen on N ja jos ei toimi ni kokeile jotain muuta" ohjetta.
ja tällä kertaa kävi tuuri, kun vastapelurina on edes etäisesti huumorintajuinen yksilö, joka tuntuu kestävän pienen vinoilun ;)
olla ihan trolli kun ihan oikeaksi sähkäriksi itseänsä väittää ja kirjoittaa silkkaa paskaa
..tätä ketjua tavatessa saatto saada semmosen vaikutuksen että olisin sulle tota osoittanut, mikä ei täysin pidä paikkaansa.. vastaavat ohjeet kun tulee s24 ketjuissa vastaan viikottain ja aina niissä kysymyksissä on jotain semmosia epäselvyyksiä etten ihan pelkällä kytkentäohjeella lähettäis maallikkoa asialle.
kannattaa ylipäätään perehtyä sähköturvallisuusmääräyksistä löytyvään "opastettu henkilö" osuuteen ja siihin miten maallikosta semmonen tehdään.. ei siis oikeasti koske näitä maallikoille luvallisia hommia (joita siis saa tehdä vaan, jos varmasti osaa). opastamisen saa tehdä vain sähköalan ammattilainen ja opastettavan ja opastajan pitää olla yhtä mieltä siitä että opit on menny perille..
sit toinen maallikoiden valaisinasennuksissa, tai oikeammin niiden irrotuksessa, vastaan tullut asia.. ne sokeripalat kuuluu sinne asuntoon, niitä ei saa viedä mukanaan lähtiessä.. ei ne edes maksa juuri mitään ja vanhat on kuitenkin jo haperoja.. mikä ihme siinä on että ne pitää pölliä? entäs valaisinpistorasiat? pari vuotta vanhoissa asunnoissa törröttää mmj:n pää holvista ja vieressä on 77mm jaolla 6 millin roput.. ei näin.
Täältä hyvää virallista tietoa muillekin kun alkuperäiselle kysyjälle.
http://www.tukes.fi/kodinsahkoturvallisuus/etu.html
- TEE SE ITSE TYÖT ( Valaisimen asennus ja korjaus )
Ps Sähkökynä on aina mukana jos mittari ei ole käden ulottuvilla
Sähkökynällä selvitetään, missä johtimessa saattaa olla jännite. Sillä ei saa selville sitä, missä johtimessa ei ole jännitettä. Sähkökynällä ei ole mitään virkaa, kun oikeasti sähköasennuksia tehdään.
ei pidä lannistaa yrittäjää, vaikka Jouni noinkin epävarmalta laitteelta nimen firmalleen onkin valkannut ;)
missähän toi piilomainostamisen hyvän maun raja muuten mahtaa mennä? ehkä tällee laman aikaan jossain lapin rajamailla tarvii käyttää s24:sta leivänpäällisten saamiseen ;)
Nimim. "Höhöpöhöpöhöpö."
Tämän takia sähkökynä:
Ihminen joka jotain tekee, tulee myös virheitä, tämä on inhimillistä ( myös sähkömiehelle )!
Pojan omakotityömaalla -99 oli hänen hengenmenonsa lähellä,
olimme saunaa paneloimassa kun hän siirsi kiukaalle tulevaa kerällä olevaa johtoa pois tieltä,
leimahti/paukahti ja valot sammui (uudet pääsulakkeet kaupasta ).
Sähkömies oli jättänyt johdot jännitteelliseksi sekä tulpaamatta,
tämän jälkeen koetinkynä ( SE SÄHKÖKYNÄ ) oli ahkerassa käytössä
ja aiheellisesti kyllä koska myös vaatehuoneen kattorasiaan tulevat johdot
oli jännitteelliset ja ilman tulppia!
Olen jopa korjannut sähkömiesten tekemiä mokia, olen mm.
tulpannut kahdella omakotityömaalla jännitteellisten johtojen päät,
ja "velpojalla" mittasin ammattikoulun poikien jäljiltä jännitteellisen sähköhellan kuoren,
ja sulakkeen irroitus!
Sähkömies Pariisissa: TV: ohjelma 8.3.2006
Ranskalainen mies oli käräjillä luvattomasta oleskelusta maassa.
Tuomari kysyi, mitä henkilö tekee työkseen,
ilmeni ettei mies osannut lukea eikä kirjoittaa,
joten hän oli alkanut sähköasentajaksi.
Tuomari ei myöskään kyseenalaistanut ylös lamppuihin katsoneen luku/kirjoitustaidottoman
ko. sähkömiehen ammattitaitoa.
Mutta onhan näitä luku/ja kirjoitustaidottomia ollut Suomessakin työpareittain luvallisesti,
valtiovallan ja tuomarien suojeluksessa ( myös vitsien aiheena ),
ei ihme etteikö myös Ranskassa,
joka on ollut suurempia siirtotyöläisiä suosivia maita Euroopassa.
Kaikki Venäläiset Suomeen keikalle tulevat varkaat ilmoittavat myös ammatikseen ”sähköasentaja”.
Ei siksi etteikö he sähköstä mitään ymmärtäisi,
mutta sen ammatin edustajalle on luontevaa kantaa taskussaan sivuleikkureita ja ”sähkökynää ”,
joilla saa helposti irti kauppojen hälyttimiä.
Kyse voisi olla samasta asiasta tämän Pariisilaisen sähkärin kanssa.
Samainen tuomari ei antanut linkkuveitsi taskussa kulkevan "Sosiologin" hyppiä silmille, eli oikeuden yläpuolelle!
Itse olen kyllä tehnyt muutamia kotitarveasennuksia,
mittarin, sähkökynän ja hyvän näkökyvyn omaavana mm. johtojen värien ym.
ja myös terveen ajattelukyvyn opastamana.
>Eiköhän nuo hinnastojen tietoiskut sähköasennusohjeista ole suunnattu enemmän amatööreille.<
Tässäkö syy vai seuraus:
Siitä huolimatta turvallisuus on lisääntynyt, tumpeloiden näpit irti sähkötöistä,
koska hommat on luvanvaraisia!
Ps. tiesittekö mitkä olivat TeeSeItse- miehen viimeiset sanat?
Ei tässä mitään sähkömiestä tarvita!